Тот поршень не брак, это от 3 юпитера , он бочкообразный поэтому имеет холодильники, сравнивать их с поршнями 4-5 моделей глупо ,они конусообразные уже без холодильников, имеют отличия в размерах посмотри таблицу 3 юпитера и 5.В паре с экспандерами поршни от 3 юпитера работают тише нежели 4-5 засчет как раз этого смещения.Послушай как работают моторы 3 юпитеоов которые не кололись
@@NaGuBaToRTV смотри видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Z9xBqbG9qK0.html тут все про конусность поршня. твои холодильники не причём. учи матчасть
@@NaGuBaToRTV на юпитере 3 переходке и юпитерах 4, поршни тоже имели отлитый холодильник, но не имели эспандера на нижнем кольце, соответственно и не было более углубленной канавки нижнего кольца дл его установки Овальности тоже нет, имею в наличии у себя 2пары таких, и измерял👌👍
По сторажам смотреть надо чтобы на окна в цилиндре не попадали.А в иж 3 4 5 6 . поршня одинаковые но сторожа стоят с разными смещениями.А иж.плонета для дураков на поршне прорезь и сверху с завода стрелка чтобы ты точно не ошибся стрелкой на выхлоп.
Добрался до компа. Смещение оси коленвала к оси цилиндра делается для лучших углов шатуна и увеличения характеристик двигателя ( на планете горшок смещен на 5мм ) на юпаке нет смещения горшка. Смещение в поршне делается для мягкой перекладки ( почти на всех автомобилях так сделано ) . Подробно описано в книге "Автомобильные двигатели теория и техническое обслуживание " Автор Джеймс Д. Холдерман и Чейз Д.Митчел 2006год. В этой книге описаны все технологии ремонта двигателей , и даже жесткая обкатка в стиле Евгения Матвеева. Там 600 страниц грамотной информации . На ранних юпаках сделано смещение для мягкой перекладки. Потом они смещением сделали "десаксаж" . Почему я тут распинаюсь? так потому что на МотоИЖе прочитал комментарий чела который поршня смещением к впуску поставил и мот перестал звенеть. Вот я и решил переставить штифты и поршня повернуть, в итоге классический звон ушел. Насчет тяги, Она микроскопически уменьшилась на низких оборотах ( ближе к холостым) . Я могу ради интереса на форуме поискать сообщение того чела. Псоле переделки проехал 10тыс, горшки изначально были с большим зазором расточены ( поршни в бумаге А4 и зеленой краской на бобышках). Сейчас зазор в поршневой 1 -1,5 десятки , он чуток позвякивает , НО если поршня поставить обратно он звенеть пиздец как будет. Ах да, насчет глупости, точки там всякие, у меня высшее образование по теплоэнергетике , бесплатное, в РФ учился , чертежи делал 3 года на заказ от руки ( в отличии от некоторых) И по всем техническим предметам я был одним из лучших. И это не считая то что я постоянно ковыряюсь во всякого рода железе и механизмах. Меня поражают люди которые наитупейшую перекладку поршня не понимают. Штангелем не могут измерить смещение пальца. А так же люди которые годами спорят о форсировке не могут скачать книги и работать с ними. Насчет опыта. Взять турбинный цех в котором я работаю, там дофига людей которые по 20-40 лет работают, знания они получали не напрягаясь , тупо плыли по течению. Задаешь им вопрос чуть вле чуть вправо и они ответить не могут. Тупо как роботы работают. Это по аналогии как Дятько Максим прикалывался над токарями 6го разряда которые одну операцию всю жизнь делали .
Николай Королёв Спасибо за подробное изложение здравой позиции. Меня поразило измерение при помощи проволочки в наш век! Но видя благодарственные отзывы аффтару подумал, что попал на праздник абсурда.
Привет, "неправильные" поршни - это не брак, а поршни от ранних Юпитеров, которые не звенят. На "Планете" нет смещения пальца, но есть смещение коленвала относительно цилиндра, тоже в "неправильную" сторону, как у ранних Юпитеров, поэтому, Планеты не звенят. У поздних Юпитеров действительно смещение в нагруженную сторону для лучшего уплотнения и более высоких показателей момента и экономичности. Но, это крайне редкое для двигателестроения решение и плата за это - шумность работы. На подавляющем большинстве автомобильных двигателей смещение пальца в ненагруженную сторону, как на "бракованных" поршнях на Юпитер.
мне очень интересно наблюдать, за тем, что в университете у нас уделялось целое занятие про дезоксиальное смещение пальца в поршне. но к сожалению об этом мало кто помнит, а точнее встречает это как нечто новое. Много комментариев что это моя личная догадка и всё надумано))) забывая что я 6 лет гонял на чемпионатам, ниже 10 никогда не приезжал. Ролик снимал для среднестатистического пользователя
@@MOHCTPOXOD кстати, все, у кого был Ю3 с поршневой старого образца - наоборот, говорят, что они тише работали, чем 4-5... Или они сравнивали с ушатанными двигателями? Или радиальный расширитель третьего компрессионного кольца 3-ки давал такой значительный и долговременный эффект?
Поршень, который не правильный (11-12 минута), скорее всего от Восхода. Если я не ошибаюсь, то там они ставятся стопорами к карбюратору, а не к выхлопной.
Можно было сделать покомпактнее видео. Не соглашусь с автором видео. На мощность это никак не влияет! 2Т двигатели не так дорабатываются уж поверь! А нагар на поршнях боковой, а это значит, что у тебя или (1) шатуны гнутые, или (2) плоскость посадки цилиндров не ровная! На мотоциклах Ява дует центр плоскости цилиндров, половин картера из-за установки монолитной опоры. У мотоциклов ИЖ предполагаю заводской брак (2). Кто понял - с вас лайк ;-) Что бы больше людей увидели.
Да и еще, по поводу 13:30, немного ранее (по поводу потери мощности) и далее (неправильный поршень) - такие "неправильные поршня" ставились на все юпитеры до третьей модели включительно, с эспандерами под нижним кольцом. После начали ставить "правильные" - результат всем известен, звон ижака слышен намного раньше,чем он сам становится виден. ))) Кстати , из личных наблюдений - на Хондах стоят "неправильные" поршня,со смещением пальца против направления вращения КВ (к карбюратору грубо говоря), на сузуках вроде тоже. А вот Ямаховские поршня - они БЕЗ смещения, вообще. Не думаю, что скурпулезные японцы что то напутали с поршнями ))) ,в отличии от наших конструкторов. На поршнях МZ смещения пальца замечено не было, на чешских поршнях от Явы,Чезета (одноцилиндровых) - тоже вроде "по нолям" палец стоит. Поршня с 350 - не проверял. Это просто информация к сведению и размышлению.
У MZ смещение сильное (точно не помню, 2 или 3 мм.), и не смотря на это работает мягко. На 18 мин. этого видео прямо визуально видно что палец смещён в сторону карбюратора ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DG41sfqUUuQ.html
Это не бракованный, ЭТО от мотоцикла восход , у них с юпитером они одинаковы по диаметру но вот смещение в другую сторону и стопора расположены в другом месте))) тоесть на зад штифтами так как они попадают в продувочные окна
Открою тайну, ну прям как брату мотоциклисту) у юпитера 2 смещеня небыло!!! Мало того, у юпитера 2 размер номинала меньше размера номинала юпитера 3-01 на 0,28 мм. И поршень от юпитера 2 не подходит на юпитер 3)) штифты в окна попадут)) юпитер штука тонкая брат, не слушай никого, он едет только с зеркальными цилиндрами, и 2мя карбюраторами)
Не знаю как на юпитере, но однажды я на своей планете поставил поршень наоборот. Делал первый раз и не знал тонкостей. Так вот, на поршне есть прорезь на юбке, и она должна смотреть в сторону переднего колеса. А я поставил так, что она смотрела на впуск. Мот не заводился пока я поршень не развернул
Мужики суть этого видео не в том куда попадут стыки колец а в том что дырка для пальца сверлится не по центру поршня а смещена от центра немного вправо или влево в зависимости от того в какую сторону вращается КВ. Этим достигается равномерное трение поршня об стенки цилиндра при рабочем ходе и при сжатии. А расположение штифтов-это дело третье. Конечно если они попадают в продувочные окна то штифты следует перенести в другое место. Всё это справедливо только тогда когда поршень имеет дезаксиальность. А если поршень имеет аксиальность то дырка для пальца просверлена точно по центру поршня и ориентироваться в этом случае нужно только по стыку колец чтобы они не попали в продувочные окна.
привет. Хорошо рассказал. Немного поправлю,с позволения. Штангенциркулем смещение поршневого пальца ловится без проблем, очень легко. По крайней мере смещение пальца в какую либо сторону величиной от ОДНОГО мм. Сколько уже поршней таким образом перемерял. ))) Если дезаксаж измеряется в десятых мм - тогда да, штангель уже не помощник . Очень трудно поймать
Взято из статьи в интернете - "Особенностью работы шатунного механизма, является то, что до достижения верхней мертвой точки, поршень прижат к одной стороне цилиндра, а после прохождения ВМТ - к другой стороне цилиндра. При приближении к верхней мертвой точке, на поршень действует максимальная нагрузка, следовательно растет сила давления на палец. Возрастающие силы трения препятствуют повороту поршня на пальце. При таких условиях поворот может происходит скачкообразно, со стуком о стенку цилиндра. Для того, чтобы снизить динамические нагрузки и шум, применяют поршни со смещенным отверстием под поршневой палец. Ось отверстия смещена в горизонтальной плоскости от оси поршня. В работающем двигателе это приводит к возникновению момента силы, который облегчает преодоление сил трения. Такое конструктивное решение позволяет добиться плавности, при смене точек контакта поршня с цилиндром". Вот еще - "При подходе поршня к ВМТ на поршень действует сила давления газов. Поршень опирается на поршневой палец и чем больше сила давления поршня на палец, тем выше трение и тем труднее поршню повернуться на неподвижном пальце. µ - смещение пальца поршня, М1 - разворачивающий момент от трения поршня о палец, М2 - компенсирующий момент от смещения пальца, Р - давление на поршень в ВМТ Все об методах оптимизации смотреть здесь. Для уменьшения усилий поворота поршня и снижения возможного стука поршня при повышенном зазоре в цилиндре ось пальца на поршне обычно смещают на 0.5-1.5 мм влево, если смотреть на поршень спереди двигателя. По рис. 10 момент сил, поворачивающих поршень вблизи ВМТ, компенсируется моментом от сил давления газов на поршень. Автор видео не понимает о чем говорит.
@@SlavenKraiov Мы под другим видео уже все обсудили про наличие серого вещества, можешь идти отдыхать. Для всех остальных, автор отрицает влияние смещения пальца на стук поршня, и предлагает смещать палец в противоположную сторону от той что указана в статье. Можете статью загуглить скопировав пару предложений из нее, там будут иллюстрации по которым будет наглядно видно куда предлагается смещать палец. На иллюстрациях в статье коленвал вращается по часовой стрелке, при этом в статье рекомендуется смещать палец влево для уменьшения стука при перекладке. При этом автор предлагает смещать палец вправо. Возможно для гоночного двигателя у которого поршневая рассчитана на 3 гонки смещение вправо будет обоснованным решением, а для гражданского использования оптимальным будет применение поршней без смещения или со смещением влево для тихой работы и большего ресурса.
@@ВикторШипилов-й9б вот вы специалист по перекручивания 😸😹. Где конкретно я писал что смещение пальца в сторону противоположную вращения не влияет на стук? 🤔 Я вам несколько раз подчеркнул что у вас сложности с восприятием! Но вы как баранчик, который ничего не видит и не слышит! Ещё раз могу повторить, что при конусе в 5 и более соток на поршне Иж Юпитер стук будет вне зависимости от расположения пальца. Читайте литературу и пробуйте на практике. Потом будете людям мозг выносить 🤚 Разоблачитель 😸😹😸😹😸
@@SlavenKraiov ты же не хотел со мной разговаривать), А тут вдруг разговорился). Иди отдохни, книжки почитай, хотя ты всё равно не понимаешь что в них написано и несёшь ахинею).
Я не совсем как бы диванный , по этому позволю себе по умничать. Распыл прежний. Объем сгораемой смеси не меняется. Колено не облегчается. Впуск не зеркалится. Выпуск не увеличил. С клапанами отдельная песня.Тогда с какого перепуга он быстрее поедет? Сравнение поршней от разных моторов (солянка) , а уж тем более совать куда не попадя, некорректно.
Может имелось ввиду что если перевернуть то поедет медленнее в два раза?))) Поэтому если перевернуть от ненормального положения то поедет быстрее 😁 на самом деле ресурс уменьшится как минимум, оборвет юбку, на Юпитере вырезы в юбке не будут совпадать с продувочными каналами... Сорри за оффтоп если что ))
Лучше не слушай тех которые говорят про умных и глупы(это придумано для разделение людей...), просто у каждого своя среда и вырастают они такими, каике у них рядом живут!! Так что если бы ты вырос среди политиков, ты бы не обижался даже тогда, когда бы тебя унижали, ругали ....сам догадываешься. они не стесняются и данное слово никогда не держат(раньше Мужчина не сдержавшего свое слово обзывали очень плохим словом...):))
Твой не правильный поршень случайно не от восхода ? Тогда все правильно получается он ставится штивтами к корбюратору и стыки колец смотри ,там отличие должны быть бегущий заяц на отливе с внутренней стороны .
@@НиколайСОБОЛЕВ-ь2лэто ты так думаешь ! ☝️😸, типичное поведение для больных с синдромом Даннинга-Крюгера. Заключается в том, что люди с низким уровнем знаний или навыков в какой-либо области склонны переоценивать свои способности. Парадоксально, но чем меньше человек знает или умеет, тем более уверенно он может считать себя экспертом. Это происходит потому, что для того чтобы осознать свои ошибки и ограничения, необходимо обладать достаточным уровнем компетентности, которого у таких людей зачастую нет. Лечение просто - сначала закончи те институты что закончил я, потом вставляй свои 5 копеек 😹😸😹
Если у вас есть какая то мысль, так потрудитесь её донести, кратко и понятно. Какая то неубедительная самореклама себя как автогонщика, потом не убедительное копашение на пластмаске с маркером. Нарисовал такие "понятные" схемы, что пришлось вставлять в видео их же на нормальных картинках из интернэтов. Потом измерительный прибор ( незвание которого даже не способен правильно произнести) откладывается в сторону, и начинается цирк с контрольноизмерительной проволочкой. Смотрел и плевался, о какой точности может идти речь если это проволочка с загнутым кончиком? Степень смещения отверстия под палец можно легко измерить например в патроне токарного станка если очень хочется. Но сколько её не меряй и не определяй, вам да и мне это ничего не скажет. Ибо не я, не вы не эксперт в двухтактных двигателях. И тот факт что вы любительски увлекались картингом вас экспертом не делает.
О да, я всегда с собой ношу в кармане токарный станок!))))))) на канале уже есть видео с более детальным обоснованием смещения пальца. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jfcwiiJ92kE.html не благодари!
Если использовать не круг,а иную геометрическую фигуру(многоугольную звезду например)то площадь контакта с внешним миром будет куда больше,чем круга.Используй многовекторность своего разума,а не только круг
На поршнях были стрелки по направлению движения, замки колец устанавливались так, что бы стык кольца не попадал в окна. На остальное внимания не обращалось🤷♂️
@@СаняНиконов-м2д тебе прям стрелка покоя не даёт! Стрелку кто набивает? - рабочий!, а любой индивид подвержен человеческому фактору. А если стрелка вбок будет смотреть,? Всё поршень выкидывать?))))))
Статья интересная для расширения кругозора. Ради спортивного интереса померил этот самый "дезаксаж" на поршнях полтинников: карпач (38мм), simson (40мм), мотоблок Крот (42мм), Minarelli AM6(40,3мм). Все поршня симметричные оказались. Видимо на малокубатурке эффект не столь значимый или производители просто делают симметричные раз поршень работает в режиме тяни-толкай. Хотя, конечно же, боковое давление при ходах вверх и вниз сильно разное будет. Не хватало только самому поршни начать делать (да-да я в курсе картингисты сами делали :) ), но для бытовых нужд это не надо. К тому же эффект при положительном "дезаксаже" появляется после 4500 оборотов, а при меньших может наблюдаться обратный процесс по расходу топлива. Тем более сравнивались сильно противоположные варианты смещения пальца +/- 5 мм и при этом была разница в 3% по мощности и 7% экономичности в определенном рабочем диапазоне , а именно более 4к оборотов. Симметричное же размещение пальца в поршне дает универсальный вариант при различных условиях эксплуатации, что "пукающий" режим, что раскручивание до визга. Так что это статья для "картингистов" крутящих свои движки...
Метод зачетный и не новый,но не универсальный,так как у двиг.с высокой степенью сжатия(дизельных напр)будет происходить неравномерный износ поршневой,снижения КПД в такте сжатия,а на высокооборотных двиг.потребуется и динамическая (кроме статической) балансировка шатунно-поршневой группы.С данной проблемой столкнулись японцы с овальными поршнями в 60г.
стоп!!! а не чего, что поршня есть на обороты, а есть на тягу, от сюдого и смещения, те что вы говорите неправильные, это и есть оборотестые поршня и на них зажигание раньше устонавливается, на 2,5милиметра не доходя до верхней мёртвой точки. Я понимаю мне 26лет, мол зелёный не учёный, но откуда я это знаю. Отвечу у меня родной отец механик был, родители развелись и не общаюсь, но чётко помню чему он меня учил и что рассказывал, на мошины с турбиной тоже ставятся пальци с не правильным смещением и изменяют в раннее положение зажигание, по читайте я о спортивных авто говорю у которых более 200лошадей, так же и у 600лошадей, это делается для надёжности шатунов, так как ресурс их это увеличивает и исключает разрыв, если на обычных поршнях крутить придел оборотов, то шатуны прогибаются как пружина и вост она вливаются, но смещения пальцев поршней исключает эти не доставки. Если вы вдруг не согласны с этим что я написал, не чего страшного нет в этом, меня постоянно знакомые просят чтоб авто или мото технику, так же бензо пилы, косилки, и всего ещё много, чтоб отремонтировал, говорят после меня на С.Т.О. даже нет смысла появляться мастер от бога, я много чего делаю чего нет от завода, был когда-то восход у меня я его первого делал и до робатывал, завод говорил 4,5литра на сто км расход, я добился 3,2литра при этом динамика при наборе была слегка выше чем на заводском моторе и настройках, так ещё и не сломался и двигатель у меня я его нагружал как мог по нагрузкам любил по гонять, и то в таком режиме мне 10литров на 215-230км хватало, а заводской 10литров под теми нагрезками на 170 км хватало. многое чего не делают заводы, нет по их словам манипуляций, а зачем им не ломающийся агрегат они разорятся если такие выпустят, их зароботок зависит только от запчастей и всё, так как то что сошло с канвеера в готовой формы окупает затраты на их производство, (не только сырьё, но и стонки, здания, зарплаты рабочих и т.д.) Лишь только детали несут прибыль им.
Я, вот, случайно увидел это видео где десять минут мужик мерил поршни. Может кому то интересно, а я устал на это смотреть. Кто-то сказал, что краткость сестра таланта, а я перефразирую - у кого светлая голова темнить не станет. Всё, реально полезное, можно было сказать за 3 минуты. А по поводу поршней всё логически ясно. В момент максимального давления на поршень вектор силы слегка смещён в сторону вращения вала, что, видимо, облегчает прохождение поршнем ВМТ и меньше бьёт по валу. Другой причины не вижу.
Смещая ось пальца, уменьшают нагрузку на стенку цилиндра тем самым увеличивают ресурс цпг для облегчения условий при такте рабочего хода. На юбке Юпитерских поршней есть вырезы, они должны совпадать с продувочными каналами на картере. И ещё, стопора на поршневых кольцах не должны попадать на окна в цилиндрах двух тактного двига. Если поршень перевернуть то они попадают.
Здравствуйте, Slaven! Очень пригодилось ваше видео про расположение поршневого пальца. В прошлом году поставил на свою Планету челябинский поршень, он весил на пять грам больше, стоявшего до него ростовского. Про правильное смещение пальца тогда не знал. Началась вибрация чуть выше средних оборотов, а на ростовском поршне вибрация начиналась ближе к высоким оборотам. Сегодня снял поршневую,, палец сильно смещён назад, на ростовском, который стоял до него, палец смещён вперёд и ходил отлично, ставлю поршень ростовский обратно. И новый палец отличного российского качества тоже ушатался, на бракованном челябинском поршне ,прошёл всего 700 км. Проверил свою коллекцию поршней, все челябинский номиналы с этим дефектом, ростовские в порядке. Спасибо за дельный совет! Первый раз столкнулся с такой проблемой.
Володя я не хочу обидеть но поршень рассчитан только стать в одном положении так как отверстие для установки пальца смещено в сторону и люди по не знанию устанавливают как попало.на юпитере устанавливается поршня стрелками на карбюратор ,а на всех остальных мотоциклах стрелкой на выхлоп
@@vladimirimmortal2072 Вот Вы если в курсе дела с Вами и поговорить приятно.Ну когда этот творец меряет проволочкой смещение отверстия под палец один с юпитера а второй с восхода даже не подозревает что это два разных мотоцикла, я даже не хочу больше этот бред смотреть
На Урале палец посредине . Переделывал под жигулевскую поршневую со смещением ,,,79 мм ваз, и один поршень поставил неправильно, при работе сильный стук , при снятии бронепровода , стук исчезал . Поставил поршня правильно смещением. И мотор зашептал , по-моему видел есть мотора как работает у меня на стр
@@SlavenKraiov сам же сказал померь) я мерил и уже как лет 20 назад) юпитер 2 и 3 это мои мотоциклы, я знаю про них все) ю5 у меня не было никогда, ю4 только ремонтировал. А 2 и 3 наизусть все размеры поршневой, группы, ремонтные размеры, все о кпп))количество зубьев, шаг, взаимозаменяемость) однако тыщ 30 на них проехал, если не больше)
Поршень изготовляется с допусками в сотые доли миллиметра. А он меряет проволочкой. Поршень устанавливается в одном и единственном положении. Иначе замки колец станут напротив впускного или выпускного окна цилиндра. И двигателю хана.
Не буду утверждать по поводу спорта,на при смещении пальца назад,мотор станет работать тише и долго,при стандортной конструкции моторной передачи.На юпитере 5 прошёл мотор почти 80 тыс,без ремонта на к валов,ни поршневой
@@МишаСыров-п1ы причем тут бензин и масло? Кольца при любом раскладе больше 15 тыс не ходят) 15 - это при щадящей эксплуатации)) коленвалы 30 - 35 тыс. Это не 4х тактник.
Автор видоса так старался записать всех умников в дураки а по итогу сам их возглавил. Что-то где-то хапанул, до конца не понял и считает себя самым умным
Это была приамбула, а вообще видео о динамике и распределении сил в ДВС. Каждый слышит то, что хочет слышать! И рассуждает в меру своей распущенности!)
Ааа1 даже так!! теперь при покупки поршней буду не только котел с собой везти но и проволочку захвачу. раньше я просто мерял поршень в цилиндр а тут не все так просто оказалось!! занятненько!!
Как у нас говорят - молчи дурак, за умного сойдёшь. Зачем говорить о том, в чём совсем не компетентен. Слышал звон, да не знаешь где он. Смешение оси пальца действительно встречается, но это актуально для четырёхтактных двигателей. В двухтактных двигателях положение поршня определяется в первую очередь положением вырезом на юбке поршня (они должны совпадать с перепускными каналами) и расположением замков поршневых колец. Если поршень развернуть на 180 градусов замки окажутся напротив перепускных окон и сломаются при работе двигателя если конечно вообще удастся его запустить. При несовпадении вырезов на юбке поршня с отверстиями перепускных каналов процес наполнения цилиндра топливной смесью будет нарушен и двигатель работать не будет.
это ролик рассчитан для людей с интеллектом выше среднего. И речь в нём шла не о положении замков а о смещении пальца! А более подробное объяснение физики процессов во втором видео и ссылки на науч.статьи под видео!
Главная цель этого ролика - сделать умное лицо, придумать интригующее название и собирать просмотры и комментарии. Жаль потраченное время, все ждал, когда же он в два раза поедет быстрее.
Всегда приятно послушать грамматного и образованного человека! Истина она одна, а преподносят её по разному. И правильно Вы сказали, слышать и слушать это, как говорят в Одессе две большие разницы! Благодарю за Ваш богатый опыт и за то что делитесь им безвозмездно - то есть даром ) Огромный лайк и рекомендации Вашего канала, своим друзьям и знакомым будут обязательно! Удачи и успехов!
Славэн красавчик!!! Прфисионал с большим опытом,приятный в общении,не чита подобным блогерам-чайникам. Иногда смотриш и испанский стыд пробивает порой....👍👍👍🌶️🌶️🌶️😎😎😎
Это поршень не брак Юпитера, а Восход. Он такой же как Юпитер, только ставится в Восходе замками назад, а смещение пальца стандартное. При установке на ИЖ имеем неправильное смещение.
Автор, видео снимаешь оригинальные (особенно по Юпитеру мало похожего) Но учти , что сам мотоцикл Юпитер всегда был темой для споров( ещё с детства устал слушать разговоры типа "Купи себе планету, Юпитер г..") Так что не стоит столь близко воспринимать негативные комментарии
Что бы ты знал это не брак ,это один с юпитера а второй из восхода. И что бы Ты знал один мотоцикл юпитер в которого поршня ставятся стрелками на карбюратор а на всех остальных ставиться стрелкой на выхлоп,если поставить на оборот замки попадут в окна и побьет кольца. И не пускай пыль в глаза.А хочешь замерять смещение одень палец и штангелем замеряй ,кто проволочкой меряет. Каменный век
@@SlavenKraiov Мне 47 лет прошел СПТУ 31 ,сель/хоз техникум с детства под рукое у бати и сейчас 30 лет водительского стажа из них 25 лет водитель автобуса
@@SlavenKraiov Это не факт что ты правильно сображаешь, как можно пставить поршень задом на перед???? смещение пальца еще переживет но будет звенеть а если замок кольца попадет на окно кольца побьет.Один мотоцикл это юпитер в которм стрелки на поршне указывают на карбюратор в остальных на выхлоп
Добрый день.Скажите а есть сейчас вообще восстанавливать советскую технику тех лет?К примеру иж юпитер или планета.А именно где достать запчасти близкие по качеству к заводским?Картера подшипники,цилиндры.
Нуты и плетёш!!! Ведь для чего смещение пальца даже сам не знаеш. Ты даже ни разу не назвал как называются эти поршня. Эьи поршня и мотоциклетные и автомобильные, тронковые. Смещение пальца делается для меньшего давления на стенку цилиндра. Чтобы меньше выоабатывалась так называемая бочка. Если ты делал чезетоаские моторы и 984 и 511 514 516. То знал бы отчего 984 три четыре гонки ирастачивац. Вобщем долго писать нехочу но в моторах ты нихрена не понимаеш. Болтал болтал и нихрена ничего фундаментального не знаеш☝️☝️☝️
3мм ето чуть меньше толщины спички так как она 4мм и преподователь говорил что зазор сцепления на толщену спичьки ,,а гусеница трактора провесать по центру на лежачий спичичный коробок который 4 см,,особое спасибо автору за поросячий глаз ,,Успеха
Да країна де на всіх заводах було іноземне обладнання, країна котра крала чужі технології, або купувала. Але ракету котра полетіла в космос зробили самі, і багато чого.
Я уже точно не помню но мне казалось что юпитер единственный мотор в совке с со стопорами в сторону впускуска, так что возможно у вас ещё восходовские поршни в этой куче
Привет. Никогда не пробовал. Теоретически можно. Но нужно смотреть натяг с которым установлены гильзы! Иначе может быть падении давления и некорректная работа мотора
Если перевернуть двигатель по отношению к карбюратору то это получится координально другой двигатель и он будет левитировать по отношению туда-сюда чтобы ого было иновационно ...
Мыслитель, твои порывы благородны и это похвально ! Но ты как и Плейшнер, ошибся. Поршень Ю "бракованный" - натурально идеальный. Ибо смещение пальца - для того, чтобы скосить (наклонить) шатун навстречу вращению коленвала, чтобы в момент взрыва, шатун был уже в скошенном а не "ровном" состоянии и таким образом, поршню было ЛЕГЧЕ НАЧИНАТЬ ТОЛЧОК КОЛЕНВАЛА ! Принципиально то же, достигается смещением камеры сгорания "жокейская шляпка" (у ЧЗ 250-500 и первых ПС). Всё вышеперечисленное - для увеличения крут.момента на малых об. и для повышения динамичности с малых до средних об. Но, данная манипуляция целесообразна лишь для моторов не выше 8 - 9 000 об.мин., поэтому на моторах 125см³ и менее - не встречалась. (курс юных мотокроссменов 80х) Переходи на изучение Библии, ты в шаге от Христа, без шуток.
у тебя каша в голове. У меня в видео "разверни поршень" об этом всё сказано и есть ссылки на науч.статью. Пишешь про одно, а вывод сделал противоположный. Звон при перекладке в действительности меньше, но вот и мощность тоже меньше
@@SlavenKraiov , я о звоне ничего не писал, похоже он только в твоей умнейшей голове... и то, что ты с другой, особо одаренной планеты... Счастливого пути, спасибо что залетал к нам !
Добрый день Слава! Собрали мотор иж юпитер 2,цпг СССР от юп 5переходка,зажигание 6в родное, Запустили правая сторона греется больше, левая запаздывает и еле еле греется-Течёт в трубу, но работает. Замена катушек, проводов, свечей и конденсаторов(рег. Зажигания) результатов не дало. Карб 36,мембранка не стоит. Зажигание ЦДИ поможет? В чем может быть причина? Видео работы куда можно Тебе Скинуть? 😁
Пиши в Инстаграм. А вообще на 80% это как ты правильно определил , проблема в системе зажигания. Возможно не работает одна из свечей! Конечно всё индивидуально, но я бы начал проверку именно с системы зажигания
Чё ты людям мозг выносишь? Специалист нашёлся, поршень ижа от восхода отличить не можешь, не там замки просверлили. Ты либо не доучился либо переучился, сам хоть понял что людям грузил? Радует что люди умные, в коментах отписали, почитай полезно будет.
Там такие же умные как и ты! Умные люди могут любой Поршень поставить, хоть с Кавасаки. А с Восход так и подавно. А вообще видео про распределение сил в ДВС!
Привет. благодарю за открытый твой канал. скажи пожалуйста ,что будет если убрать полностью юбки на поршне от планеты, т.е. как у приоры. извени если вопрос не приемлем. Всех благ тебе и твоим близким.
ни чего не будет, в смысле работать не будет. В приоре двигатель работает по четырёхтактному циклу(газораспределением занимаются клапана). В планете двухтактный цикл (газораспределением занимается поршень). Если срезать юбку то поршень не сможет управлять газораспределением и мотор не заведётся
Ну можно еще поршень ниточкой было померить или соплями ..))) Здесь измерять корректно можно микрометром и пр. высокоточным мерительным инструментом .. Это я тебе как токарь и как шлифовщик рассказываю .. " Мотор поедет в два раза быстрее " - хрень полная ... !!!! Вообще , для того чтобы говорить о результатах каких - либо изменений в двигателе нужны испытания на стенде .. Тогда это будет наглядно доказано и показано . Это я тебе как картингист говорю ..))) В общем колхоз все это .. Да еще и с " философией " )))))
как говорил Страшила из страны Оз "ах, если бы у меня был ум, вместо соломы..." продолжу его слова - "я бы сначала почитал комментарии под этим видео!"
не знаю, как на счет мощности, я переворачиваю поршни задом на перед, при этом переставляя стопора, для того что бы мотор тише работал, при смещении пальца в сторону выхлопа у юпитера, перекладка намного мягче и вечно звенящие Юпитеры уже не так звенят, а при нормальной смеси они не звеня вовсе
Алексей Назинцев , в Юпитере, если стоит цепная моторная передача, так и должно быть! это во всех стандартных моторах палец к выхлопу. Т.е. всё то что я рассказывал.
@@михайлояковлев-м3е смещён к выхлопу - это не полный ответ!!!!!!! полный ответ - смещён к выхлопу при вращении коленвала по часовой стрелке со стороны генератора! Т.е. если коленвал будет вращаться против часовой стрелки, со стороны генератора, то палец должен быть смещён к впуску! В любом случае для получения большей мощности палец смещается по ходу вращения КВ.
на счет бракованных поршней иж юпитер: можно же пересверлить стопора колец или провереть попадают ли они в окна в заводском варианте и развернуть их, и тогда не надо будет ставить зубчатую передачу вместо цепи так как найти возможность такой переделки есть буквально у малой доли людей
При смещении пальца относительно оси поршня, учитывается много параметров: рабочий диапозон оборотов ДВС, ход поршня, длинна поршня, растояние отоси пальца до днища поршня, диаметр поршня, длинна шатуна, смещениеоси цилиндров относительно оси коленвала. Должно учитываться... На современных автомобилях это не учитывается :диаметр цилиндра увеличивают, а высоту поршня уменьшают и ход поршня уменьшают --- это приводит кпреждевременному износу цилинпро-поршневой группы.
Получается если попался бракованный поршень,а поставишь ты его "правильно" (допустим для Юпитера) стрелкой на впуск ..т.к. я его не померил как вы на этом видео,он будет как бы не правильно работать? А именно будет бОльший прорыв газов,стуки, из за большого зазора поршень-цилиндр относительно правильной установки с учётом просмотра этого видео?
не совсем всё правильно. Во первых, на прорыв газов влияет, изначально рассчитанная характеристика двигателя. Во вторых смещение пальца влияет на выдаваемую мощность, расход топлива и интенсивность износа поршневой. И как следствие стуки)
Основная опорная поверхность при рабочем ходе поршня ИЖ-Ю находится в задней части цилиндра (там где карб.), а для уменьшения силы удара при перекладке поршня ось поршневого пальца должна быть смещена в сторону основной упорной поверхности т.е. Ваши старые советские поршни с холодильниками сделаны правильно.
Кстати, ещё в детстве об этом думал! Таким образом снижается вес выхлопной за счёт меньшей длины труб, и улучшается наполнение цилиндров за счёт инерционного наддува - набегающий поток воздуха помогает заряжать больше смеси в цилиндры😂
ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕСМОТРЕЛ!!!! ЭТО ОТРЫВОК ИЗ ФИЛЬМА ,,СОБАЧЬЕ СЕРДЦЕ,, момент выступления Шарикова перед учеными на консилиуме!!!!! Перестаньте критиковать автора ролики,, ОН ХОТЕЛ ВСЕХ ПОВЕСЕЛИТЬ!!!!- И УДАЛОСЬ!!!!!на 1000%Только про балалайку забыл, ЕЩЕ ВЕСЕЛЕЕ БЫЛО БЫ!!!!! С нетерпением ждем следующего номера!!!!! ЗАБАБАХАЙ ЧТО НИБУДЬ МУЗЫКАЛЬНОЕ!!!! МОЖНО С ЭТИМИ ЖЕ ПОРШНЯМИ!!!! И ЕСЛИ У этого АРХИМЕДА ЭЙНШТЕЙНОВИЧА КУЛИБИНА хотя бы наскребется воспитания не ТЫкать незнакомым людям- всем коллективом МЕХАНИКОВ ОБЬ-ИРТЫШСКОГО РЕЧНОГО ПАРОХОДСТВА будем ему плюсовать! с уважением- САМЫЕ САМОКРИТИЧНЫЕ!!!!
Тем и отличаются Обь-иртышские механики от рядового инженера, что не знают разницы в глаголах смотреть и видеть, знать и понимать и т.п. Быть хорошим механиком это ещё не значит быть инженером! И знать динамику и физику процессов ДВС. Я с этим постоянно сталкиваюсь. Как пример - есть продолжение этого ролика с объяснением почему всё так работает, под видео ссылка на одну науч.статью , которую ВЫ, батенька, не удосужились открыть, почитать. Зато твердо уверенны в своих убеждениях! Я делюсь своими знаниями с чистыми головами, способные принимать информацию и учиться. А вдалдычивать и доказывать свою правоту я не нанимался. Уже всё давно доказал. Если этого было недостаточно, то учебник по теормеху, и устройство ДВС Решетова находятся в свободном доступе в любой тех.библиотеке. Остальные на ваше усмотрение)
Что-то я не уловил, какова связь смешения пальца и мощности двигателя? Про силу инерции, которая действует на поршень я тоже не понял. Что за сила такая?
@@SlavenKraiov Судя по предоставленной статье и по графикам из неё , мощность возрастает на 5 %. Согласитесь, это далеко не в два раза. Основной эффект от смещения пальца - снижение шума в момент перекладки и незначительное уменьшение боковой силы давления поршня на цилиндр ( из-за этого и повышение мощности и снижение расхода топлива на несколько процентов) Смещение пальца широко практиковалось на двигателях МеМЗ-966 и МеМЗ-968 ( Запорожец). Что-то не припомню я их выдающихся мощностных и топливно-экономических характеристик.
@@СергейИванович-ъ8э вы хейтер? Или сочувствующий? умный человек и так понимает что от переворота поршня мощность не повышается в 2 раза. Название ролика только чтобы привлечь внимание зрителей
Да я эту тему про поршни ещё в 15 лет знал, когда у меня в голове точка совсем маленькая была. Переставил местами поршни на своем Юпитере и поехал я значит из деревни прям на трассу, еду, еду и вдруг догоняю я Хаябусу, он газу и я газу, порвал его как тряпку, но потом пришлось газ сбросить а то шлем забыл надеть, глаза очень сильно слезились...
Я колись корішу робив мот (юпітер)собрав двіг поставив на раму осталось підключіть і отрегуліровать.і я заболів.восп легенів. Коріш звоне срочно надо мот Кажу мені погано температура під 39 А йому мот с**а.я встаю і нелінюся знімаю котли і перевертаю поршні (стрєлками на випуск)собрав усе окроми карба і приїхала скора по мене положили в больничку на 22 дня. Коріш в той-же день прийшов забрав мот.проходе 22дня іду я до коріша і наблюдаю картіну як він біжить згори з цим іжом. іж робе пока пхнеш. він бігав так з місяць Знімав котли все ок,собрав і побіг)))і десь через місяць мене попустило і я йому сказав правду переверни порш.потом він дооовго на мене обіжався,зато ноги накачяв.))))))) Так що поповоду стрєлок я вкурсі.
Ты даже не можешь померить смешение пальца штангенциркулем , а читаешь тут лекции. Палец вставляется в поршень и легко меряется ШТАНГЕНЦИРКУЛЕМ между наружной стенкой поршня и пальцем. Померив с одной и другой стороны, мы узнаем РАЗНОСТЕННОСТЬ.Она должна быть 1 мм. Это означает что ось пальцы смещена , относительно оси поршня на 0.5 мм. Чем больше это смещение , тем выше крутящий момент , но больше трение о стенку цилиндра . Палец должен быть смещён в сторону карбюратора , потому что эта стенка смазывается смесью. Смещение пальца определяет вращение КВ. Это видно в ВМТ. То есть шатун в ВМТ уже указывает в какую сторону будет вращаться КВ. Задан угол атаки на кривошип. Представьте теоретически что палец смещен на 20 мм. Нарисуйте. И вы увидите этот угол атаки. Мне встречались поршни от кроссовых ЧЗ со смещением 0,75 ( разностенность 0, 75 х2 = 1.5 мм ) Если у пальца нет смещения , то теоретически в ВМТ вращение может произойти в противоположную сторону. Полудурки , которые ставят вместо цепи звезды = меняют вращение КВ , кладут поршень на выпуск. На горячую плохо смазываемую стенку цилиндра . 100 % прихват . Это делают в картинге , НО разворачивают и цилиндр.
@@SlavenKraiovпо сути все правильно, но на практике все чуть иначе. И пофигу как мерить, кстати да, поршни от 1 до 3 модели одни, а от 4-5 другие, они имеют отличие.
Хочу выразить свою поддержу автору, искренне вас жаль - столько неадекватов в коментах. А вы еще им отвечаете, там через одного + - одна хромосома . Удачи и терпения в вашем деле... Продолжайте ваше дело!
добрый день...!!! вопрос не много не в эту тему...но думаю получу ответ.....имею два под уставших двигателя т-200 используемых на минитракторе с чугунными цилиндрами 3 кольцовые и цилиндр расточеный под 2 рем. люмяшку под завихритель в запасе......как думаете какой лутьше использовать в дальнейшем вариант -чугунок или алюминевый под рассекатель...??? думаю чугунок полутьше и 3 кольца...скажим утрированно понадёжнее-долговечнее будет...??!!!заранее блогодарен за ответ..!!!
И тот и другой достаточно надёжно рассчитан по характеристикам, но если вес не имеет значения, то я бы ставил чугунный. У него более устойчивая гильза к деформации и поэтому поршневая живёт дольше. В плане 2 или 3 кольца. То третье кольцо особо компрессии не добавит, а износ цилиндра увеличит
@@SlavenKraiov в конце видео хорошо было бы несколько раз напомнить о переносе штифтов, а то вангую кучу поломанных колец, задратых цилиндров и таких же поршней)) а юпак реально не поедет быстрее если не менять направление вращения)) поршни на юпаке переворачивают чтобы устранить звон пальца (не надолго)))
Был у меня 5й юпитер. Умники поставили поршни стрелкой на выпуск. Проехал 50км.Патом поставил стрелкой на выхлоп, как положено-разницы незаметил. Кольца незаломало, так как цилиндры после расточки были. На масле мс20, пальцы стучат меньше и ресурс больше.
@@СаняНиконов-м2д если ты в курсе, я всегда рекомендую это масло) а переворот поршня ничего не дает. Мощность и крутящий момент - это увеличение СЖ, путем подрезки головки, а так же хорошая компрессия и наполеение цилиндра смесью (пилим каналы, но с умом)).
