Таки войны не выигрываются дорогими и штучными "игрушками", а массовым и простым в эксплуатации изделиями.. а автор ангажирован.. у него все советское - гавно... И, наверное, думает, что пил бы "баварское", если бы немцы победили..))
Читал воспоминания одного самоходчика, он писал, что су-100 хорошая машина. Снаряд тяжёлый, и даже если не пробовал броню, то от удара экипаж получал контузию, а механизмы выходили из строя.
на ходу от удара таким снарядом на трёх пантерах д вышла из строя трансмиссия (без всякого пробития). Это из мемуаров какого-то немецкого танкиста - как раз о событиях в Венгрии.
@@shadowproxy331 а я не говорю, что немецкие машины плохие. Но исходя из тех реалий, су-100 лучше чем су-85. Другой машины все равно не было. И воевать приходилось тем, что имели, могли спроектировать и что могла освоить промышленность. Сравнивать старую конструкторскую школу Германии и новую российско-советскую школу как мне кажется бессмысленно.
@@shadowproxy331 Прежде чем фапать на ягдпантеру поинтересуйтесь сколько их вообще произвели. СУ-100 за 4 месяца производства превзошла ягдпантеру по количеству. И это не считая нескольких сотен произведенных СУ-85М.
Про "устаревшие тигры" - это весьма смелое и столь же сомнительное заявление. Потому что Тигр-1 был во многом намного лучше того же "королевского тигра". Некоторые экипажи не стремились перевооружаться Тиграми-2, предпочитали маневренный и надежный Тигр-1. Есть даже цитата знаменитого немецкого танкиста Отто Кариуса, где он говорит, что они не видели в Тигре-2 никаких реальных тактических преимуществ перед Тигром-1. И про Венгрию не нужно рассказывать, там передали очень немного танков. Воспринимать войну как танковые дуэли - это очень большое заблуждение. Вообще показательным является опыт Тигров-2 был в Арденнах, где они почти все время плелись в конце колонн, попеременно выходя из строя, а всю тяжесть боев вынесли на себе простые и скромные "четверки" и пантеры. Тигр-2"- несмотря на то, что он выглядит мощным на бумаге, это вообще крайне сомнительный танк, разработанный по-сути для того, чтобы впендюрить куда-то 88мм пушку в 71 калибр. С учетом малоудачной "пантерочной" компоновки он получился страшно перетяжеленным, огромным, ненадежным, дорогим в производстве, и для по-настоящему эффективного применения там с ним должена была ездить мини-армия, которая бы его обслуживала, ремонтировала и прикрывала в бою.
Да нет ты ошибаешься. Немцы радостно перепрыгивали из Тигра 1 во второй. Конечно тигр первый имел свои плюсы но к 1944 году уже не отвечал тем задачам которые требовались Немцам от тяжелых немецких танков. Так то по ТТХ Тигр-1 не сильно то уступал ИС-2 и Першинг. Но его можно было пробить из Советской 85мм пушки или длинноствольной Американской 76мм пушки на дистанции 900 метров. Что для Немцев неприемлемо.
@@Alina_Khanikaeva Разница в том что когда в 1942 тигр - 1 появился он был практически не уязвим для наземного противотанкового вооружения а в 1944м он боялся идти в атаку потому что мог быть подбит в лоб самоходкой СУ-85, Су-152, ИС, Т-34-85 итд. При том что дешевая Пантера за счет лучшей брони будет жить и убивать врагов более мощным вооружением. А он сдохнет не пробив ИС-2. А нахрен он тогда нужен?
В 44-45 года качество немецкой брони было не то, что заявлено. Пантеру с 500-800метров брала 85мм д5т. Су 100 в основном теряли по не знанию, как наступательный танк использовали, хотя они для этого не совсем подходят. По поводу снятого с вооружения ( устаревшего тигра) т34 , ещё старше даже с новым орудием, по сути старый танк доработанный. Су 100 не создавалась как ультимативное орудие, она была как средство поддержки. Удльтимативным были су152, их хватало для тигров и пантер.
@@zmeelov50 насчет снятия с производства, да оговорился. Смысл все равно понятен. Посмотри испытания , никеля не хватало. Броня часто просто трескалась. Так что не надо тут)
@@user-yk9ip4cc8t причем одно и другое, советская броня вообще никогда никеля не знала, и что, вся потрескалась?) тема легирующих компонентов вообще мимо 😏
Су-100 - неплохое порождение военного времени. В условиях невозможности резко повысить качество боеприпасов, наращивать калибр в общем то неплохая идея. Хотя и тупиковая. Но критику "Сушки"можно смело заканчивать на словах "100мм гораздо лучше 85мм". В угоду длине ствола и немцу приходилось жертвовать надежностью на "Ягдпанцер-4", а качество немецкой брони ее цементированность в конце войны уже не спасало.
Тут есть ещё один момент: При курсовом угле в 30°, бортовая броня оказывается под углом в 60°, а бортовая броня Пантер довольно тонкая от 40 до 50 мм, (в зависимости от модификации и верхней или нижней части), и она, в таком случае, пробивалась с приличной дистанции, особенно тупоголовым БР-412Б. То есть нужно меньше "обходить" немецкие танки, чтобы пробить их в борт, что тоже очень важно.
Комментаторы как-то забывают, что танки использовались в основном для прорывов линий укреплений. А уничтожались авиацией и артилерей. Поэтому не стоит всерьез воспринимать сравнение абстрактных величин, которые приводят авторы видео. Так как эти величины характеризуют реальную эффективность танка в бою просто ... никак.
9:49. 41ый повернулся вспять.))) У нас в начале войны то же огромный процент потерь в танках- не боевые. А в конце войны немцы уже хлебали те же щи большой поварешкой. )))))
@@user-jm6fc3zu4m Если учесть что Рейх проиграл а СССР нет, я бы с вами поспорил. В абсолютных числах СССР в 41 потерял танков конечно больше, но в процентах немцы скорее всего несли существенно больше небоевых потерь.
Только как у нас, так это потери, и мало кто говорит о подробностях, а как у немцев, так автор резко давит на то, что это были небоевые потери или большинство танков можно было восстановить.
Посмотрел и посмеялся. Конечно, немцы не несли потерь боевых, только техника ломалась или топливо заканчивалось. Это уже звучало многократно. Но что Тигры к 1944 году устарели - эту шедевральную фразу услышал впервые. Сравнивая это видео с хвалебными одами о Ягдпантере, услышал ожидаемое. Насколько плоха СУ-100 и настолько хороша Ягдпантера. Забыли сказать, что пушку Ягдпантеры можно увидеть только в музее, а орудие СУ-100 и в наши дни стреляет, только с башен танков т-54/55. Вообще надо иметь талант, что бы с примерно равных по бронированию и огневой мощи самоходок очернять ту, которая весит на 15 тонн меньше, в разы подвижней и может проходить марши в сотни километров, еще по своей простоте может выпускаться крупной серией. Но это все для почитателей вундервафли не аргумент, естественно.
Разговор идет о Балатонской операции, это февраль 1945, когда у немцев уже все посыпалось. А тяжелые танки штука нежная, - огромные нагрузки на трансмиссию и ходовую. Они реально ломались в разы больше, чем подбирались на поле боя. Первый "Тигр" из 502 батальона, который попал нашим в руки, тупо увяз в болоте и немцы не успели/не смогли его вытащить. Про него должны быть ролики, почитайте как наши обстреливали его на полигоне.
Согласен со всем кроме Тигра, который устарел на момент первого боевого применения. Все его плюсы- толщина брони и пушка, а вот по конструкции он мало чем отличается от немецких танков конца тридцатых.
"Пушку Ягдпантеры можно увидеть только в музее, а орудие СУ-100 и в наши дни стреляет, только с башен танков т-54/55" - такую ахинею ещё придумать надо! На том, что орудие СУ-100 и Т-54 - это не одно и то же, даже не будем останавливаться. Главное же - со страной, производившей "ягдпантеры", в 1945 году приключилась маленькая неприятность, из-за которой производство прекратилось, а с производившей СУ-100 (а потом и Т-54) - ничего такого не было и производство продолжалось. Вам такое объяснение в голову не пришло? Не понял, а "ягдпантера" была менее подвижна, чем СУ-100, и "марши в сотни километров" не могла проходить? Зачем ерунду написали? И вы не упомянули - естественно, по забывчивости, а не по необразованности - про полное превосходство "ягдпантеры" в удобстве работы экипаже, в оптике, в оснащённости оборудованием (вплоть до ПНВ). Хотя зачем вам оборудование - вам же простоту подавай! Но для конца войны выбор в пользу простоты в ущерб боевой эффективности как минимум странен. Но это всё для почитателей советской вундервафли не аргумент, естественно :)))
Наши танкисты хорошо отзывались обо всех самоходках. Ругали качество снарядов- это да. Но техника готовилась под стать насущным требованиям. Недостатков было много. Но. Ни про тигр, ни про ягдтигр или пантеру , или фердинанд нельзя сказать, что они были идеальными и непробиваемыми. В условиях войны- с обеих сторон- техника разрабатывалась и строилась в спешке, без должных испытаний. Недостатки выявлялись в бою
естественно, но немецкие инженеры и военные гораздо лучше справлялись с этим, чем советская промышленность здесь нужно не унижать немцев, а критиковать советскую, которая сильно опаздывала с разработками, решениями и всем остальным, не говоря уже о качестве сборки, из-за которой танкистов погибло больше, чем убили снаряды и осколки
@@user-rv4mc6sh3u А матчасть учить Вам религия запрещает? Или Британия, Исландия, Ирландия, Швеция, Испания, Португалия, Швейцария, Югославия, Греция - не Европа? Инженеров и в Германии хватало.
Тигр был для своего времени практически идеальным танком, полтора года не имевшим соперников на поле боя. Пантера, доведенная до ума, тоже доставила головной боли и нам, и союзникам. А вот про нашу технику сказать такого нельзя. Разве что про Т-34 осенью и зимой 1941, и то благодаря Катукову.
@@user-sm1ku7yv3vнихрена не понятно,но очень интересно.Ядерное оружие кстати придумал не немец,как я думаю и большинство остального,что было в Германии.Евреи-вот одна из самых интеллектуальных наций на земле.
В какой-то момент времени, в 44м или уже в 45м Турция перестала поставлять специализированную руду, кажется молибденовую, которую немцы использовали для изготовления качественной брони.
Пушки на пантере в 75 мм имели дъявольскую начальную скорость полёта снаряда. На тигре вообще 88 мм зенитное орудие скорость снаряда 1км в секунду. Убойный был танк. Много пакостей натворил у нас и союзников. Тигро боязнь была.
Начальная скорость пушки тигр 2 - 1000 м/с Су 100 - 900 м/с Пантера- 935 м/с Су 85- 800 м /с Тигр 1 - 780 м / с Панзер 4 h - 770 м/с Панзер 3 j1 835 м/с Т 34 76 - 665 м / с ИС 2 - 800 М / С ЯГДТИГР - 930 М /С Т 34 57 - 990 М/С Я НЕ СКАЗАЛ БЫ ЧТО СССР СИЛЬНО ПРОИГРЫВАЛ В НАЧ/ СКОРОСТИ ПОЛЁТА ТАНКОВЫХ ПУШЕК
@@user-ks6cr8vg2lкакой смысл в скорости полета если нет нормальной оптики и танковые экипажи проходили перед отправкой на фронт менее чем курс молодого бойца?
в 44м и 45м вполне могли быть - надо искать инфу. Те же 34-85 получили уже и рацию, и прицелы вроде британских. С другой стороны ошибки были всегда, и не только у нас. На самоходку М36 например ставили прицел меньшей кратности чем на Шерманы
@@GarionToltor ты разницу между перескопическим прибором наблюдения (который скопировали у британцев, которой они скопировали у поляков) и прицелом понимаешь
@@maximghost7692 моя неточность, принцип прицела ТШ16 взяли вроде у немцев. Но суть в том, что качество и количество приборов наблюдения и прицелов на Т-34-85 заметно выросло, да и распределение обязанностей на 5х человек экипажа лучше. Закономерно экстраполировать это и на СУ-100, хотя стрелять прямой наводкой далее чем на полтора километра приходиться не часто - ландшафт-с.
Летом 1944 года американцы испытали свои орудия обстрелом нескольких «Пантер». 90-мм осколочно-фугасный снаряд выпустили с расстояния в 1400 метров по верхнему бронелисту «Пантеры». Деталь растрескалась, а сварные швы лопнули, образовав широкие щели в корпусе. Более показательным был обстрел трех танков британскими и американскими 76-мм орудиями. Лишь одна из трех машин демонстрировала заложенные конструкторами качества: после 30 выстрелов без пробития брони, лист сохранил целостность, а сварные швы корпуса не лопнули. Остальные два танка после серии выстрелов оказались с разрушенными бронелистами. После этого открытия образцы брони танков были отосланы в США для исследования химического состава, который показал, что немецким «доспехам» хронически не хватало молибдена, придающего броне твердость. Это и пытались нивелировать термической обработкой, которая привела к «побочному эффекту» - хрупкости и ломкости брони.
Не давно "рассекретили" "архивы' оказывается в прорыве блокады Ленинграда участвовали аж три дивизии НКВД, все долгие 75 лет берегли эту страшную тайну подвига наших сотрудников внутренних органов, но сейчас все же решились открыться миру, наверное по причине того, что настоящие солдаты Победы уж померли почти все
@@user-qq4is1zt4i и только благодаря Им Русские не бежали ?))) Я уже такое где-то слышал . ,, Одни сидели , другие охраняли ". Только по чему-то в США официальная численность заключенных больше чем придуманная одним Нобелевских лаурятом в своей книге .
@@user-hb4lm4qr3k ну как всегда из разряда одна бабка сказала😂 Будет не из разряда, я где-то слышал колокольный звон, но не знаю где он, тогда и подходи, а то развелось вас таких как грязи
А потому что все эти данные можно проверить на основе архивных документов, в ФРГ архивы открыты, в отличие от путинского Лаптестана. И немцы не сочиняют до сих пор охуительных историй про подвиг 28 панфиловцев. Так что у русских банально кредит доверия исчерпан.
Броня Королевского Тигра и Пантеры скалывалась изнутри, даже не пробитая броня ранила и убивала свои экипажи. Немало случаев когда по пантере среляли фугасным 76мм снарядом, а она загоралась будучи не пробитой
@@12345kusya проблема не просто в попадании в боеукладку,проблема в том что без её разрыва и разрыва снаряда пантеры и тигры разлетались на ошмётки при попадании верхний лист лобовой брони
Не надо путать времена. Во втором полугодии 44-го немецкая броня стала хрупкой из-за нехватки легирующих элементов. До этого Пантера выдерживала 152-мм фугасный снаряд в лоб без всяких сколов внутри. Понятно, что потом твердая броня стала хрупкой и начались даже не пробития, а проломы.
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ОБ ОПЫТАХ НА ПОЛИГОНЕ В КУБИНКЕ СО 100-ММ И 122-ММ ТАНКОВЫМИ ПУШКАМИ 12 Сентября 1944 г.: 1. 122-мм танковая пушка Д-25 (завода №9), имеющая баллистику одинаковую с пушками: 122-мм А-19, 122-мм Д-2 завода №9 С-4 ЦАКБ, а именно: начальная скорость v=780-790 м/с при снаряде 25 кг. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" уверенно на дистанции 2500 метров, причем это еще не предельная дистанция. 2. 100-мм танковая пушка Д-10, имеющая баллистику одинаковую с пушкой 100 мм БС-3, а именно: начальная скорость v=890-900 м/с при снаряде 15,6 кг. Эта пушка пробивает лоб "Пантеры" на дистанции до 1500 м, причем это уже предел. 3. 88-мм германская пушка с начальной скоростью 1000 м/с при снаряде 10 кг, пробивает лоб "Пантеры" на дистанции только до 650 метров. Ну чего людям голову морочить.
@@user-kc1yy9qu7h это у него фантомная боль предков через гены передалась: типа, германский сумрачный гений самый гениальный в мире, но почему-то во Второй мировой с треском проиграл СССР) Вот и воет)))) 😅
Вам же автор черным по белому сказал, что проблемы с бронёй были только у русских самоходок - они трескались и расслаивались по швам и вообще были говном.
Вопрос. А как, победили если всё плохое, топорное, потери просто ужас... Получается, что у противника либо всё хуже, либо потери больше... Или я, не понимаю что-то?
@@user-tama-or-tutaРазница потерь в солдатах между СССР и Третим Рейхом относительно маленькая. 1.3 советского солдата на одного немецкого. Огромные потери мирного населения. Из 23 миллионов погибших +-12 миллионов мирняк. Так-что аргумент бабы еще нарожают это полный бред.
@@funnycorner2802 для справки - учёт потерь мирняка никто не вёл. Нахер оно это население никому не нужно было. А потери с потолка рисовали, через кучу лет, посчитав сколько типа должно было родится и т.д., по отношению к 1913 году. :) :) :) В общем все как всегда в совке.
@@funnycorner2802Это невалидные даннные, там посчитаны потери германии на всех фронтах+в некоторых моментах они: а) посчитаны 2 раза б) посчитаны относительно небоевые организации по факту же большинчтво сходиться на потерях 1:2.5-1:3
Автор так однозначно говорит что советы приукрашивали действительность или ошибались, а со стороны немцев все воспринимает за чистую монету - "потерь не имели", "не эвакуировали из-за отсутствия БРЭМок", "сами уничтожили по причине отсутствия горючего или запчастей", хотя разнесенные советами танки и самоходки немцы по любому списывали на "уничтожили сами" и (или) "не вывезли с поля боя из-за того, другого, десятого". И, ещё, в сравнении с ягдпантерой, ничего не сказано за преимущество сотки при стрельбе не по технике, а по пехоте, по ДОТам и ДЗОТам, по зданиям, из-за более мощного фугасного снаряда, за несколько разновидностей фугасного снаряда у сотки. На мысли, короче, наводит определенные...
Где-то слышал, что погибших в госпитале, немцы не записывали в боевые потери, так как погиб не на поле боя. Даже если солдат погибал от ранений как раз таки полученных на поле боя.
@@alexandrpetrov9668 , у нас после войны то-же кучу херни наделали. в 46-48 годах переделывали документы на погибших в госпиталях что-бы не платить за потерю кормильца. Так мой дед умер от ран в госпитале. через сутки после боя. Документы о смерти изъяли в 48 а заменили на справку. Хотя на руках осталось письмо из госпиталя о дате смерти и месте захоронения. После этого перестали платить похоронные. Я не осуждаю, а просто говорю факты. А козлов везде хватает.
Да, я слушаю все эти "обзоры" и понимаю ,что все немцы умерли сами , и наши деды на убогих тачанках,к этому не имеют ни кокого отношения."Гут Вальдемар ,Гут".
Авторишко манипулирует фактами как ему удобно. В одном видео он говорит о том, что победы Союз добился ценой 27 млн. , но почему то не уточнил сколько из них не боевых. Когда речь идёт о его любимых фашиках, тут всё само сломалось, а солдаты померли от старости и скуки.
Особенно угарно весь этот бред слушать, прочитав статистику потерь на фронтах 44 -45 года, когда немцы не просто отгребали а отсасывали и по технике и по живой силе . Потери у них были покруче сему сср в начале войны. Но автор бредит рыцарскими поединками чудооружием.
Действительно, по рассказам Мартина для немцев война была лёгкой прогулкой, вот если бы снабжение было лучше, тогда вообще бы они войну выйграли, но это уже другая история! 😁
Мартин оперирует фактами. У немцев каждый Солдат был на щету и знают где похоронен. А что говорить о тяжёлой Штучной технике? В отчётах немцев построенно образно 10,а по нашим подщётам уничтоженно 20! Арифметика!
Как-то странно получается русские себе постоянно приписывали танки и информация получается недостоверной, а немцы у нас честные ребята они ничего в отчетах соврать не могли, поэтому читаем немецкие отчеты и верим только им
Сарказм неуместный. Всё вояки врут, более лживые существа - только политики. Но... В данном случае РККА ВЫГОДНО преписывать себе победы, потому что она наступает и поди проверь. А Вермахту НЕВЫГОДНО скрывать свои потери, потому что в оборонительном бою вылезет, что вот ЭТИ три(условно, конечно,) танка надо поставить на направлении удара, а тут вдруг выяснится, что они уже два дня, как уничтожены! 😱🤭 И как воевать при таком раскладе? Вообще, только советы до сих пор не поняли, что искажение информации приводит к неправильном видению ситуации, как следствие - к неверным решениям, и, как результат - к полному поражению в деле. ЛЮБОМ! И до сих пор наследники совка, вцепившиеся во власть, этого не поняли и не понимают. А вот немцы, да и другие цивилизации это ОТЛИЧНО понимают.
Ну все понятно немцев танками и сушками закидали) раньше писали шапками теперь надо говорить танками). А так то если бы не советские (плохие) танки то войну бы немцы выиграли. Шутка юмора))
Интересное видео. Только не понятно кто и чем подбивал немецкую бронетехнику, если в РККА не было орудий, чтобы подбить немецкую технику?!? Интересное мнение!
Ну автор явный поклонник немецкой бронетехники. По его мнению основные потери немецких чудо машин были не боевыми, а в следствии нехватки горючего и техобслуживания.
@@davinci3841 а тех обслуживания не хватало, потому что отступали и танки бросать приходилось поломанные и подбитые. Но наверно Красная армия к этому никак не была причастна.
@@alexandrpetrov9668 на территории континентальной европы, в северной африке и на сицилии тоже были бои не говоря уже о воздушных налетах и войне в водах Атлантики
много дефирамбов фашистов. Даной пушке, точнее ее снаряду, в виду масы ее снаряду не всегда требовалось полное бронепробитие. На испытаниях обстрелом и пантеры, и корол. тигра на обратной стрроне брони возникали обширные сколы, которые могли ранить, калечить, и даже убивать находившийся там экипаж. Такая была цена обедневшей немецкой стали. Кстати про хвалебную пушку пантеры. На бумаге она была лучше, чем у тигра. Но на практике при попадании в довольно толстую наклоную броню снаряд тигра имел лучшую пробиваемость. При обстреле пушка бс-3 пробивала лоб пантеры с 800 метров. А вы говорите.
ты там был диванный воин ? видел ? я видел что это происходит даже у современных танков. Поэтому сейчас внутри всё обивают кевларом. Но тебе это же похуй. Тебе лишь бы потяфкать.@@Brave_Lion
Пушка Д-10 была прекрасной пушкой! Её смогли превзойти только в 1956 году англичане,создав пушку L7. Проблема была в говенных снарядах для наших пушек. Бронебойный снаряд Д-10 разгоняла до 1100 м/сек! Но качество его хрлмало... Поэтому и бронепробиваемость была нестабильной. То хороша,то так себе...
@@superman92718 по разным источникам разные данные... Одни сообщают,что превосходила,другие,что наоборот. Дело в снарядах! У нас до конца войны так ине были созданы хорошие бронебойные снаряды для Д-10,впрочем,как и вообще для любых пушек. Сами пушки отличные! Но снаряды,гуано...
@@user-ow6zj4di5q, это добрая традиция: русско-японская война - корабельные пушки главного калибра вроде норм, но снаряды говно, 2 мировая - пушки вроде норм, но снаряды говно.
Насколько помню, пик военной продукции Райха приходился на июль 44ого. Но полностью поставить экономику на военные рельсы Германии так и не удалось. В этом можно убедиться просматривая немецкие газеты периода 2МВ. Реклама самых различных товаров гражданского назначения присутствовала повсеместно.
я категорически не согласен с оценкой су-100 автором. Во-первых, в каких условиях эта самоходка появилась? у подвижных соединений танков лишь процентов 25 составляли т34-85, остальные - су-85, су-76, кв-1с, т-70, Валентайн и т.п. совсем не тянули в лобовых перестрелках, даже с Pz-IVh. ИС-2, Кв-85, черчилль, су-152, которые могли потолкаться с немцами, присутствовали скорее в гомеопатических количествах и не имели большого запаса хода, т.е. в развитии прорывов не помогали. В этих условиях, появление частей УСИЛЕНИЯ су-100 на поле боя было очень востребовано - они были достаточно мобильны и могли даже без пробития в лоб обеспечить выведение немецкого танка из строя. Проблема была в том, что большинство этих частей не имели достаточного опыта и командиры тоже не особо парились с их применением, что приводило часто к лобовым перестрелкам на взаимноопасных дистанциях, где наличие опыта, башен и скорострельности позволяло немцем выигрывать. Схожая ситуация иногда складывалась на северном фронте, когда один единственный Тигр из-за тактического не умениния наших танкистов мог успешно целый день сдерживать полк самоходов, при этом изрядно их проредив. Но в дальшейших боях и в венгрии и после венгрии - например, на зееловских высотах, когда РККА отладила эшелонированное действие противотанковых машин - применение су-100 и ИС-2 под защитой передовых отрядов издали, т34 и передовые отряды разведки и пехоты впереди, выросло понимание тактики применения, их эффективность оказалась даже выше ожидаемой. Т.е. су-100 оказалась хорошей эффективной машиной, но требующей тактической выучки. Примерно такая же судьба у ЛАгг-3. Большинство рядовых пилотов говорило про них гроб и т.п., но асы умели на этой машине пилотировать и набивали по 20-30 побед. Т.е. машина требовала умения.
Автор очень повернут на немецкой технике и ее ТТХ, какая она классная и минус только что ее мало было. Минусов и у немецкой техники хватало, но чаще всего применяли они технику более умело, все же война у них шла с 39-го.
@@uify8561 дело не в авторе. Когда вермахт напал на СССР, многие их прототипы техники уже существовали по 5-7 и больше лет и прошли основные пути модернизации. Тот же проект штуг развивали с 36 года и первые модели были ужасны. А у нас многие прототипы буквально через пол-года после принятия на вооружение попадали на фронт. Из-за этого большая разница в удобстве. Ну и не стоит забывать то, что Германия была весьма богатой страной и могла себе позволить более дорогую технику. Как пример - стоимость танка т3, пулемет мг-38. Они просто сделаны на куда более высоком уровне качества, чем наши аналоги и весьма не дешевы.
@@user-lj9vd9lj7y ок согласен что касаемо обкатки немецкой техники, и образцов которые существовали с 30-х годов. И они не были лишены слабых мест, о чем иногда забывает говорить автор особенно что касается не ТТХ, а простых поломок и сложностей ремонта, или использование этой техники в условиях отличающихся от европейских.
@@uify8561 автор забывает другое - у немцев в армии был вчетверо больше штат механиков и ремонтников, значительно больше доля запчастей, идущих в части, в промышленности было втрое больше обученных инженеров, У них могли танк взять с фронта, модернизировать и вернуть обратно в сжатые сроки. Для РККА это просто фантастика. Именно поэтому Вермахт мог себе позволить эксплуатацию пантер и тигров.
Я бы на вашем месте не стебался. Уже не раз вы проявляли свою антисоветскую натуру. И заметьте, это вам говорит человек далеко не просоветских взглядов
Мартин, вы весьма критично относитесь к советской тезнике в частности к 57 мм пушке. Но в инете есть фото с московской выставки немецкой трофейной иехники, где покащаны отверстия в боковой проккции башни Королевского Тигра, пробитые 57мм, снарядом. Еще интересно ущнать вашу версию о подвиге мл. лейтенанта Оськина, как Т34-85, которым он командовал подбил Королевский Тигр. Прокоментируйте версию о понижении качества немецкой танковой брони к концу врйны, из за отсутствия легирующих добавок. Насчет 100мм пушки СУ100 доводилось читать что слелана она на базе морского орудия.
А то, что и до войны квалифицированных рабочих было крайне мало, а во время войны где столько специалистов подготовишь? Практически все операции по обработке металла делали по шаблону, чтобы развернуть производство новой модели нужно подготовить туеву хучу шаблонов. Плюс ещё эвакуация и рост производства. Сплавов с нужным составами и присадками не могли производить. Что вы хотите? В 1920 году аграрная страна, а через 20 лет она должна сражаться на равных с индустриально развитой державой?
"В конкурентной борьбе победу одержала Д-10. Но на испытаниях выяснилось, что лоб «Пантеры» пробивается из этой пушки на дистанции 1200 метров, с 1500 метров пробить лобовую броню немецкого танка не получилось." таблицы это расчетная фигня. по сфероконической броне, с какой-то там вероятностью. а вот данные полигонных обстрелов - они рулез
А мне интересно как немного причастному, были ли отличия при учете потерянных машин в РККА и Вермате, и не могло ли это влиять на разные цифры в документах каждой из сторон.
Появление у КА 100-мм буксируемых и самоходных орудий и, особенно, 122-мм танковых и самоходных орудий полностью решило проблему поражения «Тигров». Их броня пробивалась со всех дистанций действительного огня. Так как «Пантера» обладала заметно более мощным бронированием лба корпуса, испытания обстрелом из новых орудий проводились именно на нём. В августе 1944 года на НИБТ Полигоне ГБТУ КА прошли обстрелы верхней лобовой детали «Пантер» модификаций Ausf. D и Ausf. A из 100-мм полевой пушки БС-3 остроголовыми бронебойными снарядами, а из 122-мм танковой пушки Д-25 - остроголовыми и тупоголовыми снарядами с баллистическими наконечниками. Стрельбы проводились по танкам, расположенным на реальных дистанциях. На дистанции 1500 метров из 100-мм орудия было получено 13 зачётных попаданий, из них сквозные пробития дали только три. 122-мм остроголовый снаряд пробил броню с этой дистанции в восьми случаях из 12. Единственное попадание тупоголового 122-мм снаряда закончилось пробитием.
Так-то вроде да. Но в 1943-45 немецкие танки использовались, в основном, в засадах в обороне. Выехал - выстрелил - заехал обратно. Их противником были наступающие танки, а не буксируемые орудия, которые надо было бы разворачивать на неудобной открытой местности и т.д. Такое противостояние было практически невозможно.
Проще сказать ,чем отличается от СУ-85 ? Тем ,что Практически не повлияла на ход войны ( только 1945 г. при Балатоне ,совсем НЕмножко). тем ,что от перегрузки , выходили из строя намного чаще ,чем от немецких снарядов. От собственных выстрелов - лопался корпус. И проч. ,,достижения" этой ,,лучшей самоходки"
@@obscuraterror1891 А на ребят , которые в ней сгорят , тоже пох??? Качество техники определяет , как много бойцов поедет дальше.... Или останется лежать в земле.....
@@user-gz6pp3zw6f солдаты всегда были расходным материалом для командования СССР. Живучесть и удобство работы экипажа шло в ущерб дешевизне и простоте в производстве.
@@user-gz6pp3zw6f Привет мужик.!!! Ты меня порадовал так порадовал.!!! Так редко кто что то настоящее и умное напишет.!!! Савок есть Савок а рашка рашка !!!
Это дефицит материалов. Прикиньте, немцы были первыми по дюралю и стреляли карбидом вольфрама, не имея своего сырья. Мало пушку выточить, она должна иметь сносный ресурс. Чем больше дульная энергия, тем больше дефицитного сырья на неё уйдёт. И со снарядами та же история, одно время пришлось стрелять чугунными чушками, благо у немцев на тот момент "вундервафель" ещё не было. На один немецкий снаряд РККА могла произвести 10, на один танк 3. Орудия не только по бронированным целям стреляют, гораздо чаще по пехоте, и тут калибр имеет основное значение.
насчет пнв, немцы придумали, и применили в конце 44-45 годов. Первое применение ночью дало хороший эффект, немцы прорвали оборону, и продвинулись на неск километров! В дальнейшем, наши жгли костры и применение пнв давало очень скромные результаты!
Есть инфа,что эти технологии фрицы получили из буддистских храмов,типа записи погибшей высокоразвитой цивилизации обнаружили в некоторых рукописях.Хотя скорее всего это чушь полная:)
@@perasperaadastra7081 Как раз в боях на Балатоне. и стояли они на Пантерах. Именно тогда наши су-100 и понесли самые большие потери. Но фашики тогда тоже нарвались. Из за распутицы танки наступали вдоль шоссе, ну и наши лупанули на угад, на вспышки ну а после того как загорела первая пантера все сразу стало видно, и понеслось...
"завершён второй прототип СУ-100, построенный с учётом улучшений, рекомендованных комиссией. 24-28 июня он прошёл государственные испытания на АНИОПе. По итогам испытаний, в ходе которых САУ прошла 250 км и совершила 923 выстрела, государственная комиссия рекомендовала её для принятия на вооружение, отметив, что СУ-100 обеспечивает поражение танков «Пантера» и «Тигр» с дистанции 1500 м вне зависимости от точки попадания, но пробивает только бортовую броню САУ «Фердинанд», хотя и с дистанции до 2000 м" Википедия
Вот послушал я несколько видео на этом канале, странное впечатление сложилось. Штуг у немцев прям оочень хороший, из тысяч штук чуть ли не единицы были подбиты, то у немцев лучше, вот это у немцев лучше, а вот у советов и СУ-100 такой себе, пушка плохая, то у них не очень, се у них не очень. Как вообще немцы тогда войну умудрились проиграть, обладая настолько огромным преимуществом по материальной части?
У него и су 76 существовавшая в сотнях или тысячах экземпляров была неудачным образцом вооружения. Зато штурмитгр в количестве 5 штук чудо оружие. Так же как и какой-то из танков непошедших в серию, то ли упрямый эмиль, то ли толстый макс, есть видео на канале, у него это просто максимально эффективная пт, которая почему-то не пошла в серию, видимо слишком хороша была.
Броня «Королевских тигров» как и пантер поздних выпусков была на голову хуже, чем у танков, выпущенных ранее. В 1942 г. из-за дефицита молибдена этот элемент пришлось исключить, вместо него начал применяться никель. В 1944 г. пришлось отказаться и от никеля, а потом - и от ванадия. В результате немецкая броня оказывалась все более и более низкого качества, поэтому для Су-100 не было проблем поражать такие танки.
Таким снарядом не обязательно пробить броню, достаточно попасть. Ударная волна снаряда вызывает внутренние отколы брони даже без пробития, сотрясения вызывают выход из строя механизмов...
Наконец понял для себя что мне не нравится в этом канале. Автор делает хорошую качественную работу, достаточно детально рассказывает о многих образцах вооружение Красной армии и Вермахта. Но есть один нюанс. Когда автор рассказывает об оружии немцев, то всегда старается рассказать об их преимуществах и успешных применениях, а когда об оружии Красной армии, то всегда старается выпятить недостатки и неудачи. При этом достаточно часто за видимым правдоподобиеи приходятся недостоверные выводы. Как например в этом случае. Автор постоянно рассказывает про преимущества катаной брони перед гомогенной. только забывает добавить, что у немцев с качеством этой самой катаной брони были существенные проблемы. Поэтому в листе брони вполне возможно были места которые пробивались очень легко, что неоднократно подтверждалось испытаниями немецких танков на полигонах путём их обстрела. п Потом автор постоянно хитро использует таблицы бронепробития, только для немцев он берёт немецкие таблицы, а для советских - советские. Что вроде бы правильно, только методика расчёта бронепробития у нас было совершенно различная. И тогда внезапно выяснится, что наша сотка к вполне себе пробивала лобовую броню пантеры. Что собственно можно хорошо посмотреть на балатоне где именно су-100 оказались тем мячом об которой разбилось немецкое контрнаступление.
@@user-pk2vg5ll5h меня ничего не смущает абсолютно, в коментарии написано четко, что это шедевр, потому что такая пушка ничего абсолютно Тигру 2 не могла сделать теоретически, я промолчу про практическое применение.
@@jockeyspace9487 Да я согласен, что данная пушка не в полной мере могла бороться с тиграми2, я имею ввиду что уже на данном этапе у совка были пушки способные эффективно бороться с тиграми всех модификаций, таких как Д25Т, которые даже при непробитии за счёт кинетитеческой энергии раскалывали броню, смещали башни тигров, и в общем приводили танк в негодность, но это отступление с моей стороны от тематики боевого применения су100!
Кстати, в Йемене (с 2015) спорадически использовались Т-34-85 и Су-100. Буквально в наше время. Был еще смешной случай, когда птур (емнип корнет) срикошетил от башни Т-34. Там правда угол попадания был предельный.
Вы что то путаете. По заверениям автора ролика все Су-100 должны были разойтись по швам и растрескаться. А те, что сами не сломались были уничтожены немцами при оступлении в Берлин.
@@nas-zd7my это первые такими были, потом уже их довели до ума, первые тигры, яги и сами пантеры тоже были говняными как и черчилли, но с первого раза вряд ли что-то получится.
Перетяжеленный передок? Верно но и сау ягдпанзер4 страдал этой проблемой даже еще более))) а по поводу пробил непробил есть же отчет по испытаниям в кубинке.....и насколько танк остается боеспособным после попадания 100-122 мм даже если непробил))) и цифры про пробитию по какой методике? Немецкой? Советской?
@@user-gt9wp4zs4p вот именно причем здесь ягпанцер 4 и то что он страдал той же проблемой.Автор канала пытается дать трезвый взгляд на историю,дать обьективную оценку военной технике и ее применению в войне,конкретно речь о су-100.Она была мягко говоря не идеальна(о чем и говорится в ролике),но лучше того что было до нее.А все эти переводы стрелок на других и еще советские мифы о ее аналогвнетных ттх фактов не изменят,горели в них живые люди которые не вернулись к семьям.А побеждать немцев не числом а уменьем теперь то уж можно под предводительством всяких историков Исаевых наевших ряху и трюм,и патриотично и приятно причастность чувствовать к далекой победе
@@IGOR-db8bc когда говоришь об одном всегда сравнивай с другим-это норма а так это создает однобокое впечатление без причинно-следственной связи, а так как у автора все немецкое это "круто" и "неполживо" а у ссср наоборот, то к чему такая подача информации может привести в понимании истории можно не объяснять. Если ненравится историк то это неозначает что он неправ.
Лев Израилевич Горлицкий, родился 18 февраля (3 марта) 1906 года в селе Степанцы (ныне Черкасская область, Украина). Большинству известны такие советские конструкторы бронетехники как Кошкин Михаил Ильич, Морозов Александр Александрович, Котин Жозеф Яковлевич (тоже еврей ;), а также их боевые машины. Имя же этого конструктора оставалось как бы в тени, хотя техника которую он спроектировал широко известна и наряду с Т-34, КВ и ИС внесла вклад в нашу Победу. Под его руководством в период Великой Отечественной войны созданы проекты 13 боевых машин, четыре из которых - СУ-122, СУ-85, СУ-85М и СУ-100 - были приняты на вооружение Красной Армии.
Послушаешь некоторые разборы и думаешь: "Да как же мы, блин. всё это переколотили, если у нас что ни возьми, то уступает немцам?! Что, и Тигры с Пантерами "мясом завалили", как говорил В.Астафьев? Посмотрел бы я, как это можно-танки мясом победить!"
У автора существовавшая советская су 76 не очень машина, а несуществующий немецкий штурмтигр чудо машина. Как то посмотрел у него два видео про эти машины подряд. Потом ещё кажется про Дикер Макс смотрел, (или какую-то из других машин что не пошли в массовое производство) так это просто чудо самоходка, уничтожала танки советские десятками, но почему-то такая отличная машина не пошла в массовое производство. Хотя лучше в плохой птшке воевать, чем с голой жопой, казалось бы. Канал интересный, но увы автор вместо объективности, топит за немцев.
При проблемах в промышленности и сырье начали выпускать тигры дорогущие,модернизированные т4 и пантеры лучше б больше выпустили,хотя и это частности,война немцами была проиграна намного раньше.
по производству - четверки выпускались по 1000 машин в месяц в самый разгар войны , в то же время пантер выпускалось по 2000 тысячи . Ок , тигры чуть по медленее , но и такой цели не было их выпускать десятками тысяч штук. Просто все, население Германии - 76 млн человек ( включая Австрию ) , а население СССР - 200 млн человек, Польши - 35 млн , Великобритании 47 млн , Франции - 41 млн человек , балканы ещё млн 25 , но на них можно натравить 40 млн Италию. И вот вопрос , откуда немцам взять ещё людей ?
По мне это не более чем клише, так можно было бы говорить про любую проигравшую сторону в 1945-ом, потому как все уже успели под конец войны разогнать свое вундервафлестроение.
@@alexeyivanov2641 "четверки выпускались по 1000 машин в месяц в самый разгар войны , в то же время пантер выпускалось по 2000 тысячи" - ну и брехня. Объемы производства четверок никогда не превышали 300 в месяц, а пантер - 400. "тигры чуть по медленНее" - меньше в 4 раза это чуть? "Немцы уничтожили 400 наших танков, наши войска чуть меньше - 100"). В общем - повнимательнее с цифрами, за компетентного сойдете.
У меня отец воевал на Су-100 и на Т-34. На Т-34 плевался и ругался, дважды горел и был тяжело ранен воюя на 34. После госпиталя его перевели на Су-100. Вот она стала его любовью. Ни разу не горел, не был ранен в самоходке. Получил осколочное ранения от мины, находясь снаружи. Он так описывал эффективность Су-100: противотанковая батарея подавление два снаряда, пантера с 1000м, снаряд сушки доходил до двигателя пантеры и крошил, с более близких~500м дистанций выносил кормовой лист вместе с двигателем. Тигр стабильно пробивал лоб танка, в борт расстрел был гарантирован. При условии грамотного тактического применения сушки опытным экипажем. А экипаж был опытный, не раз и не два горевший в танках
Кратко по сути видео: в начале войны советские части страдали несовершенством техники, которая массово выходила из строя на маршах, отсутствием нормального снабжения топливом и запчастями. Во второй половине войны этим уже страдали немцы....но если советы все вытерпели и пережили (устранили все ошибки и недочеты), то немцы столкнувшись с аналогичными трудностями сделать этого не смогли и проиграли.
Marty, дело в том, что называется "культурой производства", "технологичностью", и заботой о личном составе. Ни того, ни другого ни третьего в сталинском совке не было и быть не могло. Поэтому все, на что были способны Советы - это наделать охеренную гору железного говна, с низкими ТТХ и ещё более низким качеством производства, посадить на них орлу малообученных солдат, которых не жалко - и вперёд, в лоб на укрепленные и пристрелянные позиции немцев. Желательно взять к какому нибудь сраному большевисскому шабашу. А теперь путин удивляется, чё это населения так мало. Да потому сто НИХРЕНА с тех пор не изменилось... 😭
Пороха и снаряд (болванка) низкого качества. Вообще это наша хроническая болезнь (сравните бронепробитие панцер 4; 75 мм.(длиноствольный), и т34; 85 мм.) или ис 2 с 122 мм. и тигр с 88 мм. Мы идем не качественным путем, количественным. Когда британцы выпустили пушку Л 7 калибр 105 мм (пушка выдающаяся, даже сейчас она на вооружении многих стран по лицензии ее выпускают под разными именами), чтобы сравнится с ней на т 62 поставили 115 мм., пушку. Сейчас наша 125 мм., пушка достигла пределов (и по бронепробитию отстает от танков нато), автомат заряжание не даст увеличить длинну бопса (бронебойно оперенный снаряд), чтобы увеличить дульную энергию наши в порох добавили гексоген (по сути взрывчатка), поэтому наши танки при попадании взрываются. У них гильза надежнее (толще) в крайнем случае просто пороха выгорают.
ВМВ это не локальный конфликт на участке сто на сто км, это глобальная война и по большей части это войне не стволов и брони, а экономики и производства, если СССР в начале войны умудрился эвакуировать заводы на урал и насытить армию всем необходимым, да ещё и разработать новые виды вооружения, то германия этого сделать не смогла. Да тигр 2 и пантера может и трудные цели но на весь фронт их не растянешь, воевать в основном приходилось пзшкам и штугам. Тут и кроется важные вещи которые упускаются из виду
За байки про люк мехвода на Т-34 пора уже морду бить. При наличии огромного количества фотографий подбитых Т-34 нет ни одной на которой танк подбит в люк мехвода.
В роликах про немецкие орудия приводились таблицы бронепробития, а про орудие Су - 100 только слова. Хотя я тоже могу любую таблицу нарисовать. Как может пробитие 100мм орудия уступать 75 или 88мм, разве что из-за качества бронебойной головной части или меньшего метательного заряда. Да и длина ствола располагала к большой начальной скорости полёта снаряда. .... По моему все таки Коля свистит...)
Ещё как свистит! Он же великий эксперД а вот советские инжинеры что те обезьяны которые только с деревьев слезди, ну совершенно ничего не понимали, наделали хлама а бедным солдатикам приходилось на этом воевать... Ай да Мартин, всех вывел на чистую воду и все благодаря наиправдивейшим немецким отчётам
Там немного другое было. Химсостав бронестали действительно изменился, но не существенно. Пострадала сама технология изготовления брони. Союзники бомбили заводы, фронту требовались массово танки, не успевали придерживаться всех технологических процессов.
Если не ошибаюсь, но создалось впечатление, что авто не объективен... и это мягко сказано... но ФАКТ ОСТАЁТСЯ ФАКТОМ - КРАСНАЯ АРМИЯ ПОБЕДИЛА А ЭТОТ ТАК НАЗЫВАЕМОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ЗВУЧИТ КАК ОПРАВДАНИЕ ВЕРМАХТА.... ТАК ЧТО АВТО БЕЗ ОБИД, НО ЕСЛИ В НАЧАЛЕ ЕЩЁ ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЕШЬ, ТО УЖЕ К СЕРЕДИНЕ СТАНОВИТСЯ СКУЧНО .... МАЛО КТО ПОВЕДЕТСЯ ВОТ НА ЭТО...
Да это известный факт, мне один чувак раскатывал: Немцы осматривали подбитый ПТРом СУ100, один немец наступил на люк и он вогнулся внутрь, нога застряла, пришлось его прикладом внутрь догнуть, только потом ногу смогли вытащить.)))
@Viсente D люк выдерживал те же снаряды , что и лоб корпуса. Это было по тз заложено. Конструкторы не дураки! А отсутствующие люки на подбитых танках это детонация бк, детонацию в конструкции не учтено.
Скромно думаю,что такая же фигня,что у друга была на "Восток-Запад".В его случае сперва стабилизация сказала-Всё!,а потом оторвало дульный тормоз.Здесь походу разрыв ствола и до ремонта не доехали.И вся история.Да,возможно в ствол что-то попало(осколок,пуля,спецом или случайно)
Это не сау, а танк передовых арткорректировщиков Pz.Beob.Wg.III с деревянным макетом орудия. А вообще эта группа танков из 3-й ТД уничтожена в декабре 1944 года в Венгрии.
Вторая мировая это война моторов не пушек. не снарядов. не брони. а именно моторов. Кто первый занял выгодную позицию тот на 50% выиграл бой . И ещё в уставе какой из воюющих армий предписывалось атаковать тяжёлые танки по голому полю в лоб на САУ? А ведь скорость и запас хода в той войне играли очень большую роль. Но автор об этом умолчал.