Помощь проекту: vertdider.tv/to-support-us/ Отрывок из интервью Роберта Сапольски, в котором он рассказывает о своем отношении к вегетарианству и об экспериментах над животными. Интервью 2019 г.
Расстроен видеть столько невежества и категоричности от людей, подписанных на научпоп канал. С другой стороны даже интересно понять, что приводит сюда людей со столь категоричными суждениями. Наука по своему духу не может быть закостенелой. Мне всегда казалось (может слишком наивно), что люди (искренне) занимаются/интересуются наукой в поисках ответов, а не чтобы подтвердить свои суждения. Иначе это должно как-то по-другому называться, а не наука
наука есть разная - например Точная а есть хрен пойми что. Вы не встречались с психическими отклонениями ? когда по виду изучаемый обычный человек. иногда даже уважаемый. но стоит ему подойти к своему пределу как он начинается делать явные глупости. если вы столкнетесь с изучением этого то удивитесь насколько велико количество таких людей и в коце вероятно можете прийти к мысли что полноценных мозгов менее 1%... Но вы не зацикливайтесь на всем этом ибо мы компьютерная программа и нас нет - любая точная наука в момент может измениться стоит лишь изменить константы.
Для тех кто не понял про баланс. Тут речь о балансе в другом смысле, нежели поняли его вы. Нагрешил, покаялся, исправил- нет, не об этом. Тут речь о неизбежности и необходимости. И еще- о разумном потреблении, без излишеств. Человеку неизбежно чем то питаться, и необходимо самореализовываться. Чтобы второе было, неизбежно включать в рацион животный белок. Главное умеренность, а не гедонизм. Главное - соблюсти баланс в человеке между животным началом, потребностями его тела, и его мозгом (ну духом, душой, если кому то так удобней), который ох как прожорлив ))). Вот это и есть баланс для нашего вида. Я понимаю его так.
А почему так мало? Не уж то только ради этого вопроса ему звонили? Да и вообще, будут ли с ним новые ролики? Новые переводы его лекций, выступлений и интервью? Я на вас подписан только из-за него😅
Вот здорово! Тоже задумывался как мне решить подобную задачу не навредив при этом детям. И решил, что готов потерпеть чтобы дать детям самостоятельно сделать выбор.
@@marka3702 это не лицемерие? Сколько ты знаешь известных веганов, живущих сейчас/раньше? Погугли ради любопытства, много известных людей найдёшь, каждый со своей причиной отказа (Толстой,, Джеки Чан, Ван Дамм, Брэд Питт) Да, сейчас начнутся разговоры про качественную замену, но дело в том, что само по себе мясо - не продукт а посредник между едой (растения) и потребителем. Это как искать замену алкоголю , потому что без них будет хуже.
@@anatoliisavin9649Я просмотрел биологию поведения человека; смотрю справедливость по мере поступления. Но я не мониторю материалы, из которых можно выбрать что то и переводить. Я и не знаю тенденций образования в этих вузах. А хотелось бы знать. Но выбирая тему курса, хотелось бы, что бы она была о каких то фундаментальных вещах и могло принести пользу сразу. Например Логика, теория познания. А вообще можно узнать, из чего делается выбор?
@@VertDiderScience Спасибо. Я раньше не знал о существовании столь признанного материала. И, кажется, это очень хороший подход, выбирать из мессенджеровских лекций.
@Vindarten Vanamonde можно но не нужно поскольку имеется достаточно большое количество людей которые согласились бы поучаствовать в научных эксперементах , только вот морализаторы хуевы все портят . грустно ? ты наверное еще не понял как устроен мир это дерьмо на котором растёт цветок цветок пахнет а дермо воняет как инь и янь т.е норма баланс или же равновесие
@@user-yl7xs9yi2m согласились бы умереть? А может за деньги умереть? Конечно таких много будет очень много бедных на планете. Думать надо прежде чем писать. Я лучше б тебя бы пихнул на эксперименты. Поверь мне, совесть меня не мучила бы.
Как почему ? Мы же с одного класса, почти родственники. Вон индусы их вообще обожествляют. Так что коров ни ни насекомых ешьте на здоровье, или потомков диназавров птиц можете, а млекопитающих незя.😂😂😂
@@user-kl2zm4qu1u религиозные индуисты не кушают. Как и религиозные мусульмане не едят свиней, правда по другой причине. И вообще речь идёт о большенстве, а не отдельно взятом случае. А большенство всё ещё не едят, особенно в тех районах Индии где сильно распространён индуизм.
коровы пердят нарушая озоновый шар и приводя к глобальному потеплению, изучи проблему скотоводства и как оно влияет на экологию и почему, так же для пастбищ и выращивания корма скота очень много вреда земле наносится
Правильная позиция. В убийстве людей тоже главное баланс соблюдать. Много нельзя, но для экспериментов можно. И будет баланс на земле когда три четыре пять миллиардиков укокошат на земле, а лучше семь и тогда будет баланс. Земле сразу полегчает и всем животным тоже. Главное ж баланс экологический там и биологический.
Баланс? Тоесть если человек убивал, грабил, насиловал но потом на нагребленные деньги построил церковь то...? Он соблюдал баланс и ему всё простится или он по прежнему вор и убийца? Я сейчас не про Сапольски. Отчасти.
@@user-sq5sx8st8c тоесть если ты убиваешь, грабишь, насилуешь людей потом переходищь через дорогу и уже делаешь сложные операции и спасаешь детей - баланс?
Это скорее всего лицемерия, обманывать себя что делаешь ради благо других. Если хочешь помочь другим, отчасти оправдать себя за то дело которую уже сделал или делаешь - перестань делать это и помоги другим не делать этого, т.е. покажи и докажи им что твоя правда правдивее их правды
Если человек "убивал" не ради БАЛАНСА, а по причине того что не имеет других способов делать открытия во благо, то тут копаться не в чем и не о чем говорить. Это на данном этапе развития единственный гуманный способ. Может в будущем будут искусственные организмы для опытов и исследований а пока, как-то так.
Вот только не понятно, зачем лекарства для " совершенных" испытывают на " примитивных" существах??? Парадокс: " венец природы"( а по сути, ее говнец) испытывает лекарства на крысах, свиньях и проч. Где логика? Не нужно ничего испытывать и планета сама очистится от несовершенных и неосознанных: учёные это понимают, но понимают и собственное несовершенство))))) Поэтому с покерфейсом продолжают вытирать про " венец творения"... Природа мудра: дайте ей слово - и будет вам баланс!
пусть каждый живет как хочет, главное не навязывать свое мнение, а то бесят веганы с пеной у рта доказывая свои убеждения, это прям как и с религией, твое дело что жрать и во что верить
Точка зрения 20 века. При отсутствии осознанного подхода к ответственности у каждого индивида мы задохнемся через лет 30. Ну а кто-то уйдёт в метареальность и гормональные перепады
Баланс?))) Это все равно, что наркоман бы заявил, что больше он не колится каждый день, а только пару раз в неделю. Неестественная пища не может быть полезна априори.
@@lucinian27 а вам разве не было интересно как люди с такой профессией настраивают себя психологически и пытаются найти компромисс, а ведь все ради науки. Он же не делал опыты на животных чтобы изучить влияние сигарет. По его словам он искал вакцину.
Разделяю мнение Роберта. Я тоже принял решение не впадать в крайность, и оставил в своем рационе птицу и рыбу. Это чтобы мозг не получал ложных сигналов извне о том, что организму не хватает энергии и питательных веществ. Млекопитающие - табу, конечно, поскольку это сродни каннибализму. Кстати, просмотрел курс лекций Роберта по поведенческой биологии. Очень познавательно.
@@birzhanultanbai9653 потому, что с точки зрения биологии человек - животное, если быть точней - млекопитающее, поэтому мы убиваем и пожираем своих же ближайших родственников.
@@birzhanultanbai9653 А Вам нравится тот факт, что Вы - хищник? Мне нет. Лев не может отказаться от мяса, человек - единственное животное, которое может это сделать осознанно. Речь не о том, что должны кушать львы, а о том, что не должны кушать люди. Убивать и есть млекопитающих аморально, а некоторые, такие как Роберт, считают, что это еще и вредно, если я правильно его понимаю.
@@Jimmy1972 не важно что мне нравится а что нет. у меня четкий , ясный, прозрачный вопрос : Львы, волки или медведи - каннибалы потому что они едят млекопитающих?
@@ElmoLovesYou2 Я не намикал. Я показал парадокс того, что жалость к животным как к еде, не мешает ставить на них эксперементы, которые могут привести к мучительной смерти.
Я посмотрю, что вы запоёте, когда зоболеете Вы или ваши близкие. Не думаю, что имея шанс на излечение, Вы отрините препарат произведённый "не гуманным" способом.
@@mariyafrolova5298 Неееее, там всё уже. Будет лечиться солнечными диетами и медитацией ) дней 15, а потом его братья по разуму, скажут, что это не веганы настолько отравили планету, что уже невозможно нормально существовать и нам грозит вымирание.
Комментаторы, кажись, не совсем поняли, о чем он говорит. Но осуждают)) Причём тут двойные стандарты. Речь о выборе. Какого хэ вы разочаровываетесь? 😅 Кто то делает аборты, а потом помогает детям в дет. домах, кто-то работает на скотобойне, и перечисляет деньги в приюты животным, кто-то работает на заводах, где выбрасывают в атмосферу тонны трэша, а вечером волонтёрит в онкоклиниках. А кто-то Вобще нихрена не делает)) ну и толку то, что вы разочарованы, идеальные комментаторы?)) вся биология такая,странно считать, что можно остаться в стороне от убийства изучая её.
1. К сожалению, в воспитании он допустил ошибку, на мой взгляд. Он верно сказал, что не стоит запрещать детям есть мясо, иначе у них возникнет ещё больший интерес, но в данной ситуации можно было поступить по другому. Продолжать не есть мясо самим, а на вопросы детей объяснить почему именно они не едят его. Если бы ребёнок захотел бы поесть мяса, то просто дать ему попробовать. (Хотя с последним абзацем не уверен, мы ведь все знаем, что наркотики принимать плохо, но не идём их пробовать 🤔) 2. Без комментариев))
@@oktoberfest997 когда поздно прикармливать детей к мясу? И откуда взялось понятие прикорм? Разве за столько лет мы не должны его усваивать сразу? Не замечали , что изначально у младенцев нет неприятного запаха изо рта, а потом он "вдруг" возникает, а ещё колики в животе, запоры и т.д. Хммм... Просто совпадение...
@@Meatochondrian где Вы увидели слово прикорм? Вы слышали о такой банальной вещи как "после" не значит "вследствие"? Это ошибка логики, либо Вы откуда-то слышали чушь и не разобравшись, транслируете её дальше.
полностью одобряю действия этого чела, но в его логике есть дырки, которые можно вывернуть так, что убийства тысяч людей нацистами во время опытов для поиска лечения болезней и спасения миллионов жизней тоже будет выглядеть сбалансированным решением.
Нет, потому, что для него есть принципиальная разница между человеком и лабораторной крысой. Даже между шимпанзе и крысой. Поэтому тут придется не дыры выворачивать, а забить на одну из основ этой логики
Да ни в чём, половина таких ребят сами не знают почему так делают. Почитали бы хоть истоки веганства в чём там соль. Считаю, что естественно - то не безобразно. Сильный ест слабого, это закон природы....Кто мы такие, чтоб идти против эволюции? Надо лишь себя контролировать, меньше насилия, никаких убийств ради забавы, поддерживать надо ареалы обитания и соблюдать баланс природный, а вот этого мы и не умеем...по мне так веганство как раз об этом.
Он же сказал « приходил и готовил тофу, вместо стейка». Он осознанно убивал животных, не развлечения ради, а для сохранения многих других жизней. И не тупо, чтобы набить кишки! Говорит, как есть
Нервная система млекопитающих, строение мозга и органов чувств очень близки к человеческим. Все указывает на то, что их восприятие окружающей реальности очень похоже на наше, за исключением того, что у человека супер-круто развиты ассоциативные зоны и мы с вами можем писать эти строки. У птиц и рыб конструкции нервной системы отличаются от нашей уже значительней.
@@user-ly8lf1uq5g Дело не в пригодности, а в мировоззрении. Если как следует осознать, что существ, мало чем отличающихся от нас по восприятию окружающего мира, разводят на убой и всю жизнь содержат в клетке метр на два - кусок в горло полезет не слишком.
Не упоминает ещё одно - если детей не кормить животной пищей, то либо таблетки, либо вырастут очень больными. Да и вообще, мораль моралью, но воь не будем кур жрать и что типо - давай птица, которая хреново умеет летать, иди в лес, ищи себе пищу? Ну ее сьедят другие животные и пожить не дадут и на счет мучений париться не будут.
@@VertDiderScience совершенно согласна, но речь не о вегетарианстве и мясоедстве. Я о другом: Сапольски сказал: "я ведь не ради денег убивал животных", было видно, что он осуждает подобное, зато оправдывает убийство животных ради науки. И он считает, что если он после этого убийства не сьест мясо животного, то это компенсирует причененный ущерб. (Каким это образом??) Что это - гибкая мораль, двойные стандарты, самообман?
Очень странно слышать. Любые эксперименты над животными якобы в поисках лекарств, любые лекарства и все, что относится к медицинской и фармакологический мафии - это самый жёсткий и бездушный бизнес, это. геноцид, это диверсия против человечества. Тело - высшее творение высшего разума. Это не пустые слова. Человек может быть абсолютно здоровым, если осознает, какой это совершенный, биохимический инструмент и научиться с ним взаимодействовать.
@@maltesers8649 Затем, что есть аналогия с религией. Доказать нельзя но верить можно во что угодно. И честные сами с собой учёные признают, что верят в то, что он (большой взрыв ) был. Это честно, это я уважаю.
В целом не плохо и познавательно, но тут сразу два вопроса у меня. Где веганы берут белки? Пока дети формируются разве для них получение белков не вопрос жизни и смерти? Да и хотелось бы побольше узнать об убеждениях Роберта. Пока я понял что у него есть сантимент к животным и на этой почве он стал вегетарианцем, хотя видимой пользы в отказе от мяса нет. И что значит "душа чистче"?
Вроде бы, белки можно получать и из растений, например фасоль, чечевица, тофу. Про "душа чище" надо спросить у автора. Предположу что это означает что живётся легче, так как нет негативных мыслей, что-то вроде "убивать плохо, не съел мясо - не убил", может ещё вообще противно есть то что плавало/бегало, ведь понятно что это живое существо и оно хотело жить, а мы его бац и съели, что-то в мозгу говорит что это не хорошо.
Ещё есть же разные "степени", полный отказ от продуктов животных, и только от мяса. Вроде бы нет разницы, с точки зрения пищеварения, между полным отказом от мяса, но употреблять в пищу яйца и молоко, и есть всё.
А информация про белок у вас из личного опыта или из книжек? Представь, что ты жил, когда все знали что Земля вращается вокруг Солнца. В какой момент сможешь перестать цепляться за знания, которые не познал сам, а просто повторил за авторитетами. Большую часть истории мы не ели всухомятку(даже мясо ели с кровью и органами) и не смешивали пищу. Это было намного полезнее для организма. Можешь почитать про философов Древней Греции, как питались и долго ли жили... Как справлялись гладиаторы, которым мясо не по карману с дефицитом белка...
@@Meatochondrian Авторитет мне подсказывает, что гладиаторы мяса даже не нюхали, разве им разрешали добить соперника и забрать его тушу себе. Наверное вы решили, что если я Царь Богоф, то это палата номер шесть. Ваша палата дальше по коридору.
Что в мире главное это выбор. Кто-то считает, что изменение экономической системы - эксплуатации человека человеком; кому-то лишь бы правильное написание мягкого знака после шипящих в окончаниях наречий; а кому-то уж замуж невтерпёж.
А ради сои, кстати, тоже бесследно уничтожают сотни тысяч деревьев и целые экосистемы... Его логика по поводу детей и вегетарианства звучит крайне бредово 🤦♂️
@@shining_buddha Не будет, если аргументировать, объяснить ПОЧЕМУ мы не едим мясо и тд) Если правильно объяснить ребёнку что нельзя кидать мусор на землю, он ведь не захочет делать это?
Большая часть сои идёт на корм сельхоз животным. И не только сои, вообще под животноводство больше всего сельхоз земли занято, под пастбища и поля с кормовыми
Мясо нужно есть умеренно, как деликатес. Крайности свойственны фанатикам, а фанатизм пагубен для людей. Так же нужно развивать технологию массового производства искусственного мяса, что позволит минимизировать выращивание животных ради потребления. Создаём мир будущего вместе!
Он бы веганом??? Все не дружу с ним, это же бессмысленное мракобесие) "когда ребенок вырастит он будет наедаться этим, потому что ему запрещали" вот у меня никогда не было желания делать что-то запретное лишь только потому что это запретное, поэтому я даже не курил никогда, я сам знаю что мне нужно, а что нет, а не что "запрещено". Кроме того это иррационально отказываться от мяса, в крайнем случае если жалко животных, то можно ограничится курицами и рыбами, у них все равно не глубокий интеллект, это скорее биороботы. Ну и в принципе обычно веганами становятся те у кого защемляет мораль и они начинают отождествлять животных с людьми из-за этого начинают испытывать отвращение к ним, как к каннибализму. Но ведь быть здоровым важнее чем страдать, да еще и детей портить.
Ну обычно запрещённое как то связано со смертельной опасностью, с сигаретами/алкоголем/наркотиками/прыганьем с крыши/ это вполне понятно, а с мясом вроде такого нет, может у ребенка возникнет мысль что-то вроде "я человек, все люди в прошлом охотились на животных и ели, а мне родители не дают, что-то тут не то", может поэтому запрещать как то не правильно. Тоже считаю, раз ребенок хочет мяса, то уж и запрещать ему не надо, но надо чтобы была норма.
Биороботы это насекомые. Птицы, рыбы уже вполне разумны и обучаемы. Хотя я тут всё равно не вижу связи "можно кушать существо или нельзя". Я щитаю, что кто сильнее, тот кушает более слабого. Сила не только в физическом смысле.
Смотрите на внешний вид человека, и будет понятно, правильно ли он питается или нет. Сапольски - жирный боров, значит вег-во "обалденный" стиль питания...
Товарищ сделал огромный вклад в науку, написал потрясающие книги, занимается популяризаторской деятельностью и все эти заслуги ВЫ готовы перечеркнуть из-за того что он просто признался что он вегетарианец?! Он никому это не навязывал, не заставлял детей, это его личный выбор, и он прекрасно знает все плюсы и минусы этого, получше меня и Вас, так почему Вам не похер на личную жизнь человека?))
Ага, и все увидели в его словах только то, что вегетарианство в ярой своей ипостаси- это фанатизм и неадекватность.Так сказать, что хотим то и услышим. А то, что даже такая глыба популяризации науки, которая поумнее всяких Цацулиных, в принципе придерживается как таковых именно вегетарианских взглядов, просто грамотно интегрируя в них свои неизбежные родительскую и профессиональную деятельность, вот на это никто внимание не обращает. Обидно, что люди так и не становятся мягче и благосклоннее к вегетарианству, просто не замечая очевидные примеры ввиду своей полярного настроя. ВНИМАНИЕ! Я не навязываю вегетарианство и не говорю, что оно лучше, каждый действительно делает свой выбор. Я лишь о том, что люди наоборот слепо-предвзято относятся к нему, и даже после таких доказательств, что вегетарианства придерживаются такие вот умные и адекватные люди, продолжают шутить про шашлык в комментариях и воспринимать любое упоминание о вегетарианстве, как о фанатичном культе, который пытается всем что-то навязать и возвести своих приверженцев выше над остальными...
Мне кажется наоборот, сейчас и в будущем как то так, те кто в неволе, содержатся в ужасных условиях, куча кур содержатся в тесноте, главная задача нести яйца и потом зарезать на мясо, коров содержат в тесноте, главная задача жрать целый день чтобы сделать молоко и потом мясо, а животные на воле будут на грани вымирания, так как человечеству ненужна территория для своих животных-еды и растений-еды, в конце дикие животные все умрут. И в океане ситуация, пожалуй, такая же, рыболовные суда могут выловить почти всю рыбу для людей, что никаким животными в океане не останется, в конце все океанские жители умрут.
@@zosimus_99 Всё в порядке, за ними умрут и люди. Жрать то нечего станет. Не парьтесь вы, человек не может бесконечно и безнаказанно уничтожать свою собственную среду обитания. Рано или поздно прийдётся платить по счетам. Так что воздастся всем по делам их.😂😂😂😂😂 Так нам и надо.
Весьма неоднозначно высказался. Растения тоже чувствую и реагируют на боль что с точки зрения морали противоречит ветерианству из-за жалости к животным.
@@gdsmiler быть может и так, но как знать, время меняет взгляды, а наука не стоит на месте. Не безызвестный Чандра Боше пришел к другому выводу в своих исследованиях.
Не понимаю я вегетарианцев Человек же хищник по своей природе и не может полноценно жить без мяса Может у кого-то и получается, но это очень дорого, да и дети вряд ли здоровыми вырастут Да жалко, да мораль, но я считаю, что это то - с чем стоит смириться Правильно мне бабушка говорила в детстве, что жалко - у пчёлки
@Черепанова Елизавета дети не вырастут здоровыми. Дефицит белка. И не нужно бросаться терминами. К тому же пораскинуть мозгами еще. Никто себя не оправдываете. Это вегетарианцы постоянно себя оправдывают -- они же чище из-за того, что не едят мясо.
Черепанова Елизавета нет, с точки зрения затрат энергии охота куда более экономичный вариант. И именно за счёт мяса у древних homo рос мозг кстати. И вообще, вы B12 употребляете? Что у вас по железу? Если b12 потребляете то представьте себе его берут из животного белка. Что с умственными процессами? Вы можете без влияния когнитивных искажений сравнить себя саму сегодняшнюю с собой самой вчерашней? Думаю что нет, адекватно этого сделать не получится, но очень часто если понаблюдать за публичными веганами, которые выступают на публике признаки умственной деградации. Мозг не дурак, мозг экономит энергию и ресурсы при их недостатке, при этом сделает он это не спросив вас. Ну и про север смешно немного - место где не растут фрукты и овощи, но там якобы они дешевле. Нет, я жил например в Ханты-мансийские и мясо было куда доступнее по цене овощей и фруктов. А если сравнивать с другими городами в которых я жил то тут вообще и нечего сравнивать - одна и также продовольственная корзина на севере и в средней полосе различается по ценнику раза в два. И кстати да, млекопитающее это класс. А хищник или травоядное это образ жизни. Миллионы лет назад наши предки попробовали иную стратегию жизни заключающуюся в поедании мяса, кстати не обязательно для его добычи надо было охотиться. Можно было питаться падалью и зачастую так и было. И кишечный тракт за миллионы лет и вообще вся система пищеварения и организм в целом стали зависеть от веществ и микро-нутриентов именно животного происхождения. За нас выбор сделали миллионы лет назад. И сегодня мы уже не можем его поменять без вреда самим себе. Я вредить самому себе не буду и не хочу и никому не советую. Более того у меня нет времени быть вегетарианцем - да, да, тут ещё и временные затраты огромны. Почему никто не говорит сколько нужно потребить продуктов растительного происхождения чтобы УСВОИЛОСЬ столько же микронутриентов в абсолютных значениях как и на пище животного происхождения? Знаете как выкручиваются «гуру» веганства? А они объявляют что белка надо на самом деле не 1-1,5г на кг веса, а всего 0,5, опуская то что усвояемость растительного белка в 2 раза ниже - у него молекулярная оболочка толще в разы просто, большая часть проходит кишечный тракт так и не успев усвоиться. Именно поэтому у коров и других травоядных очень очень очень длинный кишечник. У нас кишечник хищника. Увы. Это данность нравится вам или нет.
Собака рожает каждый год (предположим) по 10 щенков. Очевидно, что выживание до половозрелости даже одного из десяти - многовато. Иначе весь мир был бы заполнен собаками. Если человек берет из природы корову и обеспечивает ей все условия для выживания и размножения, а затем убивает, поступает ли человек более жестоко, чем природа? Вмешивается ли он тем самым в естественный ход вещей, что-то ломая? При том, что человек до сих пор убивает себе подобных. Не вижу рационального обоснования такой позиции. "Мне жалко животных" - да, но это разговор о вкусе фломастеров.
Разговор о жестокости и осознанном отказе от него. Если тебе проще отождествлять человека с дикими животными или неодушевленными природными факторами, то это тоже твой выбор
Такой "отказ от жестокости" часто эмоционален, а не рационален. Мы делаем аборты и умиляемся на котяток. С нашего одобрения убивают тысячи людей, но мы реагируем только на сфабрикованную слезливую историю в телевизоре.
@@user-fp3nt8wk3v аборт=убийство? Если вы так считаете, то мы слишком сильно расходимся с вами в фундаментальных понятиях и продолжать какую то дискуссию будет слишком энерго- и времязатратно, поэтому предпочту завершить ее на этом этапе. Но и с моего одобрения (даже молчаливого, если вы имели в виду именно это) никого не уничтожают и не совсем уверен, что понимаю, что вы имели в виду под этим высказыванием
Дело в способе убийства коровы человеком и во вреде от этого для экологии и, соответственно, себя самого. А природа не делает что-то с перспективой на вред себе самой, тем более настолько долговременной.
@@billgad4082 ,у каждого человека свои индивидуальные моральные рамки только отчасти понятные другим. Но по моему убийство животного оправдывается только ради собственного выживания(еда или самозащита). И, кстати, уже не одного вегана видела, который будучи голодным жрал мясо как миленький 😀😆
@@lucinian27 Вот именно. На это я и указал, что аргумент "в природе животные всё равно умирают, значит могу убить его для своих целей прямо сейчас" не имеет силы
@@valentinapavlova1492 Никто не считает что причинять боль и страдания чувствующему существу без необходимости морально оправдано - в этом я думаю все люди сходятся, кроме психопатов. И да, мясо не нужно для выживания, мясо это прихоть
Если такая диета длится по жизни, то без биодобавок они никогда не обходятся. Но они лишают себя всех нутриентов в биодоступной форме и это не имеет никакой логики и смысла, особенно у биолога 🤦♂️🤦♂️
Там же где и мясоеды: яйца, молочные продукты, морепродукты. Меня больше интересует почему мясоеды у вегетарианцов спрашивают именно это? Ответ найти в сети не проблема, проверить свой рацион даже за деньги не проблема, обратиться к тому или иному врачу тоже не проблема, но упорно задаётся этот вопрос. Почему?
@@user-fr2hq1hj7t а в чем тогда смысл ? ведь для производства аптечных витаминов и биодобавок с витамином В-12 приходится убивать животных (или использовать яйца или рыбу ... ) это лицемерие а не любовь к животным ...
@@pennyroyaltea5588 воооот!!! Только проблема в том, что одно исследование, которое выявило "повышение риска развития колоректального рака на каких-то 2-3% при ежедневном потреблении красного мяса от 150 грамм и больше", раздулось до "от любого мяса куча любого рака". Смотрим, что пишут вообще об этом виде рака: Установлено, что популяции людей, в которых заболеваемость колоректального рака высока, употребляют пищу, бедную клетчаткой, но при этом с высоким содержанием животного белка, жира и рафинированных углеводов. Ожирение примерно в 1,5 раза увеличивает риск развития колоректального рака, причем в большей степени у мужчин. Избыточное употребление алкоголя и курение также находятся в числе факторов, повышающих спорадическую заболеваемость полипозом толстого кишечника и колоректального рака, и значительно увеличивают риск рака у пациентов с наследственными заболеваниями толстого кишечника (например, с синдромом Линча). Получается, что красное мясо чаще всего просто является одним из факторов неправильного образа жизни и диеты. Так что, переставайте верить в мифы, раздутые СМИ.
Полный треш! Делать религию из еды - это не здоровая позиция. Мы все смотрим научный каналы и если обратиться к учёным антропологам, то они популярно расскажут, что эволюция делает с мозгами вегетарианских существ!!! Дожить до такого уровня эволюции человеку на вегетарианской пище было бы невозможно. А то, что сейчас предлагается в качестве вегетарианской Религии - это, как говорят : "Беситься с жиру" . Конечно нужно быть добрее ко всем животным, но превращаться в таких неадекватных миссионеров травоядной религии - это дурной путь!
А если фруктоовощеядной?Орехогрибоядной? Ягоднокорнеплодной ;) Или у вас такой рацион, что если отказаться от мяса остаётся только трава? Ну и аргументация про эволюцию - так себе. Побеждает наиболее приспособившийся. Если мы несколько поколений будем жить на капусте, а остальные вымрут и после этого у наших потомков будет возможность есть, что угодно, Вы будете топить за капусту только потому, что предки в ужасных условиях выживали как могли? Некоторым нравится роль "санитаров леса" в городских условиях. Каждому - своё
Да ну. Эволюция полмиллиарда лет совершенствовала "камеру сгорания": можно извлекать энергию, стройматериалы для своего организма и тд из почти чего угодно: клея бф, коры дуба, травы руккулу, рыбы, мяса. Глупо этот механизм не использовать на всю катушку из-за "сдвига по фазе" в голове.
Кого эволюция совершенствовала? Это процесс, как снег или ржавчина. Она просто происходила путем выживания самых приспосабливаемых. Если бы наши предки выжили питаясь улитками, вы бы их тоже ели? И как вы относитесь к фастфуд? Мы же можем жить кушая пиццу? Представь два народа, один голодает и умирает, другой выживает в бункере питаясь полуфабрикатами. Выйдя на поверхность у них куча здоровой еды, но ты бы стал утверждать, что раз народ выжил на пельменях, значит без них мы потупеем и вымрем? Если для вас мясо это естественно, почему тогда нужно использовать средства гигиены (зубная паста, шампунь, дезодорант) это же неестественно. Я после отказа от зверюшек заметил как сильно пахнут люди, которые себя считают "санитаров и каменных джунглей"
@@Meatochondrian Тонкий Юмор Тонкий Юмор Тонкий Юмор Тонкий Юмор Тонкий Юмор живой организм природа совершенствовала полмиллиарда лет. Улиток едят. Диета у меня без ограничений. Но я сидел на всех от стола номер ноль, это когда есть вообще не можешь. Про пример с народами не понял, нет такого термина "здоровая еда", коалы жрут эвкалипт, он ядовитый. Про "пелемени" я тоже не понял, я утверждаю обратное: человек эвоционировал есть всё, так вышло, так большая вероятность выживания вида. Средства гигиены опять же повышают шансы выживаемости, почему это "противоестественно"?! Нет никакого в природе разделения на "естественное" и "противоестественное". Про лично вас и опять же запахи. 2. Когда у человека отлетает печень, он начинает очень сильно воспринимать запахи. Вы давно сдавали анализы и проходили диспансеризацию?! Кровь надо сдавать раз в год, хотя бы. Тоже вам задам один вопрос Из-за чего лично вы решили не есть зверюшек?! 3. Я вам не запрещаю "не есть зверюшек", кушайте, как хотите, я констатирую факт, что вы можете есть "зверюшек", а может "не есть", эволюция дала вам возможность выбирать, коалам такую возможность эволюция не дала и они могут есть только эвкалипт. Раунд.
Фу, Сапольски ты меня разочаровал.. "Я убивал не ради еды (как предписывает природа), а ради экспериментов (чтоб посмотреть что там внутри)".. Так поступают дети.. у них еще нет понятия о природе бытия.. убить ради любопытства - это похоже на мотивы маньяка.. убить ради еды (ради жизни) - намного гуманнее с точки зрения природы (ведь природа создала пищу и едока.. едока и пищу.. они не отделимы друг от друга, потому что это процессы проходят в одном глобальном организме и ради гомеостаза этого организма).
Когда ребенок ломает машинку - это детское любопытство Когда инженер ломает прибор - это профессиональный интерес и наука. Когда биолог вскрывает труп животного - это тоже профессиональный интерес и наука.
@@NickOnYT тем же оправдывались и нацисты.. вскрывая трупы убитых ими людей. Я к тому, что Наука не может и не имеет понятий о Морали, так как наука просто инструмент "восприятия окружающего мира" в руках нашего сознания. Мораль определяет мотивы сознания, а мотивы сознания определяют то, как оно проявляется в действии. Если мы пользуемся наукой определенным образом ради каких то целей, то это, само по себе определяет мораль нашего сознания. Пацифист не может убивать вообще.. нет той цели, при которой его мораль могла бы смериться с убийством. Если ты не ешь животных, потому что для тебя не приемлемо их убивать, то убивать для "не еды" это все равно нарушать свой принцип. Тогда в момент убийства животного должны быть угрызения совести, которое не позволило бы продолжать такую научную работу. Если нет угрызений - то и нет такой морали "не убивать животных", а значит "вегетарианство" продиктовано не соц-моральными нормами, а простыми гастрономическими предпочтениями, и не следует свои гастрономические вкусы выдавать за какую то мораль.. то есть вводить окружающих в заблуждение с целью занять более уважаемую и ценимую позицию в обществе - лгать - это аморально.
@@SergoManKipi ты не с той стороны смотришь. Он не ест животных не для того, чтобы они выжили, а для того, чтобы он дольше прожил. А ты уже ударился в СПГС.
@@NickOnYT если это так, то зачем он кормит детей мясом (если он действительно считает, что без мяса он проживет дольше) - чтоб они быстрее умерли ? Вряд ли.. Я бы не стал учить детей курению, так как знаю, что это ухудшит их здоровье. Видимо он считает, что жизнь без мяса ровна жизни с сигаретой во рту. Видимо он, в этой своей диете (без мяса) не уверен.. и не смеет экспериментировать на своих детях, да?
Я уж думал все уже поняли, что вегетарианство такое же говно как радикальное мясоедство. Крайние точки зрения никогда не могут быть приемлемыми. А насчет животных и экспериментов. Что за глупые вопросы?) А как иначе? На людях? Или каким образом получать научные данные? Что-то менее очевидное можно было спрашивать? Видно, что Роберт разделяет кухню и работу, он же занимается научной работой, значит нашелся консенсус.
Страно видеть что антрополог, биолог не ест/ не ел мяса. Вроде как смотрят на мир трезво, научно, понимают роль животноедства на развитее. Страно, однако.
А давайте откажемся от мяса и сделаем всю область животноводства невыгодной, в результате чего придется всю домашнюю скотину выкинуть на мороз, к которому она вообще не приспособлена, потому как теперь тратить деньги на их содержание не будет никакого смысла. Т.е. давайте устроим геноцид! Прикольно чё... Здоровье говорите? Ну да, беременные матери отказывающиеся от строгого вегетарианства ради здоровья своих детей - ярчайший пример такого здоровья. Короче, если не хотите есть мясо - ваше право, но, пожалуйста, не призывайте к этому других, ок? P.S. Вторая часть видео - дичайшее лицемерие.
Во первых: сельськохозяйственных животных, о которых вы говорите, всё равно убъют. Разница в данном только в том, что им на смену не придут новые. Во вторых: сообщества диетологов различных стран, таких как США, Великобритания, Германия, Австралия, Швеция и другие, не являющиеся веганскими, сходятся во мнении о том, что хорошо спланированная веганская диета является полноценной наравне с хорошо спланированной всеядной, в том числе и для младенцев, беременных и кормящих. Хорошо спланированная, подчёркиваю. И в третьих: частные примеры ничего не значат, я сейчас тоже могу написать, что есть куча людей, которые не отказываются от веганства во время беременности и они и их дети живут долго и счастливо.
Ну если подумать крупного рогатого скота исчисляется сотнями миллионов(если не миллиардов). Их нужно кормить. Гектары земли расходуются только на корм им. Метан который они производят влияет на нашу среду. Увы пока дешевую и доступную замену мясу еще не придумали. Вегетарианец или нет, дело ваше.
@@lucid8302 , ну как бы десятки видов окажутся под угрозой вымирания. Вас это не смущает? Если нет, то я явно не понимаю сути вегетарианства. В чем она тогда заключается? А можно не тратить время да диетологов и составление диет, и пользоваться всеядной диетой, благо в общих чертах она всем известна. Здесь я согласен. Один случай это капля в море. Вот только это вегетарианка - Натали Портман. Разве у нее не хватило денег на опытного диетолога?
![Роберт Сапольски - О вегетарианстве и экспериментах над животными [Vert Dider]](/img/logo.svg){kind=logo}
