Провел практический эксперимент и выяснил для себя, что лучше саморезы или конферматы! Смотрите, что из этого получилось! Подписывайся на канал: / @daddy-kiraunik
но в мебели практически не встречается нагрузка на разрыв на крепежах. а ваще полностью согласен с автором в с этой прессованной стружкой любые крепежи одинаково плохие и в случае с шурупом мы имеем хоть более толстую стенку.
Здравствуйте! А что предназначено для работы на изгиб? Например при изготовлении деревянного шезлонга - чем крепить планки, на которых будет держаться ткань?
Алёна М. стульчик как стульчик: пазы, шипы на клей и для подстраховки винты на крайний случай шурупы. а ваще гвозди и шурупы в стульях, диванах и прочих шезлонгах не лучший вариант. шурупы закрученные вдоль волокон держат плохо. хотя шурупы с металлическими уголками очень даже и не плохо. я про такие уголки: kronas.com.ua/image/cache/data/Furnitura/Krepejnaya_furnitura/Styajki/Ugolki_mebelnue/Ugolok_metallicheskii_odinarnui_30kh30kh15mm.20EA2521-D506-45DE-8346-C3A13B393658-350x261.jpg
Это смотря какой саморез взять. Сталь твёрже у самореза. Кто мешает соединять детали саморезами 6,2 мм с шестигранником внутри , для хорошей фиксации декоративного колпачка, как у конфирмата? Конфирмат хуже стягивает деталь , потому что у него широкая ножка и почти не выступающий шкант. Из-за этого легко проскакивает внутрь ДСП. Шляпка самореза имеет большую опору. А если толщина ЛДСП к примеру 25- 26 мм, то саморез можно утопить на 9 мм внутрь и закрыть декоративной заглушкой , которая намного прочнее держится чем заглушка на конфирмате.
Толщина самореза если я правильно увидел 4 или 4,5 мм при длине как у стяжки,потому и получился слом почти одинаковый ,так размеры приблизительно одинаковые. Немаловожно и то ,что автор засверлил перед закручиванием самореза,чего не делают многие мебельщики(что при водит к внутренним разрывам щита при закручивании самореза) и тогда скрученная таким образом мебель не имеет никакой нормальной жесткости....
Что-то не пойму я всеобщего восторга. Из чего вдруг все сделали вывод, что саморез не хуже конфирмата? Видео явно показывает, что саморез и собранного изделия ни хера не держит, и сам поломался. Прочность же конфирмата, напротив, достаточна, чтобы выдержать нагрузки вплоть до разрушения самого материала изделия. Вы каких результатов-то ждали, что автор руки поломает в трёх местах, но сломать не сможет, а деревяшка раскалится докрасна, но не треснет?
То что в первом варианте не разрушилось ДСП ничего не значит . Если так напрягать , можно разрушить любое соединение . У еврика площадь соприкосновения с материалам больше , за счет этого она меньше разрушается ( соединение ) во время эксплуатации . Для интереса соберите табуретки , и посмотрите который быстрее расшатается
значить тому що вам доведеться замінювати одну частину шкафчика а так всього замінити шуруп ... що легше замінити частину шкафа чи тубочки чи легше замінити шуруп викрутити і вкрутити інший??... отож бо ))))
@@user-tv8oy2rk2k Напрасно вы думаете что ДСП с шурупом не разрушена. Поменять шуруп там конечно можно, но целостность там уже нарушена и теперь с новым шурупом вы в самый неожиданный момент получите сложившуюся мебель и деталь все равно придется менять.
Чёрные и белые саморезы - есть хоть какая-то разница? (PH или PZ не в счёт, я про надёжность, крепкость, долговечность, влагоустойчивость). Не для красоты же они разных цветов (металлов) делаются?
А вы попробуйте, неоднократно разобрать и собрать изделие собрание на конфирмате и шурупе. Тогда и увидите разницу между ними. Саморез, из-за мелких витков, быстро разрушает структу ДСП. Конфирмат в таких случаях предпочтительней. С уважением к автору и читающе-выскащывающимся!
У саморезов по дереву крупные витки. Они выдерживают много сборок разборок проверял, конечно если не перетягивать. Засвеливать надо по диаметру основания самореза, чтобы он резал а не давил ДСП. Если уж сорвал резьбу всегда можно восстановить спичкой и ПВА.
@@Kolin4556 вас нужно главным технологом на автоваз . а то до этих оленей никак не дойдёт что в место болтов можно саморезы по металлу использовать . только не забудьте запотентовать , что бы забугорные производители и вас вашу технологию не спёрли .
Я делал форму для разливки парафина из ламинированного глянцевого ДСП 16мм и черных саморезов по дереву 40мм. После каждой заливки она разбирается и получался брусок парафина. Таких брусков по килограмму сделал штук 50. Значит собирал + разбирал минимум 100 раз и только 1 саморез прокрутился, был 20 мм от края и там была пустота, поправил спичкой и ПВА, больше не прокручивался. Открутите закрутите комфирмат 100 раз посмотрите как он разболтается, здоровое очко после него спичкой не проправишь. Калёные саморезы не годятся в строительстве если на них идёт очень сильная нагрузка на излом и вибрация, в мебели этого нет.
самый очевидный плюс в саморезах для начинающего , в том, что если где-то ошибся и не там просверлил отверстие, то "дырочка" будет меньше чем от конфирманта)) . я начинал на саморезах, сейчас сделал самодельные присадочные станки для комфирмантов и собераю на них. А купешки мне нравится соберать на саморезы, причину описал выше)))
Собираю простую,маленькую табуретку из мебельного щита(сосна) 16мм толщина.высота 26 см.ширина 16см.4 элимента для соединения.8 точек крепежей. Чем лучше скрепить? саморез или комфирмат? Первая сборка,не хочу запороть изделие. Благодарю.
сколько просматривал похожие роки от "профи мастеров",наконец увидел работу с магнитным держателем бит и трещоткой,правильно настроенной, никто не держит шурупы пальцами. Даже за это респект.
С одной битой) таких много)) это от непонимания,чем отличаются... А магнит штука удобная! Я мебелью уже не занимаюсь, а шурик сейчас лучше, чем были раньше, на нём магнит уже есть))
Мастер какими саморезами работать в России? В Германии есть специальные саморезы Reisse a здесь ничего не вижу на рынке. Саморезы чтобы без сверления работать
Конфирмат-это и есть евровинт, название от шага резьбы. В идеале нужно использовать евровинты и между ними шкант, для более точного позиционирования деталей, так как при затяжке бывает смещение деталей. На саморезы крепят только люди которые привыкли делать колхоз и не давать гарантий. Тонны дешёвой мебели в интернете на конфирматах. Уважающие себя производители давно на стяжках делают мебель. И красиво и надёжно. Давно хотел снять видео: 10 отличий дешёвая/дорогая мебель. Может у вас получится)
Еврики, только еврики. Сверла используем 7,5 мм и 4,5 мм. Даже фрезы в присадочнике шлифанули в эти размеры. В качественной мебели используется шкант. Мебель должна собираться на клей со шкантом, а еврик используется для ВРЕМЕННОЙ стяжки пока клей сохнет. Однако в современной мебели забыли про клей, а многие и шкант не используют.
ценная инфа спасибо))сам работаю столяром на фабрике мягкой мебели (не лучшего, но не самого плохого качества) негде поучиться тонкостям . В городе нет проф.обучения мебельному делу.
мебель делается из массива и только так а нищие заказывают из ламината у моего покойного двоюроднога деда дом соб ран ибез единого гвоздя и не потому что гвоздя жалко а потому что гвоздь денег стоил хороших ибо их ковал кузнец и работа считалась по штучно а не кг.
Здравствуйте снова Константин,поздравляю вас с прошедшими праздниками!Снова вас хотел спросить-при установке бочин шкафа и перегородки распашного или купе с цоколем,на что их нужно крепить к цоколю и крыше(конечно учитывая что это крупногабаритная деталь)?Спасибо вам заранее за ответ.
+Сергей Путин На цоколь устанавливается полик по глубине шкафа, к ролику крепятся боковины, на боковины, или между ними, крепится крышка, а уже перегородки крепятся к полику и крышке, или антресоли, если она есть...
Здравствуйте еще раз Константин!Вы меня возможно не так поняли,еще раз попытаюсь описать суть вопроса и так- каким креплением крепиться боковая стенка шкафа купе к дну и крыше(это типо уголок,минификс или еще что то.....)?
Оба эти варианты самые дешёвые, но дажеи в самой дешёвой мебели от Икеи используются минификсы наряду с шкантами. На малюсенькую тумбу без задней крышки даже сесть можно или встать. Но это совсем не обязательно так делать! А по теме видео то конфирмат он лучше. Площадь контакта скрепления с дсп больше. Если вдруг материал мебели распухнет от влажности или попавшей воды, шурупы держать детали между собой будут намного хуже.
Дырочки надо заклеивать большими наклеечками, для экцентриков. У них площадь приклеивания больше, и держатся намного лучше. А маленькие наклейки практически все надо сажать на супер клей.
Сверлить наискосок это талант. Каждый можеттпросверлить под прямым углом, но лишьтна этом канале можно увидеть как важно сверлить наискось, это редкий дар и на это стоить азглчнуть.
Костя, тест некорректный. ДСП на саморезах я видел только в Америке, но и то - специальные, с тонкой каемочкой... У нас же, из мебельщиков, даже мысли такие не возникают. Это что касается сравнения. Если же говорить о самом тесте - конфирмат - это стяжка, стягивает детали. Полностью поддерживаю Alexey Jakimjuk. А для прочности - шканты. Можно построить дом без несущих стен, на перегородках. Но не стоит потом удивляться, что он развалится... то же самое.
У конфирмата есть одно очень важное преимущество, можно сдвигать заготовки друг относительно друга при помощи угла закручивания, с саморезами в этом плане сложнее.
Присадка на саморез индивидуальной мебели гораздо быстрее, плюс добавлять крепëж на установке просче. Установка быстрее. В итоге денег больше. Скорость выше. Трудозатраты минимальные. У нас есть услуга евросборка. Один раз за пять лет просили. Остальным клиентам не хочется доплачивать за еврики.
И??? Результат??? Ни саморез ни конфирмат не работают на срез! На срез работают шканты, которые автор не поставил. А так конечно понятно, что конфирмат быстрее разломает шкаф на косую. Но нижнюю полку навесного шкафа с боков лучше крепить саморез+шкант при работе на срез, а при вырыверм усилили лучше конечно конфирмат, но не 2, а можно их поставить и 4 с шагом 8-10 см... Всё имеет право на жизнь при наличии мозга мастера...
Хрен там! Сверлить в торец без навыков и "набитой" руки может не каждый, просверлить тройкой плоскость, что бы задать нправление саморезу, может любой! Конфирмат нуже для сборки готовой мебели, при использовании присадочного станка! Остальное - домыслы!
@@Daddy-kiraunik я про фабричную мебель типа Икеи. Готовые фабричные дырки под евровинт безопаснее, чем дырки под саморезы.а вот про самоделки- согласен, что возможно не лучший вариант
Главное в эксперименте отсутствует - это величина силы (момента) прикладываемой до разрушения! Так и на гвоздях можно показать. На конфирматах требуется БОЛЬШЕЕ усилие разрушения. А ещё более прочное соединение получится на стянутых болтах, что раньше и делали, но сложнее в изготовлении и потому дороже.
@@Daddy-kiraunik ну так сверлить надо по центру, а не так как ты. Да и с чего ты взял что погнуть тонкие саморезы труднее, чем сломать "тонкие" стенки? Ты бы еще на скобки собрал, там еще толще стенка будет, но соединение будет крайне слабым.
ахахаха, информативное видео, много чего узнал, конфирмат это по сути тот же саморез только толще, полагаю его и придумали как альтернативу саморезу, для того, чтобы присаженные детали меньше поддавались деформации (гнутью), кстати конфирмат и евровинт это одно и то же, 2 названия
В конфермате можно выкрутить зафиксировать и затянуть соосно, точно в идеал. Это если пролетел чуть с центрами . Просто засверливая дрелью, а с саморезами будет на много сложнее . Конфермат той же длинны лучше, чем 2 самореза, сам проверял, тут даже если посчитать какая площадь спирали у двух саморезов и одного конфермата. Разве что, есть ещё толстющие саморезы как конферматы)
@@Daddy-kiraunikэто да) Я вообще "засверливаться " тепер стал вообще гвоздем без шляпки) результат может чуть дольше, но учитывая что гвоздь может только согнуться , а сверло не всегда есть .
Я полки на уголок креплю, так никогда не сломается, может и выглядит менее красиво, зато когда у меня две полки с посудой рухнули, я подумал, да ну нах эту красивость, сделал на уголке и вот уже лет десять висит и хоть бы что!
Это смотря какой саморез взять. Сталь твёрже у самореза. Кто мешает соединять детали саморезами 6,2 мм с шестигранником внутри , для хорошей фиксации декоративного колпачка, как у конфирмата? Конфирмат хуже стягивает деталь , потому что у него широкая ножка и почти не выступающий шкант. Из-за этого легко проскакивает внутрь ДСП. Шляпка самореза имеет большую опору. А если толщина ЛДСП к примеру 25- 26 мм, то саморез можно утопить на 9 мм внутрь и закрыть декоративной заглушкой , которая намного прочнее держится чем заглушка на конфирмате.
Здесь вообще НЕ суть что тут держит на разрыв или на излом!! -- Это СТРУЖЕЧНАЯ плита, и с ней всё ясно!! - она рыхлая, но тяжёлая! Вопрос в том ЧТО держит само изделие в заданных формах, и при каком крепеже сохраняется изначальный товарный вид!!! - Саморез, конструкцией своих резьбовых граней гораздо ХУЖЕ держится в ДСП!!! А меньший диаметр резьбы способствует: - Проворачиванию в рыхлости ДСП! что недопустимо! - Прорезанию более тонким стержнем самореза - массива ДСП в ребре детали, при смещении деталей изделия при боковых нагрузках!! -- т.е., тот же шкафчик БЫСТРЕЕ расхлябается и развалится НА САМОРЕЗАХ!!!,.. чем если он собран НА КОНФИРМАТ!! Кстати, казалось бы странный вопрос: - Почему у евровинта около шляпки вместо резьбы гладкое место? и почему оно имеет утолщенный диаметр??... -- А всё для того, чтобы эти стандартные всего 16мм толщины ДСП имели БоЛЬШУЮ опору в отверстии!! И чтобы НЕбыло мм-смещения детали, за счёт врезания резбой крепежа в стенки отверстия, под собственным весом детали или при боковых нагрузках!!!
+Als Sap Это всё хорошо сказано, но на практике саморез реже прокручивается, чем конфирмат, почти никогда... Всё остальное теория, хотя я использую и то и другое
Это здорово, что у вас большая практика. Но и я рассуждаю не умозрительно, а на основе Личного опыта! Шуруп в необработанный торец ДСП, т.е. не через ламинат или кромочную ленту или ПВХ, а прям в стружку, - это изначально неустойчивое закрепление в материале, по сравнению с конфирматом! Почему? - я написал выше!.. А если "конфирмат проворачивается чаще", это значит нужно понимать разницу в моменте на шурике, и выставить её сообразно метизу! Тут больше психологического: - шуруп тонкий, дырку сверлишь одного диаметра в обеих деталях, в конце шуруп идёт уже с усилием и упирается сразу как только упёрлась шляпка! Поэтому кажется что это предельно чётко! - Но вот тут главная шняга! - Ламинат покрытия ДСП бывает разной прочности у разных производителей! И если шляпа не смогла продавить, то шурупу достаточен один проворот без хода, чтобы "в стакане стала сметана из стружки"!! - Хорошо, пусть ты зенканул под шляпу,.. всё равно вероятности проблем с шурупом в дсп описанные раньше - остаются! У конфирмата, всё по-другому. Да, его тоже можно провернуть, Но только сугубо по лошарности оператора! - не подобрал момент на шурике, просто тупо просахатил и вогнал его до нехочу! Как ты не можешь согласиться, что конфирмат, евровинт, это - Инженерное решение! т.е. Расчёт, Проэкт, Обоснование!.. Вот просто пример сбоку: - Ты же не будешь предлагать нарезать и соединять на резьбы (ПП) полипропиленовый водопровод?!!! Зачем, если разработано Инженерное решение и прекрасно существует Термическая технология его монтажа?!!!! Извини, но Конфирмат это - Технология! Всё остальное - "колхоз"!!!... Колхоз, в смысле Ответственных изделий! --- Если ты изготавливаешь Мебель, то ты должен делать всё сугубо по Технологии!!... Ну а если ты решил просто собрать шкафчик в гараж из б/у дсп-досок, то - хоть на гвозди! твои верёвки. :))
Во первых я не сверлю под саморез в торец, что даёт возможность утопить шляпку в любое лдсп, проблемы начинаются только в фанере, надо зенковать... Во вторых я не утверждаю, что конфирматом не надо пользоваться, а пытаюсь донести мысль о том, что саморезом проще и по надежности, все-таки разницы я не заметил (из практики), а, если есть сомнения, то всегда можно вкрутить ещё один, или два дополнительных самореза... А конфирматы прокручиваются не всегда из-за шурика и момента в нём, а ещё и из-за сверла, которым пользуешься, в стандартном переходном сверле для конфирмата вставляется сверло 5 мм, но лучше сверлить 4.5-4.7, но и крутить, конечно же надо с умом
Хорошо. Нет у нас проблем с проворотом, всё крутим правильно и всё чётко! Но тогда я опять возвращаюсь к тому что я написал сначала: Конфирмат, это Технология! А проблемы со сверлом, это на самом деле проблемы с качеством ЛДСП!! Как известно, Смысл имеют только дорогие ЛДСП, а лучше импортные!! Всё остальное, что от средней цены до минимума, - туфта!! НО!... тогда, с дорогими ЛДСП, маржа у мебельщиков будет маленькая!!!
...Ну, на самом деле, у вас полно единомышленников!!! ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-BEDSK-erE3Q.html Так что, моё мнение это просто очередное мнение, и всё! )))
У них чуть-чуть разные посадочные места. PH - это просто крестовая отвёртка, PZ - это крестовая отвертка с небольшими насечками (то есть получается 4 больших лепестка + 4 маленьких). Но у PH хоть и 4 лепестка, но они сами шире, а у PZ их 8, но они уже. Именно поэтому если шурупить PH отверткой на PZ, то шлиц почти сразу стирается, а вот отверткой PH вполне можно закручивать PZ шурупы (но вероятность сорвать шлиц также есть). Понять какой отвёрткой шурупить очень просто - нужно посмотреть на шлиц, если это просто крест, то отвёрткой PH (просто крест), если в уголках креста со стороны шлица нацарапаны диагональные насечки то есть выглядит как звёздочка, то желательно использовать PZ. Надеюсь доступно объяснил.
Если использовать конфирматы в нашем сраном ЛДСП, то впринципе большой разницы между ним и саморезом никакой. В хорошем ЛДСП соединение на конфирмат считается самым надёжным. Но в РФ вы не купите такой ЛДСП. Лично я сейчас использую и то и то в зависимости от места и момента. Просто нужно понимать, что ты крутишь саморез в опилки...
привет, уверен особо умных много, для себя собирать можно как угодно, а вот для клиента желательно с соблюдением тех норм, если что-то как-то развалится и кого нибудь поранит, вариантов отговорок становится значительно меньше, мол - типа нарушаешь тех-нормы - значит однозначно виновен, на изготовителя бракованной фурнитуры, либо на самого клиента не сошлешся, успехов в нелегкой работе мебелщика
мое имхо )))) прочность посадки шурупа( не важно какого конфирмата например) зависит от ширины поля резьбы. Кстати шуруп, сломался потому, что сломать его, гораздо легче, чем конфирмат. И про подсверловку. Под конфирмат 6.3х50 (ведь такой был в видео?) правильно сверлить конфирматным сверлом4.5. а сверло 5 под конфирмат 7х50.
Дислайк, тест совершенно неадекватный, вы бы еще соединили разными типами и подбросили в небо, какой первый упадёт тот лучше. Надо было сделать соединение вида "Т" и пытаться оторвать "шляпку" этой буквы Т, тянув её вверх вдоль соединения, это было бы показательно. А так мы просто увидели, что ДСП при боковом воздействии легче ломается чем конфирмат, но крепче чем шуруп.
Привет,коллегам все неплохо,только саморез не даст право на ошибку,с конфирматом можно немного подвинуться, а вообще для ящиков самое то,времена то не "шкантовые"!
Ну фиг знает, в сборной мебели всегда конфирмат кладется заводом, и по инструкции. Наверное, не просто так используют его вместо более дешевого самореза.
где ты видел мебель на саморезах ? чудомастеров и рукожопов не берём в расчёт ????? на саморезах только фурнитуру крепят и то нормальные люди петли тоже на евро винты садят
чувак наверное не в курсе то что еще по технологии используют шканты и к тому же склейка на столярный клей происходит тогла не че не выламывает а так делают гаражники на саморезы и я встречал людей которые рассказывали как ворачивали всю мебель только по той причине что она собрана на саморезы. Я считаю если положена сборка на еврики или комформаты либо экцентрике собирать то надо делать как положено а на саморезы можешь себе домой собирать и тебе слово не кто не скажет.
Да крути ты на , что хочешь и как хочешь! Ты же специалист... И шканты Сунь всюду с клеем! У тебя же присадочник стоит!!! Только шканты - это признак фабричной мебели и качество её всем известно...
Я дико извиняюсь, но в авторитетных источниках не указывается категорическая необходимость применения шкантов в комплекте ни с конфирматом ни с минификсом. Такие указания есть только в условностях небольших артелей, инструкциях по сборке плохой серийной мебели, и то, только для удобства в самой сборке, а не для усиления. На практике от шкантов пользы мало, одни проблемы (как следствие плохой калибровки и не точной засверловки). А по тому не согласитесь ли сбросить мне пару-тройку ссылок на технические каталоги производителей фурнитуры, расчетную документацию с эпюрами и српроматовским обоснованием или ГОСТы, а то я усиленно это искал, но не встретил пока... Не сочтите за труд, мне ужасно интересно подтвердить или опровергнуть этот миф... В случае интересного результата готов пригласить на похожий проект, с еще более ценным контентом.
Купил готовый книжный шкаф в весьма известной конторе. Так вот, полки, которые по логике должны нести весьма значительную нагрузку, по их схеме сборки держатся на 4 конфирматах по 2 с каждой стороны, никаких шкантов или иного усиления. Укрепил металлическими мебельными уголками снизу. Иначе при расстановке книг получил бы то же, что в данном видео. На сгиб и боковые нагрузки ни саморезы, ни конфирматы не предусмотрены. А на отрыв конфирмат представляется понадёжнее за счёт большей толщины, что в данном видео, к сожалению, не показано
Я уже лет 14 использую конфирмат 5*50. Простите мой французский, но они смотрятся не так уёбищно, как обычные, что-то среднее между саморезом и стандартным конфирматом.
