Ещё 1 вопрос про Мерседесы... думаю много кто сталкивался и много кто вообще про это не слышал... есть такая штука называется Инклинометр (прибор измеряет угол наклона рычага или привода) сам Мерседес пишет,что регулировка без этого прибора невозможна. Что вы думаете по этому поводу?
Так и будет выглядеть, как тут описано. Регулярно делаю сход-развал на Ладах (там огромная податливость) и только этот способ расчёта помогает подобрать оптимальное схождение.
Здравствуйте, прошу помочь. Если на оси с рулевым управлением оба колеса по розвалу в минус 1*20', сход суммарный 5*, может ли авто уводить в сторону на полностью ровной дороге.?
5 градусов схождения не может быть (там наверное 5 минут). А уводит в сторону наверняка по другой причине. Скорее всего из за шин. Вот тут подробно про это: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VbTJ0RwMj68.html
Подскажите пожалуйста или поделитесь опытом и знаниями…. Работаю 15лет в этой сфере, все нюансы понимаю! Но одно так и непонятно до сих пор! Схождение колёс в зависимости от Угла развала колес ( в основном минусового), а именно от пятна контакта при одинаковом развале разных колёс и разном давлении шин! То есть как подобрать или как проанализировать или предсказать - более менее равномерный износ шин - или минимальный износ шин! Как подобрать соответствующее давлеение для минимального износа шин, или как посмотреть на пятно контакта шин и возможность какого то анализа на основе этого пятна контакта… Например рассмотрим пример BMW X5 e53 - Развал задних колёс -2,2 градуса Колёса примерно 315/40R20 - первый вариант! Колёса стандартные примерно 235/70R16 - второй вариант! На своём опыте в обоих случаях суммарное схождение в районе 0 На r20 колёсах -0.10’ Понятно что с таким развалом съест внутрянку по-любому , но как вычислить адекватное схождение для разных типов колёс? Зависит ли и как зависит пятно контакта на разных типах колёс? 🤷♂️
Я считаю, что нет никакой (зависимости) между углами развала и схождения. Да большой угол развала вреден для шин (у меня на канале про это подробно в ролике "Зачем колесу развал"). Но я подбираю схождение на данной оси независимо от того, какие там развалы (может быть я и не прав, но я так определился). Я бы сделал суммарное схождение в ноль и на 16 и на 20 колёсах. Я, честно говоря, не занимаюсь такими автомобилями часто (у меня другой сегмент рынка). Может быть вы и правы, что делаете на 20 колёсах отрицательное схождение. Когда широкое колесо в большом отрицательном развале, там механизм износа такой: наружные плечи шин сдвигаются быстрее, чем внутренние плечи шин (снаружи радиус качения больше, чем внутри). Поэтому должны проскальзывать и наружные и внутренние плечи шин. Но внутренние плечи шин сильнее загружены массой (там трение выше), значит что наружные плечи шин будут проскальзывать охотнее - будет жрать наружку. Когда вы делаете там отрицательный сход, то жор будет более равномерным по ширине (но это всё не точно)).
вопрос , при калибровке развала на "Великом и Ужасном" с лазерным наведением , допустим по нолям стоит ....если развернуть голову на 90 градусов - на шкале должен быть ноль?
Не надо на 90 градусов разворачивать. Там ведь зеркало подвешено на оси в роли отвеса. Если его повернуть на 90 градусов, то сила тяжести будет параллельна оси зеркала и отвес перестанет работать
@@--8365 но ось головы по факту должна быть параллельна настроечной стойке и перпендикулярная у уровню продольной планки ,если это условие при калибровке будет выполнено , то при повороте головы на 90градусов индикатор будет на нуле... разве не так?
@@GAMER961 при повороте на 89 градусов отвес ещё будет как то работать (теоретически), а при достижении 90 градусов наклона оси отвеса, он никак уже работать не может
@@--8365 по чему не будет?? он буде показывать отклонение оси головы от вертикали по отношению к продольному уровню (который на продольной планке) на регулировочной стойке мы стремимся к нолю во всех показаниях , тобишь уровень продольной планки и отвес головы повернутый параллельно продольной планки (вдоль) должны показывать одно значение - 0 , и при повороте на 90 градусов тоже ноль тогда ось головы будет паралленьна настроечной стойке ,а также перпендикулярна продольной планке что положительно скажется точности самого стенда , хотя в нем написана точность с погрешность 20 минут, использую ско-1л мечтаю о кордовом 8на 4
@@GAMER961 если 90 градусов это по 45 градусов от вертикали в разные стороны, то отвес зеркала будет работать (и развал не будет меняться). А если зачем то повернуть прибор на 90 градусов от горизонтального положения, то отвес зеркала перестанет работать
вы измеряете стендом при зафиксированом руле коридор свободного схождения, учитываете тип привода, конструкцию шасси, высчитываете суммарное схождение допустим +25 +35 и выставляете индивидуальное +17?
@@--8365 я так понимаю что если при измерении индивидуальное схождение составило от +10 до +20 значит при зафиксированном руле нужно выставить +15 я правильно понял?
@@andrey1302 замкнутый руль это неправильно. Измеряете суммарное схождение поворотом колеса. Если его получается мало или много, то ставите руль ровно и добавляете или убавляете индивидуальное схождение с нужной стороны. Потом опять повторяет процесс, пока не будет все ОК
@@andrey1302 ты правильно понял,но зачем вообще брать индивидуальное схождение? Если хочешь ровный руль,делай с учетом динамики. А на 3 д стенде тупо выставляй схождение и перемеряй продольный наклон пока у тебя ровный Руль не совпадёт со шкалой или 0 на стенде! Нюанс суммарное считай по формуле.
Очень полезная инфа, хочется тоже самое про развал, его зависимость от профиля шин, устойчивость в поворотах... ну и кастер, конечно, чтобы руль в прямолинейное положение возвращался! Вообще интересно, можно ли автомобиль настроить под себя рег-й уск? Например, чтобы пер привод был такой же комфортный, как задний на прямой дороге? Или, например, как учитывать уклон дороги вправо?
Всё то что вы перечислили, этого всего нет в реальной жизни. Самый разумный развал и кастер тот, который предусмотрел производитель автомобиля. Есть так же настройки поворачиваемости (список этих настроек есть в Википедии в теме "поворачиваемость"). Но сколько людей не задавали мне подобную тему ("настроить под себя"), всегда оказывалось, что они сами не знают чего хотят (не знают даже какой тип поворачиваемости они хотят от автомобиля)).
Да под себя настроить можно но для этого нужно знать чего ты хочешь: скоростное прохождение поворотов или лёгкую спокойную управляемость. Также нужно уметь читать износ на протекторе ну и знать ряд геометричиских параметров подвески твоей машины. Любые узконаправленные настройки в чем-то выигрывают а в чем-то проигрывают.
народ кто юзает СКО-1 кто нибудь ответит по моему вопрос по поводу оси поворотной части стенда ( той что поворачивается в горизонтальной плоскости )измерителя углов наклона
Добрый день! Поставил разноширокии диски R18, ни кто не может выставить геометрию,машина гуляет по дороге как хочет. Поставил R15 размер резины заявленную заводом. Машина Мерседес 124,тепер на 15 колесах кто бы не ставил геометрию,то возврата руля нет то машина плавает,то машина спотыкается об заплатки на дорогах,уже не знаю что делать,все геометристы говорят у тебя геометрия в идеале, лучше не сделать. А машина не едит как надо,устал уже бороться с геометрией 😢😢😢
У меня с зади балка. И правое колесо больше завалено положительно. Наверное был удар в колесо. Вообще балку можно, как-то выпрямить? Не сталкивались с таким?
А есть ли у вас какая-нибудь самодельная приспособа, которой можно заменить инклинометр? Я вот думаю, если как-то приспособить строительный транспортир с двигающейся планкой, а к его горизонтали закрепить уровень. Понимаю, что звучит смешно, но по сути же инклинометр измеряет угол отличный от горизонтали...
У меня на канале есть видео: "Сход-развал лучше компьютера" и там я описываю как измерить схождение, развалы и даже наклоны разными простыми способами.
А что мешает нагрузить колеса стяжкой в минус около 10 кг усилие.этим выбирается зазор в рулевом трапеции.и в таком нагружном состоянии делать измерения.в старых книжках такая метода регулировки схождения
Да, есть такой способ (только не стягивать колёса, а распирать спереди). В одном из роликов на моём канале я описывал мерседесовскую распорку для колёс, но это лишь один из факторов влияющих на схождение (люфты и податливость), а есть ведь ещё ударное подруливание и сила тяги ведущих колёс.
@@gajdjamdk8338 Ударное подруливание - это изменение схождения колёс при ходах подвески (например, при посадке водителя и пассажиров). Если у данной подвески есть ударное подруливание, то оно работает там постоянно.
К вашей формуле подбора схождения есть вопросы. Например подбираем угол схождения на ВАЗ-2109 и на Рено Логан. По коэффициентам в вашей эмпирической формуле, у двух этих автомобилей надо ставить одинаковое схождение, ведь все критерии ваших коэффициентов у них одинаковые. Однако заводские данные суммарного схождения у этих машин ВАЗ - (+1,5мм), Рено - (-2мм). Причем, данные не пересекаются даже при учете крайних допустимых отклонениях.
Я же говорил вроде, что считаю главной задачей развальщика сделать такое схождение, чтобы не жрало резину (ещё ни один клиент ни разу не просил меня сделать такие углы, чтобы жрало резину). Когда схождение -2мм, точно будет жрать резину (внутряк). Французы придумали такое схождение для настройки поворачиваемости (там кстати на задней балке схождение +4мм и жрёт наружку, и это тоже настройка поворачиваемости). Если ваши клиенты хотят чтобы у них жрало резину, то делайте углы по заводским рекомендациям. На самом деле, у Логана обычно совсем нет люфта в схождении (податливости) и нет динамики схождения при загрузке передка. Поэтому схождение на Логане конечно меньше чем на Девятке, но никак не отрицательное.
@@--8365 вы же не думаете, что конструкторы завода Рено, разрабатывая и испытывая свою подвеску, не понимают её? Или считаете, что они просчитались в разработке и чтобы не тратить ресурсы на изменение конструкции, решили рекомендовать угол схождения заведомо неидеальный, лишь бы машина стояла в повороте? Даже если допустить такое, то есть противоречие. Если схождение "жрёт" резину, значит шина проскальзывает на дороге, а значит, при уменьшении сцепления с дорогой (вода, гололед), проскальзывание резко увеличится, приводя к неуправляемым явлениям. Выходит, машины Рено с заводскими углами схождения на зимней дороге опасны. Уж этого то точно не могли допустить на заводе. Да и нет такой статистики, что автомобили Рено зимой становятся неуправляемые. Где-то в вашей формуле недочёт. Я думаю, что у автомобилей Рено, в движении, за счёт кинематики подвески и упругих растяжений, отрицательное схождение становится нулевым. Кстати, это и на стенде можно смоделировать, раздвигая колеса с задней стороны от центра. Например, у заднеприводных мерсов для этого моделирования предусмотрена специальная распорка с усилием 11кг, только спереди колеса, уменьшающая суммарное схождение примерно на 20 минут относительно расслабленной подвески.
@@alekskireeff913 конечно я не думаю, что французские инженеры чего то не понимают в подвесках. Они явно сделали такие углы специально. Думаю, что это "настройка поворачиваемости" (уменьшение переднего схождения и увеличение заднего схождения это настройка избыточной поворачиваемости). Переднеприводный автомобиль априори имеет недостаточную поворачиваемость, значит такой настройкой они хотят приблизить поворачиваемость своих переднеприводных автомобилей к нейтральной. И плевать им на износ шин, потому что в Европе не принято эксплуатировать шины более 50 тыс км. А мои клиенты хотят ездить на шинах максимально долго. Их не устравивает ускоренный неравномерный жор резины. Поэтому я и рассказываю тут как подобрать такой угол схождения, чтобы жор резины был минимальным.
Есть такое понятие как " плечо обкатки". Это параметр заложен конструктивно и от него зависит в какую сторону будут выворачиваться колеса от сопротивления качению. На девятке и на логане, эти параметры разные, поэтому и схождения у них с разними знаками
@@igorbear9079 а точно ли у этих машин плечо обкатки с разными знаками? Насколько я осведомлен, у всех машин плечо обкатки с одним и тем же знаком, разница лишь в численной величине.
Может я прослошал, но есть понятие плеча обката. И зачастую владельцы игнорируют колёсные диски с расчётной величиной вылета а ставят всё что не попадя всякие проставки, разварки и т.д., сильно изменяя величину плеча. Что в свое время так-же отражается на схождении при движении. Но в формуле этот момент не упоминается.
@@jaroslavbrodskij499 в статическом состоянии ни как не влияет на схождение но при движении влияние есть. Так как производители при проэктировании подвески стремятся плечо обката сделать нулевым то установка диска или проставки под диск с вылетом к примеру на 30мм больше расчётного создаёт разворачивающий рычаг на заднеприводных в минусовую сторону а на переднеприводных в плюсовую сторону. На сколько эти изменения происходят в схождении измерить трудно но за диапазон незжирания резины не выходит.
Реальная история. Ситроен с4 15г.в. Приехал,жалоб нет,износ шин нормальный. Делаю диагностику,провожу измерения. Суммарное схождение -21 минута (коридор не мерил) ,висну на подрамнике уходит за -35 минут. Получается если берём минимальный коридор сум.схож. В 10 минут выходит у автомобиля в движении от 30 до 40 минут в минус. Как такое бывает и почему некоторые производители рекомендуют ставить схождение в минус?
@@etmsaint4830 отрицательное схождение на передке - это настройка недостаточной поворачиваемость. Французы отличаются любовью к таким нелепым схождениям. Я делаю сход на французах по своей формуле
@@etmsaint4830 французы всегда отличались собственным подходом. Если весь мир зациклился на лосином тэсте, при котором хорошо подходит положительное схождение то французы считают что весь их продукт является спорткарами. Потому как отрицательное схождение популярно в спорте. Я на своём французком минивэни сделал схождени -35'. Это позволило проходить повороты на более высоких скоростях. При этом схождении когда кузов резко увеличивает крен сопротивление на руле постоянно увеличивается а на стандартном схождении -10' , при увеличении крена руль до кого-то момента сопротивляется а потом вдруг резко начинает помогать в этот момент на затылке волосы шевелятся. А что будет если положительное схождение поставить. Правда положительное схождение расчётный угол акермана не даст поставить.
Извините за навязчивость,но грамотных людей я больше не знаю 🤷♂️ что вы делаете с Фордами,Вольво,Мазда и т.д. У которых нет регулировки развала задних колёс. Когда на исправной подвеске задний развал больше -2,5? (Я считаю что компенсировать угол развала положительным схождением это не правильно) регулируемые рычаги(сабли) люди отказываются,да и претензий особо нет я все объясняю,но я очень не люблю когда моя работа сделана на половину. Как Вы поступаете в подобных ситуациях?
Значит, если "податливость" или люфт левого колеса отличается от "податливости" правого колеса, то - при разгоне машину будет уводить в одну сторону, при торможении уведёт в другую, при свободном качении поедет прямо, это при хороших настройках и не идеальной подвеске. При плохих настройках будет уводить всегда и стачивать протектор. Видимо даже идеальная настройка не даст 100% ровной езды из за не идеальности рычагов и резинок. Эти все "3 Д... 5 Д" стенды на станциях обслуживания не прибавляют точности настройке, а просто облегчают работу мастерам, и дают за частую, результат хуже, чем когда делаешь сам для себя, потому что мастера спешат и делают кое как, а если сам, старательно, не спеша, используя "уровень, реечку, ниточку", не важно, кому что нравится, результат не хуже и даже лучше и платить не надо. Думаю не стоит забивать себе голову, а просто выставлять колёса ровно в нулях, они всё равно, болтаются во все стороны на резиновых втулках, и какие там углы во время езды, ни кто не знает.
