Тёмный

Сергей Дмитриев: "«Роскошь и расплата». Апогей могущества Тан и полтора века воспоминаний о былом." 

Центр Архэ
Подписаться 472 тыс.
Просмотров 42 тыс.
50% 1

Курс "История Древнего Китая": • Курс "История древнего...
Курс "История Старого Китая": • История старого Китая
Четвёртая лекция курса "История старого Китая" (arhe.msk.ru/?p=104450) состоялась 18 ноября 2021 года.
Правление У Цзэ-тянь не только наполнило желчью тушечницы поколений историков, но и подготовило почву для десятилетий апогея империи, когда, казалось, ничто не способно истощить казну и огорчить императора. Увы, за успокоенность пришлось дорого заплатить: империя выжила, но стала тенью (впрочем, вполне величественной) себя самой, тенью, живущей лишь памятью о прошлом. И наконец рухнула. Каким будет новый династический цикл? Нужна ли элитам новая империя - или Восточную Азию ждёт второй сезон торжества центробежности?
Лектор: Дмитриев Сергей Викторович, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Отдела Китая ИВ РАН, заведующий сектором древней и средневековой истории Китая, доцент УНЦ «Философия Востока» Философского факультета РГГУ.
[*] Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
===
Веб-сайт Центра "Архэ" - arhe.msk.ru
"Архэ" в ВКонтакте - kpc_arhe
"Архэ Санкт-Петербург" в ВКонтакте - arhe_spb
"Архэ Самара" в ВКонтакте - arhe_samara
"Архэ" в RU-vid - / ЦентрАрхэ
"Архэ" в Telegram - t.me/arhecenter
"Архэ" в Яндекс Дзен - zen.yandex.ru/arhe
"Архэ" в Одноклассники - ok.ru/centrarhe
"Архэ Детям" в RU-vid - / АрхэДетям
"АРХЭология Знаний" - / АРХЭологияЗнаний
Покупка билетов на Timepad - arhe-events.timepad.ru
Краудфандинг на Planeta.ru - planeta.ru/848080
Календарь мероприятий - arhe.msk.ru/events
Архив курсов Центра "Архэ" - arhe.msk.ru/archive
Поддержка нашего проекта - new.donatepay.ru/@arhe
Почта для связи: arhe.msk@gmail.com
Телефон для связи: +7 (495) 088-92-81
===

Опубликовано:

 

3 июн 2022

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 133   
@user-el8ef9xc2f
@user-el8ef9xc2f 2 года назад
Благодарю уважаемый Центр Архэ за прекрасного лектора. Дмитриев- это всегда высший класс. 🌏🦋
@igor6555
@igor6555 2 года назад
Хочешь любить историю Китая, как любим ее мы ? Тогда слушай Дмитриева
@user-pm5cc6lw3p
@user-pm5cc6lw3p 2 года назад
Дмитриев, как всегда, прекрасен! Спасибо за лекцию!
@user-sn9ix2uh3k
@user-sn9ix2uh3k 2 года назад
Здравствуйте, Сергей Дмитриевич! Нажал напомнить, чтобы выслушать Вас напрямую.
@micukomicuko
@micukomicuko 2 года назад
Запись была сделана в ноябре 2021 года.
@Eustrop
@Eustrop 2 года назад
Я собираю камни у реки, на берегу Ли Бо покоится, средь них, в своём гробу Обвитом травами, на поле без предела, Под облаками, Небом сине-белым. Пустынный холм, грущу над родником, Струится он сквозь кости, под холмом Когда-то даже Небо трепетало, От тех Стихов, Земля от них - дрожала.. Но жизнь Поэта - слишком коротка И лишь слова его останутся в веках Вот только, среди тех упавших слов, Покинутых на белизне листов, Мне не хватает самого, Его.. 2022-06-05 0:17 李白墓 (Гробница Ли Бо) 作者:白居易 (автор: Бо Цзюйи́) 唐 (Тан) P.S. комментарий, в топку алгоритмам, со свежим переводом, который сделан в память об этой замечательной лекции, с посвящением Лектору (Сергею Дмитриеву) и упомянутым в лекции поэтам Ли Бо и Александру Гитовичу. Какая-же лекция о Тан без стихов ;)
@user-mh8io1dy7m
@user-mh8io1dy7m Год назад
Интересно, повторяют ли переведенные стихи ритм и длину строк оригинала?
@Eustrop
@Eustrop Год назад
@@user-mh8io1dy7m В данном случае - нет. Я думаю, что для веньянь, в паре с любым индоевропейским, это вообще невозможно. Не уверен, что они вообще предназначались для чтения вслух. И "перевод либо хороший, либо точный" Если интересует подноготная этого конкретного перевода, то вот она: 1. Оригинал в традиционных иероглифах 採石江邊李白墳, 繞田無限草連雲。 可憐荒壟窮泉骨, 曾有驚天動地文。 但是詩人多薄命, 就中淪落不過君。 2. Транскрипция пиньинь Cǎi shí jiāng biān lǐ bái fén, rào tián wú xiàn cǎo lián yún. Kě lián huāng lǒng qióng quán gǔ, céng yǒu jīng tiān dòng dì wén. Dàn shì shī rén duō bó mìng, jiù zhōng lún luò bù guò jūn. 3. Запись в упрощённых иероглифах 采石江边李白坟, 绕田无限草连云。 可怜荒垄穷泉骨, 曾有惊天动地文。 但是诗人多薄命, 就中沦落不过君。 4. Подстрочник Подбирать камни река берег Ли Бо могила Обматывать поле без предел[а] трава соединять облака Возможно сожалеть пустынный хребет бедный источник скелет Когда-то быть поражать небеса трогать земля текст Однако это поэзия человек больше тончайший-бедный жизнь Только среди падать оставлять нет жить джентльмен 5. Примечания переводчика Последняя строчка вызвала больше всего затруднений с трактовкой. Предпоследняя - чуть меньше, но есть сомнения. В их переводе - наибольшее отклонение от оригинала. В результате - каждая строка из 7 знаков переведена двумя рифмованными строками (одной строфой), кроме последней, которая переведена в три строки. Всего потрачено времени: 2 часа.
@user-mh8io1dy7m
@user-mh8io1dy7m Год назад
@@Eustrop То есть, нам не узнать, насколько хорошо это в оригинале. Фактически, предложенный перевод - это фантазия переводчика на предложенную тему. Жаль :(
@_dlh_drl_
@_dlh_drl_ Год назад
@@Eustrop почему у подстрочника не стоят окончания как в русском и не изменен порядок слов как в русском.
@Eustrop
@Eustrop Год назад
@@_dlh_drl_ китайский язык - изолирующий, в нём нет падежей и частей речи, в индоевропейском понимании. А в древнекитайском (веньянь) это ещё более выражено. Так что такой подстрочник вносит минимум искажений в оригинал. Один иероглиф - один слог - одно слово. (Хотя и выбор конкретного слова - уже искажение). Дальше начинается интерпретация переводчика. А некоторые стихи - подразумевают многозначность интерпретации, заложенную автором.
@user-wb7hc3ik6m
@user-wb7hc3ik6m 2 года назад
Спасибо Сергею Викторовичу за чудесные лекции!!!
@larvaak
@larvaak 2 года назад
Сергей Дмитриев, это всегда интересно!
@4realpresedent481
@4realpresedent481 2 года назад
Наконец-то я добрался до курсов, по Китаю! Почтенное спасибо Сергей Викторович!
@Viewer163
@Viewer163 2 года назад
В очередной раз спасибо за отличную лекцию.
@user-sc6di2zc6l
@user-sc6di2zc6l Год назад
Спасибо за возможность прослушать данную лекцию без посещения Москвы
@JanKavalevsky
@JanKavalevsky Год назад
Благодарность за лекцию🤗🤗🤗
@user-vr3zz2pz4m
@user-vr3zz2pz4m Год назад
ваши лекции совершенно замечательны!
@user-ln2on2qc2i
@user-ln2on2qc2i 2 года назад
Ждём 🤩
@user-dt9pm5wy1y
@user-dt9pm5wy1y 4 месяца назад
32:22 Какой-то разрыв в записи ... Что же случилось с Ян Гуйфэй и как удалось отбить столицу ?
@igorbond6162
@igorbond6162 2 года назад
Спасибо.
@dr.aibolit9387
@dr.aibolit9387 2 года назад
Браво
@user-om9pf4vp6n
@user-om9pf4vp6n 2 года назад
Интересно !
@user-fm3vt5yx8q
@user-fm3vt5yx8q 2 года назад
Спасибо за лекцию! Если говорить о древних мирных договорах, то первым из древнейших вспоминается договор Рамсеса II с хеттами, 13 в. до н. э.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Согласен
@natali.e_marx
@natali.e_marx 3 месяца назад
@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за Ваши лекции, Сергей Викторович! очень интересно и приятно слушать)
@timoortm
@timoortm Год назад
спасибо
@user-rj1om7gu2p
@user-rj1om7gu2p Год назад
Признаюсь, "эпидимическая" лекция об этом периоде мне понравилась больше. Но и эту с удовольствием слушаю.
@user-pz4gt5le5c
@user-pz4gt5le5c Год назад
Сергей Викторович, большое спасибо за лекцию, хотела задать вопрос: а цзедуши каждый раз назначались центром? Если да, то почему император не смог восстановить контроль над ними через какое-то время, заменив одних другими, например?
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ Год назад
В начале - да, назначались из центра. Но со снятием было не всегда легко, слишком много власти. После восстания же Ань Лу-шаня они как правило стали передавать должность по наследству
@arhecenter
@arhecenter 2 года назад
Поддержать наш проект можно здесь - new.donatepay.ru/@arhe
@sealselkie7682
@sealselkie7682 Год назад
Великолепнейше
@user-kj4sn6xe1q
@user-kj4sn6xe1q 2 года назад
Что за красные печати на бумаге на 12:30?
@user-fm3vt5yx8q
@user-fm3vt5yx8q 2 года назад
Онлайн лекции это замечательно, современно, но ненадежно. А вот лекции, изданные на бумаге, - практично и долговечно, хотя и не современно. Продолжение "Мы живем в древнем Китае" - ответ плохому звуку!
@user-kj4sn6xe1q
@user-kj4sn6xe1q 2 года назад
Интересная шапочка у женщин на 8:15, как будто газета, привязанная ко лбу.
@user-in8qi7oq1m
@user-in8qi7oq1m Год назад
Петр I --неврастеник? Можно посмотреть скан медицинского заключения?
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ Год назад
Не поручусь ща точность диагноза, но странность характера видна по всем описаниям соаременников. Возможно, конечно, просто алкопсихоз
@Mephiston1984LoD
@Mephiston1984LoD Год назад
🧐
@user-ed4gt5hc3v
@user-ed4gt5hc3v 3 месяца назад
Ужасающее качество записи
@cincinat18
@cincinat18 2 года назад
Но есть же Катай, чтото полумифичекое, хотя в Сан-Франциско есть такой банк.
@JanKavalevsky
@JanKavalevsky Год назад
Мне нравится всегда та часть истории,где идёт внешняя политика с кочевыми империями,те же жужжане,гунны,тюрки и последующие номады. Есть в этом какая то романтика
@user-zc2fn6ji8t
@user-zc2fn6ji8t 2 года назад
Минут 30 записи испарилось из за склейки. Так и было задумано?
@ladyohope
@ladyohope 2 года назад
Да уж, на 32 минуте часть куда-то пропала. А там как-раз умерла фаворитка императора. Интрига осталась)
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Да, там слетел звук. Если коротко, то сразу после ухода из столицы солдаты эскорта убили Ян Го-чжуна и заставили императора отдать приказ о казни Ян-гуйфэй, она была удавлена. Примерно месяц император с охраной бродили по горам, пока о них не было вестей, сын принял власть - потом, когда отец нашелся, предложил ему вернуться на трон, но тот отказался. Только в 757 Ань Лу-шань был убит своим приближенным, вскоре после этого мятежники были вытеснены из столицы и двор вернулся. Сын опять предложил отцу трон, тот отказался - но пытался влиять на политику. В итоге сын прислал ему пожелание побольше следить за здоровьем и сидеть дома
@user-zi4zm4yp7c
@user-zi4zm4yp7c 2 года назад
51:37 в следующий раз когда мне будут предъявлять за корявый почерк, буду говорить, что косплею ку кая )
@user-cm6fg6dj6e
@user-cm6fg6dj6e 2 года назад
здравствуйте, вопрос не по данной лекции, а скорее по следующей. Как вы относитесь к концепции, что у Цзинь была возможность ассимилировать север Китая, сделав его культурно чжурчжэньским. Таким образом, навсегда вырвав его из китайского мира. Соответственно монгольское нашествие прервало процесс ассимиляции севера Китая,оставив его китайским.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Кажется, нет. Насколько мы можем судить, наоборот, чжурчжэни довольно явно - хотя и постепенно - растворялись в китайской культуре.
@user-cv2cf4iz1t
@user-cv2cf4iz1t Год назад
​@@Sergey_Dmitriev_ Добрый день. Искал ещё книги о династии Тан и вот наткнулся на такую книгу Малявкин А. Г. " Борьба Тибета с Танским государством за Кашгарию" . Читали ли вы её и если да то что бы могли о ней сказать? Спасибо за ответ!
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ Год назад
@@user-cv2cf4iz1t хорошая книга. Малявкин был билингва - и при этом очень хорошо переводил, и на редкие темы
@user-cv2cf4iz1t
@user-cv2cf4iz1t Год назад
@@Sergey_Dmitriev_ хотел бы задать вопрос о 10 томной истории Китая. Почему так вышло что 5 и 2 тома вышли на столько не удачными? Отсутствие рецензирования тому виной. Третий том который у меня есть ведь прекрасен!
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ Год назад
@@user-cv2cf4iz1t зависело от творческого коллектива (они были разные в разных томах). В первом тоже много странного (там была специфической часть авторов). На многие тома (увы, не на пятый) позитивно повлиял страшный разнос нами второго тома :)
@alfaphone3675
@alfaphone3675 Год назад
Война групперовок господствующего класса почти как сейчас и похоже на древний Египет
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ Год назад
Ой, это всегда похоже :)
@alfaphone3675
@alfaphone3675 Год назад
@@Sergey_Dmitriev_ вот ниже ссылка про камни и гроб это пафос стратегии наступления через мост .чето в этом есть правда)
@alfaphone3675
@alfaphone3675 Год назад
@@Sergey_Dmitriev_ вот ниже ссылка про камни и гроб это пафос стратегии наступления через мост .чето в этом есть правда)
@haidarabish8925
@haidarabish8925 Год назад
Моюнчор-каган мог бы не ввязываться в подавление мятежа Ән Рухсана, а кусочек за кусочком выхватывать у погибающих Танов. Ведь веком позже Таны не вмешались в агрессию хакасов против своего союзника - Уйгурского каганата
@MrKu233
@MrKu233 Год назад
Теперь я знаю почему Китай зовётся у нас Китаем.
@user-hr1dz5ef8p
@user-hr1dz5ef8p Год назад
Файл немного битый (((( причём на самом интересном месте ((((((((( Я так и не узнал из-за чего умерла эта самая наложница (((((( А так шикарная лекция и лектор супер
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ Год назад
Гвардейцы заставили императора отдать приказ о ее казни и удавили :(
@alidarb9651
@alidarb9651 Год назад
Его собственные гвардейцы? За брата повстанца? Или я прослушала
@redshon1
@redshon1 2 года назад
Когда будут обнародованы открытия в древней истории о тождестве исчезнувших из Центральной Азии миллионов ранних буддистов и миллионов ранних славян, освоивших тайгу Восточной Европы? Когда?
@yvg22007
@yvg22007 2 года назад
Надеюсь, что никогда.
@redshon1
@redshon1 2 года назад
@@yvg22007 почему же?
@MySomerandomname
@MySomerandomname 2 года назад
@@redshon1 а о чем, речь? Где можно почитать об этом невероятном открытии?
@mrvrasar6712
@mrvrasar6712 2 года назад
@@redshon1 В ближайший четверг, сразу же после дождичка!
@user-vc7pb7io6g
@user-vc7pb7io6g 2 года назад
@@yvg22007 ))))))
@sigaloceras7862
@sigaloceras7862 Год назад
Насколько я помню, столичную молодежь бросили не на самих повстанцев, а на уйгуров, которые формально этот мятеж подавляли, а потом стали бесчинствовать.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ Год назад
Вроде бы нет, уйгуров потом подключили
@torquatcincinnat5105
@torquatcincinnat5105 Год назад
Жаль, что лектор не указал, что император династии Тан был императором только для китайцев. Для кочевников он был "своим" великим ханом. Пока он был свой, империя процветала, когда же ханы начали отворачиваться от кочевников, то сразу лишились основной военной силы и трон их сразу же зашатался. Кроме того, в Китае начали усиливаться антиварварские настроения и это оттолкнуло от династии всех, кроме собственно китайцев. Так же я в корне не согласен, что кочевники не могут основывать города. Они не только их всю историю основывали, но и частенько полностью оседали в них. Точь-в-точь, как земледельцы, что неудивительно, ведь кочевники и земледельцы не принадлежат к разным расам)))
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ Год назад
Про Тан - во многом верно, как минимум Ли Ши-минь вполне в контактах с кочевниками использовал кочевую риторику. Чем больше знать теряла кочевые традиции, тем тяжелее было империи удерживать границы. Что касается городов - то конечно, мы знаем города, построенные кочевыми правителями. Но всё-таки жили как правило там в большей степени их оседлые подданные, да и строителями были тоже они. Для кочевой экономики города не очень нужны
@user-yc5yn1eg6e
@user-yc5yn1eg6e 2 года назад
после 32 мин потерян кусок лекции?
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Да, я там ниже написал, что пропало
@antond.6303
@antond.6303 Год назад
Да елки палки. Звук нельзя сделать нормальный? 2022 год блин. Позорище. Ещё донаты просите.
@user-zh5kq4nt3d
@user-zh5kq4nt3d Год назад
9:09 "по факту за организацию буддистской общины" А Вы по факту уголовное дело его видели? Легкость мысли необыкновенная. Нет. Когда про далекую историю говорите - то круто, спасибо большое потому как нигде не послушать кроме как у Вас, толком. Но если 20 век, и Советы - то тут начинается такая махровая антиисторическая ангажированная вкусовщина, что печаль.
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ Год назад
Ваша версия? Статьи УК РСФСР, по которым посадили Дандарона - 227 ч. 1 (посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов и 147 (мошенничество) - то есть религиозная подоплека даже не скрывалась. С рядом его учеников я имел честь быть знакомым. Про мошенничество никто не говорил.
@NimtarMellos
@NimtarMellos 5 месяцев назад
​@@Sergey_Dmitriev_а известно, в каком теле живёт этот тибетский ворон сейчас?
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 5 месяцев назад
@@NimtarMellos насколько я понимаю, сейчас эта линия перерождений (Гьяяг ринпоче) воплощена в Лобсане Пэлдэне Чойкьи Ванчуге, чья резиденция находится в монастыре Кумбум в Амдо (пров. Цинхай)
@mallminot
@mallminot Год назад
Спасибо.
@user-kj4sn6xe1q
@user-kj4sn6xe1q 2 года назад
Что за красные печати на бумаге на 12:30?
@Sergey_Dmitriev_
@Sergey_Dmitriev_ 2 года назад
Автора - каллиграфа и коллекционеров, которым этот свиток принадлежал
Далее
▼ОНИ ЩУПАЛИ МЕНЯ 👽🥴
32:00
Просмотров 514 тыс.