Системы TN-C-S или TT - опасное соседство 

Спорить не буду. Адекватный комментарий. С TT согласен, возможно еще что то упустил. Но к темам этим пока возвращаться не хочу.

1600 Ом для ТТ вроде бы, а не от 100 и выше

@@motor3355 Максимальные значения сопротивления контура заземления Rc из условия Rc*Iузо ≤ 50 (В): Iузо - Rc max 500mA - 100 ohm 300mA - 166 ohm 100mA - 500 ohm 30 mA - 1666 ohm Iузо - ток срабатывания УЗО 50в - напряжение прикосновения

@@Eugenios_V благодарю за уточнение 👍

​@@Eugenios_VВыходит, что забив уголок в землю всего на полметра, этого уже более чем достаточно для уверенной работы УЗО (30мА). Да что там полметра, валяющийся голый провод на земле уже даст необходимый минимум ~1600 Ом.

И еще не забывайте про современный электросчетчик, который будет считать деньги с вас за паразитные токи по нулю в ваше повторное заземление.

@@user-vx8rw9xp1f А откуда возьмется ток в моем повторном заземлении, а если и возьмется, то при его превышении 30мА сработает дифреле.

@@garrygarry6211 Мы же говорим о заземляющем проводнике. Причем здесь УЗО? Смотрите, есть много роликов с пояснением этого тока. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-i0PaelTI5Ek.html

@@garrygarry6211 Кстати вы описали все верно. Если нейтраль трансформатора отгорит, то ваша земля будет основным заземлителем и весь ток соседей будет на вашем счетчике.

@@user-vx8rw9xp1f Каким образом ток соседей будет течь через мой счетчик если для этого нет гальванической цепи? Ничего течь не будет.

Да ты что? Теоретик диванный, давай объясни сколько и чего у меня появится если у соседа фаза в землю пойдёт? Был уже такой случай, у соседа ноль отгорел и ничего не было на моем контуре слышишь? У меня тт. Ничего! У него ноль был заземлен ибо олень. Меня позвал пылесос слабо работает говорит, вот он охренел когда я ему отгоревший ноль показал! Как не поубивало идиотов. До ктп от нас далеко. Мало того практически равноудалены.

Теперь я знаю как убить соседей. Я просто воткну фазу в землю.

У меня такая ситуация, счётчик на столбе. Три фазы. Сделал заземления( без зануления!) Поставил на все группы узо. Надо бы еще общее селективное, но не стал пока заморачиваться

А если через умный счётчик пойдёт ток через ноль? или Такие счета придут мама не горюй.

Здесь человек с реальным стажем рассказывает как оно на самом деле работает, а не этот детский горячечный бред от молодого теоретика: *Опасность ТТ и TN C S* *Константин Иванов*

Про двухпроводку понятно - там нет и не может быть зануления. Я конкретно про TN-C-S (какая бы она не была спорная) и TT. Ведь ролики смотрят разные люди, и доводы, типа - "а зачем мне делится своим заземлением" или "при отгорании нуля весь ток побежит ко мне" сплошь и рядом вбиваются в головы.

@@PoweredHouse ,это есть .Но мне приходилось разговаривать с инспектором РОЭ на тему ,почему в частных домах есть система TN - C - S ,а системы защиты от обрыва или обгорания PEN проводника нет ,вон прокалывающий ответвитель СИП провода спуска к вводно - учетному шкафу на верхушке опоры ввода в дом ,ветер ,снег ,дождь , и нет гарантии что он не оборвется ,а ноль всегда обгорает сильнее и в этом случае и реле напряжения не поможет ,оно будет то отключаться ,то снова включаться с выдержкой времени пока не сгорит или не залипнет .Но вразумительного ответа не получил ,хотя сказанное можно было понять так ,что эта система защиты от обрыва PEN проводника должна находится на вводе до счетчика ,а это зона ответственности и полномочий энергетиков ,а им эти лишние заботы ни к чему ,да и вероятность обрыва PEN проводника в СИП проводнике слишком мала ,так что монтировать какую то систему защиты от его обрыва смысла нет ( отчасти это так ,если бы в частном доме не было особо опасных наружных электроустановок ) ,людей в доме живет мало ,если кого то прибьет током - сам виноват ,нечего нарушать технику безопасности при пользовании электроустановками.

@@user-zz6cw9pe9i при обрыве нуля поможет 2х или 4х полюсной ав , в зависимости от типа сети

@@user-sm8ie7gi5r ,поможет то поможет ,если его отключить вручную ,в автомате могут расцепители минимального и максимального напряжения ,но тогда при очень кратковременном исчезновении напряжении или его недопустимом снижении автомат отключится ( так называемая нулевая защита ) и включать его придется вручную ,а это запрещено ПУЭ в бытовых электрических сетях .Но это и так понятно тем ,кто работал электромонтером. У нас многоквартирный многоэтажный дом , в электрической сети произошло очень кратковременное снижение напряжения ,лампы освещения мигнули и сразу отключились автоматы с расцепителями минимального напряжения .А у нас жилой дом ,живут старики ,дети и лица ,которых полезть в электрический щиток можно заставить только под угрозой расстрела ,да многие просто ничего в этом не понимают ,а ,если ,автомат сработал из - за аварии ,а не от исчезновения напряжения ,то включишь его снова на аварию и хорошо ,если все ограничится повторным отключением автомата ,поэтому опытные электрики при необходимости срочного включения автомата включают его ручкой от швабры, а ,по уму ,выключается вся нагрузка ,потом взводится автомат и снова постепенно включается нагрузка .Но постоянного дежурного электрика нет ,если найдется чудак ,ему придется оббежать несколько сот квартир и включить вводные автоматы ,хотя в некоторых квартирах жильцов в этот момент может и не быть ,славно набегался и тут снова " посадка" напряжения и побежал на второй круг. Именно поэтому реле напряжения имеет функцию автоматического восстановления напряжения после нормализации напряжения в электрической сети.

@@user-zz6cw9pe9i разговор в видео шёл за частный 🏠...))

Плюс обязательно реле контроля напряжения.

,)))) ТТ это пистолет ,а УЗО греческая национальная водка из винограда с добавлением пшеничного этилового спирта ,но вы правы ,пока не примешь достаточно УЗО ,стрелять из ТТ в форточку как то не хочется ,поэтому УЗО понемногу надо употреблять периодически.))))))))

1.Вообще-то в определении системы ТТ - нет УЗО. 2.Вообще-то периодически проверять - нужно и заземление.

Не расстраивайтесь. Ролик в самом деле нужно переделать с отрисовкой трехфазной сети - но основной посыл от этого не меняется. По поводу 90 вольт на нейтрали - просьба указать в каком месте ролика это упоминается (пересматривать после каждого комментария ролик я не собираюсь). "Не зависимо от нагрузки при КЗ на корпус (землю) хоть в какой системе заземления на нейтрали появиться потенциал только если заземлитель нетрали в ТП отключат." - при чем тут заземлитель нейтрали? Про сопротивление заземлителей - без комментариев. Жаль что не нашли толкового электрика. Я тоже не нашел. Поэтому разбираюсь сам и в первую очередь для себя. Если в чем-то неправ, всегда признаю (возможно сделаю новый ролик). Так что удачного поиска, если больше по существу ничего нет.

@@PoweredHouse начну с конца. Я сам-то имею образование электрика и знаю почему систему ТТ не надо использовать в тех случаях когда система TN-C-S более эффективна в обеспечении безопасности. И с тем что говориться в ролике мои знания не имеют ничего общего, кроме закона Ома. Просто полно бредовых роликов про то какая система ТТ хорошая и замечательная почти волшебная таблетка которая решает все проблемы (что полная ложь). И живу и работаю в надежде что найдётся тот кто разбавит эту ложь правдой. И ожидал от этого видео правды, но получил ложь только защищающую позицию с которой в принципе я согласен (система ТТ должна быть тогда когда система TN-C-S не может обеспечить необходимый уровень безопасности). По поводу 90 вольт на нейтрали не говориться. Но если я правильно понял говориться (в первом варианте нагрузки) что при сопротивлении человека 1000 Ом через него пойдёт ток более 90 мА. Дак вот по закону Ома ток есть там где есть напряжения (за исключением точки короткого замыкания). То есть чтобы через человека пошёл ток он должен быть подключен к двум разным потенциалам (это и есть попасть под напряжение). Так как земля и заземлённые конструкции имеют нулевой потенциал, то получается корпус прибора который он задевает должен иметь потенциал отличный от нуля на столько чтобы через него пошёл ток округлённо 90 мА при его сопротивлении 1000 Ом по закону Ома на корпусе должен быть потенциал 90 Вольт. Повторяю вопрос. Откуда на корпусе прибора 90 Вольт если он через защитный проводник соединён с множеством заземлителей подключенных паралельно (как минимум первичный на ТП и на ВЛ вторичные заземлители)? У меня ответ простой - пока есть заземлители ни на нейтрали, ни тем более на защитном проводнике не будет напряжения более напряжения вызванного сопротивлением провода и расстоянием до ближайшего повторного заземлителя. Максимальное расстояние до ближайшего заземлителя 100 метров зная сечение провода нейтрали и его материал можно определит удельное сопротивление и посчитать для конкретно точки какой потенциал будет там при максимальной разнице нагрузок (очень мало) и при КЗ ещё меньше. Поэтому я не понимаю откуда в другом доме потенциал на защитном проводнике в результате КЗ на землю в другом дом с системой ТТ? Как такое могло придти в голову? Не будет в соседних домах на защитном проводнике потенциала пока есть заземлители подключенные к нейтрали. Даже если заземлитель в ТП отключат будут подключены заземлители на ВЛ через каждые 200 метров с сопротивлением не более 30 Ом каждый (по факту ещё меньше). При длине улицы 1 км будет не менее 6 повторных заземлителей их общее сопротивление будет не более 5 Ом. Понимаешь? Даже если оторвать PEN-проводник от заземлённой нейтрали трансформатора он всё равно останется заземлённым и потенциала на PEN-проводнике большого не будет и соответственно ток через человека не пойдёт более нескольких сотен мкА ну в самом плохом случае может быть 5 мА если в доме нет системы выравнивания потенциалов. Общее сопротивление первичного и вторичных заземлителей будет если мерять у ТП будет менее 3 Ом (в прошлый раз не учёл сопротивление самого PEN-проводника). По факту будет меньше во многих случаях. Повторяю свою просьбу. Прежде чем снимать видео возьми учебники почитай и подумай. А я не намерен пересказывать тебе учебники.

@@Anton_Bazuev1983 Закон Ома хорошо, но надеюсь про параллельное и последовательное соединение вы тоже знаете. Очень много текста вы написали, не вникал да и не хочу - голову сломать можно. Не понимаю в чем претензии? Вы думаете эти схемки я сам что-ли рисовал? Там все отрисовано и просчитано в программе. И я уже сказал, что переделаю в новом ролике с использованием трехфазного источника и потребителей. На этом думаю вопрос можно закрыть.

@@Anton_Bazuev1983 Только что сделал схему с тремя фазами - никаких особых изменений (80 мА при 1000 Ом).

@@PoweredHouse то что Вы не вникали это плохо, потому что не понятно зачем тога я это всё писал. А вот то что вы использовали программу для этого видео это интересно. Возникает вопрос что за программа? По пробую разобраться в сути этой программы и почему эта программа выдаёт такие значения. Так что для меня вопрос только что открылся. Больше ничего не скажу. Всё равно читать и думать не хотите. Удачи.

Справедливое замечание. Нужно все пересчитать. И тут скорее не сопротивление грунта нужно учесть, а рассчитать сопротивление растеканию в точке касания с учетом удельного сопротивления грунта. Можно конечно навскидку добавить 10кОм, а можно представить ситуацию - что одной рукой коснулся металлической трубы (каких нибудь коммуникаций), выходящей из земли, а другой зануленного корпуса. Тут уже цифры будут другие. В любом случае опасность имеется. А ролик этот скорее всего перезапишу с учетом многих факторов.

​@@PoweredHouseтак и сопротивление повторных заземителей исправьте до верхних пределов и для ТТ замените 4 Ом хотя бы на 500 ))

Рассмотрена ситуация, когда дифзащиты нет или она не сработала (всякое бывает). В ТТ ток КЗ меньше, чем в TNCS, поэтому автомат может сработать не сразу или вообще не сработать, а потенциал уйдет к соседям. В TNCS ток КЗ больше и шансов что автомат сработает моментально больше. То есть рассмотрен самый худший сценарий.

@@PoweredHouse вы уверены что в сраной коцопетовке на улице ток кз будет больше чем параметры вводного автомата С класса на 40 хотябы ампер?

За всем не уследишь. Но все же я из вашего комментария не понял, из какого вы лагеря? Тоже считаете, что ПУЭ - филькина грамота?

@@PoweredHouse Я пользуюсь ПУЭ . Но считаю также, для себя , надо в каждом моменте понимать и разбираться самому.

@@Yannew555 И я стараюсь разобраться. И не вижу никаких противоречий в пункте про TT. Если есть TN-C-S, то нельзя по своему хотению делать TT (да и зачем?). Но, к сожалению, на многих каналах "электриков" продолжается втирание - что выбрать TT или TN-C-S(

Невозможно понять, что Вы сказали. Если Вам интересен ответ - попробуйте сказать другими словами.

@@PoweredHouse : 1.Непонятно, что TN-C-S смертельно опасна? 2.Не знаете, что полмира применяет ТТ и им плевать на ПУЭ? 3.Не знаете, что частные лица не обязаны соблюдать ПУЭ?

Счастливее всех тех те, кто ещё не родился (с) Автора не помню.

Что значит перепутана? Изоляция на проводах не того цвета?

@@51kleen у энергетиков своя маркировка, у электриков - СВОЯ! Сюрприз? Маркировку ВВГ и СИП смотрим и удивляемся...

@@51kleen "Изолированная нулевая несущая жила не должна иметь отличительного обозначения" (п. .5.2.7.2 ГОСТ 31946-2012).

@@-Critical_Thinking- и в чем заключается «перепутала фаза и ноль» в рамках вашего дома?

@@51kleen заключаетсся в перепутанной фазе. Даже видео уже выпустил на этот счёт только что

нагрузка имелась ввиду не в конкретном доме, а в целом. От неравномерной нагрузки между фазами по нулевому проводу (PEN) может течь ток. А из-за сопротивления проводов на разном удалении будут разные напряжения (потенциал) на нем. И это может влиять на разность потенциалов между нулем и землей. Соответственно и на силу тока проходящую через человека.

В ТТ нет PEN, есть PE и N, и они не объединяются нигде!!!

В TNCS автомат может обеспечить защиту только при коротком замыкании фазы на корпус (открытые токопроводящие части), но, если, например, имеет место пробой ТЭНа бойлера или чайника, то автомат отключится (если отключится) по тепловому расцепителю и всё это время сохраняется опасность для человека. Так что, диф.защита здесь также актуальна.

Помимо вводного автомата ставятся же еще и автоматы с меньшим номиналом на группы. А в TT вдруг кому нибудь придет в голову не ставить УЗО. В целом, я не хочу ничего навязывать. Просто привел пункт ПУЭ, который однозначно указывает на возможность применения TT в определенных (исключительных) случаях и попытался объяснить.

@@PoweredHouse система распределения электроэнергии ТТ имеет один существенный недостаток - высокое напряжение прикосновения на металлическом корпусе бытового электрического прибора до срабатывания защиты в случае пробоя фазы на этот металлический корпус бытового электрического прибора ,что особенно важно при наличии в частном доме особо опасных наружных электроустановок .Кроме того ,это весьма дорогостоящая система Но ,если в доме есть газовый котел ,то газовщики потребуют обязательно заземлить его .с сопротивлением заземляющего устройства или заземлителя не более 10 Ом и тогда выбора не остается - только система ТТ ,в доме не может быть два разных вида PE проводников ,один для системы ТТ ,а другой для системы TN - C - S

@@user-zz6cw9pe9i TT без узо нельзя. С узо оно отработает моментально даже с куском трубы вбитым в землю. В крайнем случае СУП снизит или уберет напряжение прикосновения. Газовщики не имеют права требовать дополнительный заземлитель TT при имеющейся системе TN-C-S. В этой системе у вас уже есть связь с нейтралью с сопротивлением не более 1 Ом. Какой смысл ухудшать эту связь через сопротивление 10 Ом.

@@PoweredHouse ,увы ,газовщики естественные монополисты ,не выполнишь их требования - не будет газа и величина сопротивления заземляющего устройства или заземлителя равная 10 Ом .это сопротивление всех повторных заземлений нулевого рабочего проводника на ВЛ ,питающей жилой дом ,но газовщики требуют именно заземлить металлический корпус газового котла и они отчасти правы ,если в доме система TN - C - S ,то при обрыве PEN проводника в вводно - учетном шкафу на опоре ввода в дом на улице или на рядом расположенной трубостойке нет специальной защиты от обрыва PEN проводника ,считается что ноль в СИП проводнике не может оборваться отдельно от фазных проводников ,но это не так ,ноль может оборваться именно на вводе в дом на прокалывающем ответвителе для присоединения спуска к PENпроводника к вводно учетному шкафу на опоре ввода в дом на улице, мороз ,ветер ,дождь и все возможно ,а обслужить ответвитель на верхушке опоры не представляется возможным В итоге при обрыве PEN проводника на всех металлических корпусах бытовых электрических приборов ,подключенных к PE проводнику при любой нагрузке в доме появится достаточно высокое напряжение относительно земли ,как поведет себя автоматика котла при значительном снижении напряжения питания на ней и газ при наличии напряжения на корпусе котла неизвестно Газовщики объясняют свое требование заземлить металлический корпус газового котла необходимостью защиты от электростатического электричества.

@@user-zz6cw9pe9i Я думаю газовый котел не должен использовать защитный проводник в качестве рабочего при отгорании своего нуля в TN-C-S. Работа в таком режиме поможет если только не разморозить систему в мороз - а это не проблемы газовиков . Величина сопротивления заземляющего устройства, предназначенного исключительно для защиты от статического электричества, должна быть не выше 100 Ом.

Эти люди позорят электротехнику, так как часто несут ахинею. Особенно выделяется мистер ПЕН, который уже всех достал своим разделением PEN до счетчика) Правда скриншоты тут не причем. Я их привел, чтобы показать, сколько "великих" электриков предлагают выбирать или TT или TNCS. А выбора нет и все четко прописано в ПУЭ.

@@PoweredHouse автор, ты вообще слышишь что тебе говорят? В ПУЭ много чего прописано. Например, что если TN-C-S не может обеспечить безопасность... Ты уравнивание и выравнивание потенциалов делал? А если тебе фазу и ноль перепутают, что делать-то будешь со своим ПУЭ? Не, никогда не встречал перепутанную фазу с нулём? А я встречал.

@@-Critical_Thinking- В следующий раз когда встретишь, передавай привет. А мне мозги дурить не нужно. Ферштейн?

@@PoweredHouse ой, ты заплачь ещё, что твой ВЫСЕР разнесли обоснованно. Тебе не мозги пудрят, а ты людям мозги пудришь. Ещё и хамишь, щеночек. Сначала ручками поработай, потом людям рассказывай, мамкин электрик. Пакедова, шкет.

@@PoweredHouse усрался бедолага... поплыл...

Херня у коня, у кобылы трещина. К кому вы здесь обращаетесь? Или это был риторический вопрос? Тогда это глупо. Удачи вашему невежеству.

@@PoweredHouse т.е. на вопрос Вы, светило наук, ответить не в состоянии? Почему ток через землю приходит на нулевой провод и убивает соседа, а тот же ток непосредственно направленый по нулевому поводу до соседа не доходит?

@@SiaRa-d4j а кто вы такой, чтобы я отвечал)? Пи.дуйте к малькову - это ваш уровень. Здесь вам делать нечего.

​@@SiaRa-d4jпоходу и правда хрень сказал, раз столько лишних слов и всё не по делу.

​@@PoweredHouseа что вы против Малькова имеете ?

Я по этому поводу не переживаю. Этот канал - в большей степени для меня. Я пытаюсь разобраться в первую очередь для себя. По поводу много споров - если честно, старые ролики порой и у меня вызывают сомнения) Но я не люблю к ним возвращаться, просто учитываю эти моменты в последующих роликах.

@@PoweredHouse *Я пытаюсь разобраться в первую очередь для себя* Заметно. Вот, разберитесь уже, ДАРЮ: *Опасность ТТ и TN C S* *Константин Иванов* И перестаньте рассказывать людям свои теоретические изыскания - глупости.

@@-Critical_Thinking- Смотрел я этого деятеля - любителя размазывать сопли у доски. Желания смотреть еще нет, так как толку там нет. Вам нравиться, вот и смотрите.

@@PoweredHouse ещё раз, у вас разряд есть по электрике?