Этого видео года 4-е назад очень нехватало!)) Побольше технарьки*! Андрей, успехов в Ваших начинаниях! Надеемся скоро закончится черная полоса в нашей стране! Станиславу отдельное, Спасибо!
Андрей, спасибо большое за создание благоприятного климата! Станислав, спасибо большое за то, что ты один из немногих автоспортсменов, которые продолжают оставаться молодыми и Глубоко Счастливыми людьми🤝 « Мне не нравится ездить на КАМАЗах и на джипах, например»✊
Голосую "за" рассказ двумя руками: когда-то давно (в 80е) поставил в новый 2107 какие-то усиленные пружины (с АЗЛКа принесли). Отъездил год, стали лопаться стойки лобового стекла, расходились сварные швы. Еще через год, вырвало подушки двигателя из лонжеронов. И это важный момент при вмешательстве в подвеску - может пострадать кузов. Интересный опыт с БМВ. Покупали с товарищем новые 39е на заказ. Товарищ заказал стандартную подвеску, я - усиленную (дача))). Отличия оказались в наличии проставок под пружины. То, о чем говорит Станислав. Но вот, что интересно: ездили в одинаковых условиях - работа/дом по городу (на даче тоже асфальт)))), "усиленная" подвеска кончилась через 40 т.км. (появились люфты и стуки), а нормальная спокойно прошла 60 т.км. и машина была продана.
по поводу разности ресурса я пытался в ролике зацепить этот вопрос, что смещение зоны работы амортизатора и уменьшение его хода в одну сторону сказывается на его ресурсе как по причине ударов по внутреннему ограничителю хода штока, так и в том числе по причине большей разница давлений (о чем говорил Станислав)
@@akrutsko если помнишь мой кейс, я на первом варианте заниженных пружин (мягкие) на рио, за первую же зиму родные амортизаторы убил до состояния "погнут, клинит" а с конями, которые под занижение ЗАТОЧЕНЫ - ноу проблем, хоть на трамплинах прыгай
И кстати бильштановсуие перевертеши не долго живут. Разбивает скользячки и стучат. Это все прекрасно чинится, как и гидравлика в них прекрасно чинится(многие не знают, они же типа не разборные). А что бы избавится от стука верхние скользячки делают на манер раллийных(был и такой, у нас на раллийке например, N групповый) сдвонную верхнюю скользячку.
Андрей, это просто в точку!!! Как раз чешу репу как поменять подвеску на полике. Пересел с 4го гольфа и вроде подвеска та же, но просто не реально неприятная, валкая, на трассе сдувает и болтает, при этом уже на скоростях около 100 (быстрее только на обгонах), пробег 30 000, жарко, аммортизаторы не гасят колебания, после глубоких трещин чувствую как колесо скачет, выбоины проходятся очень жестко. Планиую вынуть проставки и поставить амортизаторы каяба ЭксельЖ взамен стандарта, без замены пружин. Пока только мысли, надо сравнить характеристики пружин и стоек седана и европейца. За ликбез огромное спасибо! Так же дабы хоть чуть чуть вернуть клиренс (возможно тупо, но хочется и клиренса и рулежки, тем более на гольфе это было) в будущем планы перейти на 16е колеса, чтобы хотя бы сантиметр клиренса вернуть.
@@ЮрийРожков-р1б и подкапотка эдентична, и проемы передних дверей и ручник там же и так же регулируется и подлокотник тот же.. Есть ощущение что машина та же, только удешевлена. Но каких то подтверждений я не нашел.
Про кони поржал :) Бильштан В6, это и ведро энергоемкости и ведро управляемости (по сравнению со стоком), Однотрубник же(хоть и самый примитивный) странно что Стас об этом не сказал. Только он под европейские пружины. С ППД может не очень получится Только не путать с В4
Станислав: "нельзя опускать перед и не опускать зад" Андрей: "Ало, Санек, срочно опускай зад, я был не прав! Ало!" :D Станислав очень обстоятельно все рассказывает, понятно, местами правда приходится по два раза вникать. Хороший формат, он мне понравился еще в прошлых выпусках, а очная беседа еще лучше :) Про гидравлику. Поглощая энергию - она греется, значит на грунтовке можно ее перегреть? Гидравлика на сжатие и удлинение одинаково работает? Ну типа может ли амортизатор на сжатие работать быстро, а на разжатие медленно? И есть ли какие-то циферные выражения этой скорости работы и энергоемкости? На практике: если мне не нравится конкретно то что машина "козлит" (прыгает морда на кочках) - надо по идее заменить амортизатор на более быстрый на сжатие и энергоемкий, и не отличающийся по другим характеристикам (в т.ч. по размеру) от того что на машине, правильно?..
Добрый день , в целях экономии запилили пружины на 7 см , на Шевроле авео и поставили бильштаин , центнер тяжести поменялся , машина поехала как по рельсам . Но приходиться мириться с жёсткостью!
и при этом загнали в хер знает куда центр+ось крена относительно ценnра масс, скорей всего оно в любой дуге едет на отбойниках 1. пилить подход плохой, 2. семь см лютый перебор
Спасибо большое. Хотел бы попросить или освятить маркировку амортизаторов и пружин или где можно это почитать. Чтоб понять как это влияет на поведение.
@@akrutsko у меня seat cordoba 2002г . Думал может есть маркировка чтоб занть что выбрать чисто масляный амортизатор или газомасленный. Как определяетс предпочтение с теоретичесокй стороно.
@@akrutsko когда занаешь что когда и почему тогда тебе тяжелее продать ту или иную запчачть просто чтоб продать или когда выбираешь сам не покупать методом тыка
Здравствуйте. Познавательно видео! У меня Хендай солярис 2, 2018г седан. Очень жёсткая подвеска особенно задняя, на плохой дороге её ни когда не пробивает, и при этом на каждой кочке тресёт как на телеге, каждый стык на асфальте передаётся на кузов, чтобы ехала машина более мягче приходится давление в колёсах вместо 2.3 делать 2.0 (что тоже не есть хорошо) не комфортно ездить на таком авто. Судя из видео, если я правильно понял, чтобы солярис стал комфортнее необходимо пружины оставить родные, а менять амортизаторы. На какие менять, что посоветуете?
Многие ставят пружины ibach pro kit еще лет 7 назад на audi a6c6 , на драйве много ребят кто тоже их ставли на октавию и т.д. Занижает где-то на 3 см +/- , от этого не так качает на трассе и увереннее держит дорогу
Андрей, спасибо за видео. Очень актуально - озадачился вопросом пружин на Рио 3 - надоело прыгать по кочкам как на телеге. Хочу заказать изготовление мягких пружин. В общем иду по описанному вами пути изготовления кастомных пружин, кроме того что клиренс хочу оставить стоковый (дороги поршивые). Интересует ваше мнение на банный момент - тот ли это "тюнинг", которым стоит заниматься, или есть более эффективные методы улучшения плавности хода?
Не занимайтесеь херней, видео как раз об этом. Просто настройки амортизаторов у КИА наркоманские. По этому другу, мы вскинулись и подарили BIlstein B6 на день рождения. Сююрприз, пружины никто не менял
@@akrutsko Не будут они лучше работать. Это гавно что на КИА вообще нормально работать не может. Я не знаю как они так смогли настроить, но это шедевр. Зажали дроссели и распустили клапанное сжатие. Но при этом подвеска пинается. Т.е. энергоемкости нет, а пломбы из дубов выпадают
А что именно из bilstein имелось ввиду? Для моего авто есть, судя по всему, масляные b4 и газовые b6 амортизаторы. Что ставить, чтобы улучшить работу подвески, не ухудшая комфорт?
сложная схема, сложно по тому как если внедорожник с независимой подвеской спереди то удлиненных амортизатров не найти, в них просто нету смысла на мостовые машины да есть в общем случае из "попсы" это OME, EFS, IronMan из топа это снова ригер, олинз, ранчо
Очень интересная беседа, жаль только не осветили вопрос поведения авто, когда мы его занижаем пружинами. На примере приведённого вами рапида, есть заводские пружины, а есть с занижением от европодвески -30(у Eibach, например), то есть от ппд это занижение будет уже порядка 40-50 мм. Необходимо брать амморт с укорочённым штоком? Что будет если мы с пружинами меняем и аморт на усиленный(например kayaba ultra sr) у которого длинна штока такая же как и у заводского? Будет ли он работать правильно? Очень интересно услышать мнение профессионала.
про жесткие пружины со стоковыми амортизаторами вроде было сказано все освятили эту тему, не надо, невнимательно смотрели + посмотрите ролик про центр крена со Станиславом Александровичем опускать ниже 15-20мм ПЕРЕБОР
@@akrutsko это вы не внимательно прочитали, не жесткие пружины, а заниженные (без изменения жесткости, такие есть на рапид). И если мы к заниженным пружинам ставим усиленный амморт (на примере Kayaba ultra sr) он будет работать корректно? + спасибо, обязательно посмотрю
-30 у эйбах на вскидку это 4-5кг, а сток 2кг это очень жесткие пружины вообще лично не встречал заниженный пружин тюненых чтобы они не были зажатыми в ломы
мое мнение, от европейского уровня безопасно занизить без УХУДШЕНИЯ управляемости можно макс на 10-15мм, даже 20мм уже бывает что перебор если занижать ниже, то потом чтобы вернуть соответствие оси крена и центра масс приходится изобретть вот такое www.drive2.ru/l/587631516637491761/
Андрей Владимирович, очень познавательное видео! Спасибо Вам и Станиславу Грязину! Интересное мнение о Koni. Думал их купить на Солярис(Koni Sport). После слов Станислава отпало желание. Хочу попробовать поставить пружины -30 H&R с Bilstein B4 и 215/45 R16. Я понимаю, что потеряю в дорожном просвете около 4-7 см(Иду на этот риск, так как Солярис - не Газ 66), в грузоподъёмности, в мягкости подвески. Зато должен приобрести вертлявость, устойчивость в поворотах и на скоростях до 130 на автомагистралях, ускорение, сцепление с дорогой. Нигде не могу найти первопроходцев в этом, которые ставили такое колесо на Солик. Хочу спросить у Вас про эту идею и жизнеспособна ли она.
@@akrutsko Видимо, я упустил этот момент. Считаете, если я поставлю -30 пружины и 215/45 R16(-1 см по калькулятору от 195/55 R16) сильно испортят машину? Но я хочу получить ненастолько комфортный, насколько спортивный авто... Исходя из того, что меняю и аммортизаторы сразу же на Bilstein B4 или ещё какие-нибудь, которые подойдут к конфигу
@@akrutsko Хм... А пружин -20 нет, что самое печальное(Либо я не осведомлён). Есть только -25 от Eibach. Но и они слишком низкие будут. Остаётся только заказывать, как я понимаю
@@akrutsko Может быть, Вы посчитаете меня глупцом, но я исходил из других рынков Соляриса, так как там дорожный просвет 140мм и колесо 195/50 16, а у нас 160-170 с колесом 195/55 16. Только на диаметре колеса теряется 20мм. А сама подвеска уже 1-2 см имеет избытка
на мягких гражданских пружинах меня укачивает ппц на пассажирском, а вот на ломовых койловерах норм. Помню ехал пассажиром на форд куга на автобанах Германии, как мне было плохо это ужас, я думал стошнит вот вот. Тойота калдина и фрилендер лендровера на наших дорогах тоже не нравится, укачивает. А вот лексус is200 (altezza) на жестких пружинах (технорессор), рено логан на ура, могу залипать даже в телефоне и норм.
это фокус скорее для того чтобы можно было сделать жесткую пружину с невысоким просветом в длинноходной подвеске и чтобы они не вываливались на больших ходах и не стучали эффект как от "подпружинника"
@@akrutsko там такой эффект что мягкие витки хорошо сглаживают мелкие неровности, а когда нагрузка увеличивается в работу вступают более жёсткие там самым сохраняется и комфорт и избавляемся от пробоя. В теории. Но там наверняка есть нюансы , а так же вместе с плюсами и минусы
нет, 1. пружина НИЧЕГО НЕ СГЛАЖИВАЕТ, вообще ничего, от слова совсем 2. рекомендую посмотреть на такую пружину на загруженной машине, такие витки лежат замкнутые и НЕ РАБОТАЮТ НИКАК 3. такие пружины например стоят сзади на опелях и саабах, на инсигниях - на загруженной машине эти мелкие витки просто сомкнуты (у меня было такое в личном пользовании и пружины я делал себе сам на заказ под личные хотелки и параметры)
День добрый! Интересно узнать мнение Станислава и Ваше, Андрей, про влияние масла разной вязкости в амортизаторе. Это не сложно сделать не разбирая амортизатор.
@@akrutsko Я в старых оригинальных амортизаторах пежо заменил (сверлил отверстия) масло на 5w30 (ничего по жыже дома небыло) - результат мне понравился, лето отъездил, но к холодам стало слишком твёрдо на сжатие. Летом на сжатие было чуть туже, зато на отбой заметно приятнее.
если просто попробовать, то это к мото, у них есть масла разной вязкости для передних вилок, там это прям регламентная процедура, и с такими маслами можно поиграться для начала, масла для вилок свободно доступны у мотюля точно
Особенно непонятно зачем vag задирал и vw scirocco и passat cc. Ладно полик - авто во многом выбираемо дачниками. Но на на них то никто не поедет на рыбалку грязь месить
На современных Киа очень часто срабатывает в отбой на вывешивание. Особенно на оптиме и К5. Небольшая неровность - машина плотная и не садится в нее. Но колесо опускается с ужасным звуком. Тоже самое и на соренто. Вроде и инженера наняли из БМВ. Но из говна конфетку все равно не получается сделать
@@akrutsko согласен. Просто, поработав 3 года в Киа. И попробовал все модели. А поездив на мазде и Лексус понял что дешевый сегмент - есть дешевый сегмент. Где экономят на всем. Я был удивлён, когда вы просто поменяли пружины на солярис. И он стал ехать совсем иначе. И восхищаюсь, что вы на нем еще и в соревнованиях участвуете!) Но конструктивный недостаток сзади, в виде большого плеча между амортизатором и пятном контакта - никуда не убрать.
@@akrutskoну там проблема в том, что очень большое плечо между амортизатором и пятном контакта. Из-за удешевления они разнесли амортизатор и пружину. Я после рио - думал, что все балки так едут. И что они не годятся для азартной езды. Но когда сел на тойоту - удивился! Машина ведет себя интереснее, чем сид с многорычажкой. Не то что рио. И как раз на королле там совмещенный аморт и пружина, максимально близко к колесу стоит.
нет, неверно разнесли чтобы увеличить ход подвески и оставить объем багажника схема как у Пежо 205 - по управляемости лучший хэтч всех времён, и амортизатор там вообще лежит на управляемость это не влияет никак от слова совсем, даже наоборот так легче настроить и так лучше по плохим дорогам, больше энергоемкость
@@from_brest2631, так и мы, чай, не из тайги! Только пластмассовые!!!! (только сумрачный немецкий гений мог до такого додуматься) брызговики были отломаны за первые пару недель. Да и фиг сними - надоело каждый раз вздрагивать, слыша их душераздирающее шарканье на каждой, глазу незаметной, неровности. Ну, а ниша запаски заднего колеса до сих пор ещё не обровнялась. Видимо, сделана хоть их тонкого, но металла. ) Про чашки пружин задней балки вообще ничего говорить не буду - под ними просвет вообще суперкаровский, цепляешь даже щебёнку на дороге. Эта машина плохо подходит под наши городские условия даже с ППД. Особенно зимой. Её поднимать надо, а не ронять.
Сделал на гранд витаре + 3см проставками + назад длинные аморты с Террано там + 55 мм хода добавил. Едит неровности значительно лучше, застряёт позже, НО по асфальту реально хуже, не критично , но хуже:(
добавлю, если так сделать на оффроде, то изза ухудшенеия хода на отбой внедорожники перестают ехать рельеф и диагональные вывешивания - постояно крестятся оси и машина не едет без блокировок, висит жужжит, стоит там где едет сток не напрягаясь
@@akrutsko диагоналки едит лучше, хода сзади стало на 55мм, больше , аморты от Террано,длинные,спереди ход не изменился ибо проставка между опорой и кузовом.
не соглашусь, пробовал уже раза три - смещение балланса хода сжатия и отбоя это ХУДШЕЕ что можно сделать с внедорожником ему крайне важно чтобы был и ход на отбой и ход на сжатие по сути на внедорожнике, если на отбое амортизатор рано упирается, то это же СИЛЬНО МЕШАЕТ ему выбирать ход на сжатие, ибо есть угловая жесткость, стабы, пружины и они работают только если ход сжатия-отбой РАВЕН если подвеска лифтуется то ход сжатия увеличивается только если ось работает ОДНОВРЕМЕННО если же ось крестится то от лифта подвески ход сжатия УМЕНЬШАЕТСЯ до величины хода отбоя так работают и передние А-образные подвески и также работает мост на продольных клюшках без увеличения длинны амортизаторов, без переноса точек крепления рычагов, и передних поперечных и задних продольных - лифт подвески более 1-2см ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ РЕШЕНИЕ оно даст энергоемкость на грейдере, но УНИЧТОЖИТ проходимость на рельефе и самое главное - НИКАК НЕ МЕНЯЕТ КЛИРЕНС
@@akrutsko да, но амортами я дал больший ход подвески. Я смотрел Ваш ролик, но всё же решился на самый малый лифт из доступного, стало лучше ехать канавы и пр. Неровности, но трасса стала хуже несмотря на все новые амортизаторы
Немного недопонял. Значит, штатные аммо плохие. Очевидно из-за слабого демпфирования. Хорошие же улучшат энергоёмкость, но будут вытрясать душу, благодаря своему хорошему демпфированию. Так что ли?
есть быстрое сжатие, медленное сжатие, отбой Станислав много говорил что амортизаторы на гравий и на асфальт они сильно разные, играясь с соотношением усилия демпфирования по этим параметрам и задаются разные характеристики и сферы применения
@@akrutsko, в контексте занижения подвески речь, скорее всего, шла о быстром сжатии и, связанной с ним, энергоёмкости. И выводы получаются какие-то неутешительные. Либо жертвуешь управляемостью ради комфорта, либо - наоборот. Причём жертва комфорта может быть двоякой: физичекой и душевной. ) Т.е. придётся либо терпеть костотряс, либо сжимать зубы, ловя пробой за пробоем. )
нет, распускаете медленное сжатие, зажиманиете быстрое и получаете отличный комфортный амортизатор и при этом хоть трамплины прыгай, фиг пробьешь и никакой зубодробительности пример - тэйны
не все, у там есть проблема с ресурсом амортизаторов (это если говорить действительно про французов) интересные подвески были у первых версий РУМЫНСКОГО автопрома, но в последних их машинах они сделали подвески пережесткими и дубовыми
пружины задают высоту, стабилизатор угловую жесткость - обе этих железяки это про перераспределение веса и то как резко это происходит, ну и еще колебания на идеальной ровной дороге остальное это гидравлика
Пять копеек: Владел акцентом 5 лет проехал 120.000 достался с пробегом 70.000, за все время сменил 4 комплекта амортов (оригиналы, аналоги) все текли через некоторое время, на одном из форумов раллийщиков узнал что для гражданских авто лучше подходят аморты с большим давлением, а это ультра ср или еще лучше б4 бильштайны, стал искать удалось найти только перед б4 купил поставил и ох....л тачку подменили, всё как в ролике, конечно хотел на зад но так и не удалось, позже продал авто. Б4 при установке очень тугие пришлось колхозить приспособу, аморты класс.
ну тут спорта почти и не было пару раз на примере спорта приводились примеры как работает физика но все советы были исключительно только про гражданское просто физические явления одинаковы, а на примере спорта нагляднее бывает какое-то явление прокоментировать
@@akrutsko я вижу так: 1. Особенности эксплуатации бюджетного авто (картоху с дачи возить) и потому мы имеем макферсон впереди и балку сзади. 2. Настройка бюджетного авто, рассчитаная на широкого водителя. Недостаточная управляемость. 3. Тюнинг подвески - однозначно нет. Кроме её приведения в нормальное состояние с завода. Пружины поставить с норм клиренсом или проставки убрать заколхоженые маркетологами.
@@ЮрийРожков-р1б не очень то и правда. Заводская подвеска валкая (не кросса, на кросе не ездил). Прямую на высокой скорости держит на 3+ (высота и короткая относительно база влияют). ДА, соглашусь, что дугу пишет вцепляясь в дорогу, даже не сбивают неровности ее, тут круто сделано, но крен большой при этом. НО очень громкая, акустический комфорт у нее = 2 ка.
Поделился видео на drive2 Ну очень тут все грамотно. А просмотров всего 6К, зато у говнообзорщиков по миллиону Надеюсь хоть кто-то увидит И Стас не стал в это углублятся. Да перепад давления над и под поршнем. По этому однотрубник и лучше. Не настроишь ты так двухтрубник, от перепада масло просто закипит. А у однотрубника подпор - заправочное давление 12 атмосфер и масло там не кавитирует. Рабочее когда нагреется выше, грубо 20 атмосфер А такое давление это жругие требования к чистоте штока(они цементированные и хромированные) к сальникам и так далее Вот бильштайн это много амортизатора за деньги говнокони. Как мне говорил другой чемпион россии по ралли. Бильштан работает на ровных Псковских дорожках не хуже елинзов
@@akrutsko Я все пальцы стер об клавиатуру. Идиоты вы что творите то? Убьетесь же. Но даже авторитет Стаса не пробивает эту хрень, ну реально бесполезно
это то что мы говорили - баланс поворачиваемости нарушен, возможно перестарались с увеличением грузоподьемностью задней оси и переборщили с жесткостью пружин сзади хотя я допустим люблю когда чуууууть чуууть все же есть избытка, но в ролике сид ушел уж очень сильно и тут надо играться с жесткостью по осям возможно еще и с углами
а при чем тут МЯГКИЕ пружины? разве в ролике машина цепляла асфальт бампером или порогом? как раз в ролике "лосиного теста" демонстрируется что они слишком жесткие при чем на задней оси правильно Станислав сказал что "физика это ругательное слово нынче"
До вашего ролика я как и многие думал что пружины держат нагрузку, а т.к. в амортизаторе клапан отбоя самый мощный соответственно на сжатие он работает больше как успокоитель. Т.е. ставить мягче пружины и жёстче амортизатор?
38 минут. О чем? Это контент для советских людей. А нам надо конкретно что куда пришурупить. Сформируйте киты. Модель машины. Цель использования. Пружина. Аморт. Развал.