Не согласен с тезисом что ИС-3 не впечатлил Союзников. Американцы создали М-103 именно для борьбы с советскими тяжами, а британцы Конкеррор для тех же целей. В Вике есть отдельная статья про тот парад 1945г, основной темой которой является факт появления ИС -3. Может машина получилась и не слишком удачная для 1950х/60х, но определенный вектор развития техники она задала. А вобще ИС-3 делали для борьбы с немецкой техникой образца 1944г. Для борьбы с более поздней техникой Союзников существовал Т-10, последователь ИСа.
А чего ж тут не соглашатся? 73 потеряных ИС -3 из 100 -- результат говорит сам за себя....Можно много говорить о векторе развития, о каких то достоинствах,но факты упрямая вещь..
Приходилось и ремонтировать и водить ИС-3. ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ МАШИНА. Но опечалился когда узнал что в израильско- арабской войне израильтяне в одной битве уничтожили70 ИС-3.
да как тебе сказать? покультурней ..твой предок явно там печеньки не раздавал ..а учавствовал в подавлении народного движения ..если бы не подчинился приказу ..то поставили бы к стенке ..так что там особо расспрашивать??? как растреливал мирных и спасал своих ..так про своих ты уже рассказал .а про уничтожение не станеш ..да и предок как пить дать язык за зубами держал
@@DarmoeD88, не убиваемых танков не существует, есть лучше защищённые. Есть множество современных танков, с приличной защитой бортов и доп. защитой от средств поражения в городских условиях. Результат бы лбы далеко не тот.
А еще лучше документальные фильмики по каждой битве и в конце фильмика фотку листа с подписью всех кто в этой битве учавствовал.Вот тогда да,тогда сразу же поверим.
@@user-ug4nj6yk8l подумай сам,у американцев была ядерная бомба,кроме того они резко сократили армию,в том числе танковые войска,а в СССР в 46 и 47 годах был тяжелый голод в том числе потому что те же американцы,канадцы,австралийцы и другие союзники прекратили поставки продовольствия в связи с окончанием войны.И какой то сраный танчик прямо так напугал запад что они отказались от своих коварных планов?!Логичней сделать что никто всерьез воевать и не собирался,а если и передумали,то не из за куска металолома
Да у него все темы сводятся к тому, что всё советское не очень, а западное это лучшее...короче этот парабеллум - все гладко стелет, а водиться все к тому, что западное лучше...
@@user-fi6yc5pj6u Ваши фантазии никоим образом не имеют к реальности никакого отношения. А меня интересуют именно реальные события - без приукрашиваний, не переваренные пропагандой. И да, правда может быть нелицеприятной для ура-патриотов - но от этого она не станет меньшей правдой.
Видео отличное, но как писали ниже в комментариях, хорошо бы ссылки на используемые документы. Создается впечатление, что это выводы автора, а не видео основанное на документах.
Да он не первый раз отсебятину несёт. Обычно эта отсебятина мелочная, и всё рассчитано на то, что люди таких нюансов не знают. Чаще всего ему это даже прокатывает, в силу слабой эрудированности современных людей. Но тут уж я не смог промолчать, про очередную брехню. Я одно скажу, даже не столь важно где чей режим как и чем отличается. У меня МОИ деды воевали. У бабушки даже ранение было. Я уж точно знаю что такое война, и голод, - я из первых уст слышал про войну. Так что хотя бы из-за самого факта того, что на нас войной пришли фашики, их восхвалять или восхищаться ими - это крайней степени конченым надо быть... Более того, вы просто обратите внимание даже не на то что он говорит, а на подачу. Он с предыханием рассказывает о фашистских асах. А всё что других наций касается, он лишь вскользь упомянет, совсем скучным голосом и тоном. Сразу видно, что фашикам симпатизирует.
@@user-ul4ff3jk2d Я уж точно знаю что такое война, и голод, - я из первых уст слышал про войну. Ты не знаешь что такое война и голод - ты только слышал об этом, не путай! В видео, кстати, нет ни слова о "фашиках" (а кто такие это по твоему?) Тут о советском танке и его боевом пути в Венгрии и Египте, немого сказано об израильтянах, в самом начале об американцах. Кто из них "фашики"? Складывается стойкое ощущение, что ты ошибся роликом
@@EdwardMuzyka Что такое голод, мне и со стороны хватило посмотреть! Как всю жизнь деды были бережливы, особенно с едой. Бабушка прямо бдила, чтобы ни крошки не пропадало! Так что не надо мне тут. Достаточно я видел. Я жил с людьми которые тяготы войны прошли. Такого даже со стороны увидеть ,УЖЕ достаточно.
@@EdwardMuzyka ПРо фашиков прямым текстом у него нигде нет, а я говорю посмотри с каким восторгом он про них рассказывает, про то какие они герои, молодцы. и техника ух них вах крутая. Это очередной крикун, из разряда: "немцы на мерсах летали, а мы на дровах воевали". Если смотришь невнимательно - то пересмотри его ролики еще раз. Ни разу не видел чтобы он отзывался про что-то отечественное, так же восхищенно как про всё немецкое.
Чёт сомневаюсь что 58 танков на всю страну, могли повергнуть в шок США, учитывая их военную технику и технологии🤷♂️(и как показало недалёкое будущее, ис 3 стал, как в 21 веке сказали бы - "жертвой рекламы").
Зачем Вы своих зрителей в заблуждение вводите сварные швы влд ис3 разошлись только после групп попаданий от 75 до 122 мм бб, а не с первого раза 100мм снарядом!
Так он сразу начал с критики танка. Качество мол плохое. Во время войны техника долго не живёт, какая бы качественная она ни была. У британцев, например, из-за военной спешки с отечественными танками дела обстояли намного хуже. Танк Cavalier был выпущен в количестве почти 2000 единиц, но в боевых действий не участвовал. Почему? Да потому что из-за неправильно спроектированной системы охлаждения двигателя его забраковали, и он стал учебным танком.
Надо заметить, что ИС-3 на момент боевого применения был уже устаревающим танком, причём тяжёлым, а не средним, которые будут отцами основных боевых танков. А на момент создания танк был ультимативным средством прорыва, который в лоб не "брали" 88 и 90мм-овые пушки. В информационной среде появление ИС-3 на параде не заметили. Тогда у США и Британии была на вооружении такая концепция пропаганды, которая предполагала замалчивание внешнеполитических проблем. Это потом началась эпоха истерии. Специалисты всё поняли и ужаснулись.
@@buro_OK Ключевая фраза "на момент создания". Обстрел вёлся при испытаниях снарядами Второй мировой с определённых дистанций (не помню каких, см. Пашолока). Конечно в послевоенные годы появились подкалиберные снаряды, способные пробить ИС-3.
@@alexkudov7669 Королевский Тигр и тд, тоже не брали, и что, сильно оно немцам помогло? на ранних Паттонах стояла пушка от Першинга, как раз времен ВМВ
@@alexkudov7669 У орудия Королевского тигра бронепробиваемость с 500 метров болванкой была около 200 мм, чего как раз хватит чтобы пробить ИС-3 в корпус
@@yaroslavpqqq5846 не все любят такую информацию )) Даже при ссср было ясно что там что то творилось т.к офицеры упоминали про десятки пропавших без вести . Это же там должно произойти , что армия не нашла даже труппы своих солдат хотя типа как победила.
@@imyafamiliya8384 А то как же: они своим скудным умишком думают, что только они имеют право (хотя, кто им его давал?) указывать другим странам и целым народам, как им жить и какой образ жизни себе избирать.
В 1972 году служил в тяжелом танковом полку ИС-3 М,ст Березовка.Амурской обл.Командир полка п-к Губанов рассказывал,что его танк попал в засаду на улицах Будапешта ,было снесено все навесное оборудование,разбиты гусенецы,но броня выдержала и экипаж остался жив 😊
Довольно интересные истории с применением танков это очень для меня имеет большой интерес, но все же ИС 3 жирный мощный огромный танк по сей день выглядит устрашающе.
Глиняньій колосс из дешевой стали с перекаленньіми швами и минутной зарядкой. Кумулятивам того времени уже бьіло пофиг на 200-300мм приведенки... каморники, таки, застревали. )
@@River_of_Change на свое время танк был не плох, но щас он не отвечает по бронированию но зато имеет 122 мм орудие но снаряды явно не будут пробивать те же Украинские Т64 БВ и Т-72 польские.
Оч однобокий видос. США так проигнорировали, что когда в 1949 г убили своего министра обороны Форрестела, выбросив его из окна небоскреба, объяснили, что он сам выбросился с криком "Русские идут!". ВСЕ ПОВЕРИЛИ!!! Вот так США тогда игнорировали армию и танки СССР. Второе. Перед началом эры арабо-израильских войн США свезли свои устаревшие Шерманы во Францию. Французы на них устанавливали современное шведское вооружение. И продавали. Например М4А1 Revalorise в Израиль, а М4А1 арабам FL-10. Осталось войнушку устроить и бабло пошло - обслуживание, ремонт, б\припасы...
Мой сосед, глубокий пенсионер, както обмолвился что служил на дальнем востоке на ис3, после чего я сразу резонно спросил "а пушка была БЛ 9?" Он очень удивился и спросил откуда я знаю, на что ответил что пожег на нем немало тигров и часто ходил в лобовую на Птхи, еще обозначил уязвимости брони и живучесть танка. В опчем душевно поговорили)
@@user-dy1fj5fr7s В тебе бомба в голові а зомбовані ви від народження -вартість танка 230 тисяч в ремонт вкладають 180 тисяч в цьому його ..бомбовість..чи можливо в тому що серія ис припинила своє існування не маючи подальшого розвитку....ти ще й рідню свою до чогось приплів ти геть слабенький...
Откуда инфа, что на параде в Берлине на союзников появление ИСа произвело или не произвело впечатление? Сама его концепция была передовой на тот момент. ни чего подобного даже близко ни у кого не было. Схема " неудачная" лобового бронирования перекочевала на удачный Т-10, на французские опытные АМХ и даже аглийский "Чифтен 900" 80-х годов. Так что , создание техники - это творческий процесс.
Зачем автору раскрывать эти особенности, он лучше про Будапешт и Паттон будет рассказывать, в ролике про танк ИС 3 ну там плюнуть в СССР в очередной раз тоже надо ))))
Очень познавательно. особенно когда взяли моду сравнивать танки СССР сороковых годов, с танками США пятидесятых. ИС 3 показал себя не очень... Так сравните ИСа допустим с шерманом...
бредятина, какая мода если танки встретились на войне? ИС-3 показал себя - как показал себя, дерьмово показал кстати... ИС против Шермана, кстати хз еще кто кого
@@user-ln8tx3oc1t примитивная и убогая манипуляция... 😁 Вот только - танки отправили на танки, зная какие и сколько у противника танков, в надежде стандартно задавить количеством, но вот не срослось... Кстати Паттон производили с 49, ИС-3 до 46 года что не критично, причем Паттон имел орудие от Першинга времен ВМВ, ой, не срослось с ножиком 😆
Мой тесть служил в начале 80-х мехводом на т64 Б (или В точно не помню), какая то модификация что даже на полигон когда ехали танки эти накрывали брезентом, вроде как секретность. Рассказывал что приходилось и на ИС-3 "покататься", визуально ИС-3 очень круто выглядит, но от управления танком осталось негативное впечатление, очень неудобно, передачи включались туго и с треском, пока следующую передачу воткнёшь то танк уже останавливался, и вообще танк какой то тугой, медленный и не поворотливый, говорил что звук от старого советского дизеля слышно было "хрен" знает куда. Заключение тестя было что "это не танк а гроб на колёсах, после ИС-3 я в свою шестьдесят четвёрку сел как после трактора в иномарку".
Т-64В не существует. В союзе были А, Б, БВ (были еще просто Т-64 и Т-64Р). Если накрывали брезентом, то вероятно Т-64 Б или БВ. С комплексом управляемого вооружения.
@@ukrainian_punisher Помню тесть говорил что при повороте корпуса башня всегда была повёрнута в сторону цели, короче какая то была хитрая система наведения в танке, которая, как им тогда рассказывали стоила чуть ли не пол стоимости танка, очень дорого.
@@napoli4987 там обычная система наведения. Так званой "чебурашкой" усилиями руками наводчика-оператора. А вот комплекс управляемого вооружения был предметом секретности.
А что в Венгрии было? В 1942 г немцы из тыла на фронт под Воронеж отправили 2-ю венгерскую армию. За чрезмерные зверства над мирным населением, которые влекли усиление партизанской войны. Любимым занятием венгров было поджаривать людей на решетках от кроватей. Когда началось наступление Красной армии, поступил приказ "Мадьяр в плен не брать". В армии было 205 тыс. Уничтожили почти всю. По данным самих венгров от 90 до 150 тыс. А после войны по этой причине Воронежу не дали звания Город-Герой. Ведь венгры стали БРАТЬЯМИ! Не хотели напоминать им, что они звери и воевали за Гитлера.
Да, всегда было интересно, как это было, после того как первый раз увидел фото с подбитыми ИС-3. С детства этот танк был мне особенно близок, много лазил по нему.
ИС 3 не произвёл впечатление на американцев?Да на кадрах кинохронии видно как союзники чуть ли не на головы друг другу лезут, что бы поскорей его рассмотреть.)))
то практики, им любая новая техника - как вертелетик в магазине игрушек, интересно и дай пощупать... а вот командование нет, особенно когда руках оружие - что может зажарить любую танковую армию, и пофиг что там за танки
Ну могу засвидетельствовать, что водка, колбаса и туалетная бумага на прилавках производила на советских людей намного более сильное впечатление, чем все американские и советские танки, вместе взятые.
Благодарю, отличный материал! Вашему деду низкий поклон, воевал во второй мировой войну и в тяжелейшие моменты показал себя как хороший человек и настоящий офицер, его пример восстанавливает веру в человека.
Как рассказывающие эти охуительные истории представляют себе подобное? Рота что, на пикнике была? Да даже сотню гражданских бухих на шашлыках вырезать не получится.
То что сделали венгры с солдатами в казарме, не идёт в никакую по сравнению с тем Венгрия была последним союзником фашистской Германией. и после войны она показала свое истинное лицо с западной пропагандой по антисоветской направленности против ВС СССР и вот этого венгры понять не могут что пора им менять свое отношение с историй и не наступать на одни и те же грабли. что не СССР и не нынешняя Россия им не враг. а собственные политики им враги,
В 80-е работал с бывшим танкистом. Он в экипаже т-34 участвовал в Венгерских событиях. Когда их ввели, то было запрещено стрелять. Они сидели несколько суток в танках. Несли потери. А потом пришла команда начать боевые действия и они стали вести огонь в ответ и быстро подавили сопротивление.
@@zmeelov50 Не понял юмора. Я пересказал то, что говорил участник тех событий. Но мне в том возрасте такое было не сильно интересно. Спросил его только,как они, сидя в танке, ходили в туалет. Ответил, что использовали аварийный люк в днище. В 1983 году работал у нас в бригаде мужик, его брат, военный летчик, воевал во Вьетнаме. Не понял, что тут смешного, но каждому свое, как видно.
Уважаемый автор, спасибо за Ваши видео. Смотрю с большим интересом! Вот только кажется мне, или на самом деле, есть у Вас легкое пренебрежение к советским танкам? Я далеко не ура-патриот и не фанат "Звезды", но третьего ИСа всегда считал удачной машиной, и на том самом параде, иностранцы ею восхитились, впоследствии угадываются некоторые черты ИСа в западных машинах. Еще момент, если такая лажа вышла с " Щучим носом" лобовой детали, и конструктора посыпали темя пеплом, после пробных обстрелов, зачем на том же Т-10 они его вновь использовали? Или дело было в качестве сварки?
да ну? в западных танках угадываются черты Тигра. здоровенные и квадратные. щучьих носов они не делали. наши тоже на том параде восхитились волосатыми ногами шотландских волынщиков (они у наших вызвали ажиотаж больший чем ИС-3 у союзников)
@@user-ho9by9bi4e о квадратности каких именно танков идет речь? а в гигантоманию танков тогда особенно СССР заигрался, пока таки не сформулировали для себя ОБТ
@@araz2325 при чём тут моя персона,я просто написал что для поиска истины этот канал весьма далёк от объективности и не стоит на нём останавливать поиски объективного взгляда и качественных мнений по разным вопросам военной истории. Желаю вам приятного потребления и усвоения медиаконтента))
@@alexgood1056 Личное отношение автора к предмету его деятельности, это его личное отношение. Мне просто интересно смотреть на тяжёлые боевые машины и узнать об их боевом применении. А что там любит автор, это его дело.
@@araz2325 но согласитесь что зашоренность, ангажированность и узкий взгляд автора зачастую мешают ему правильно подойти к подбору материала, а уважаемый мартин ньюман постоянно и в тупую без пояснений и анализа воспроизводит агитки военной поры, что в 21 веке просто зашквар для исторического сообщества, но нормально для жертвы пропаганды или пропагандиста. Вы читали статьи или видели ролики автора Yuri Pasholok ? он называет себя : "Историк бронетанковой техники, музейщик, волонтер".
Ньюман нормально делает, но откуда он так уверен что ИС-3 (новый тяжёлый!!!) вообще невпечатлил союзников? Улавливается принижение советской техники, причём напостой!!! Збавляй!!
Если танк Ис-3 плохо показал себя на улицах Будапешта, то надо было привести в пример танк, который мог себя в тех условиях показать лучше. Американцы в бою с иракскими танками не потеряли ни одного Абрамса, а вот на улицах от РПГ и от мин потеряли более 20 штук. Подбитые Ис-3 и т-34-85 стоят на улице, где их могли атаковать с любого окна, подвала, крыши. Причем неожиданно. в 80-е в нашей бригаде работал мужик, как то рассказал, что на т-34 участвовал в событиях в Венгрии. Так он сказал, что когда их ввели на улицы, то трое суток было запрещено стрелять. Сидели задраенные в танках. И несли потери. А когда команду дали на огонь, то подавили быстро восставших. Жаль, но тогда интереса не было и его подробно никто не расспрашивал. По поводу египетских танкистов, желающие могут почитать, сколько израильтяне захватывали исправных брошенных танков. Счет был на сотни. Это говорит само за себя. сам танк не воюет, если его бросил сбежавший экипаж. Одним словом, Ис-3 себя не раскрыл, потому как в серьезной войне он не участвовал.
Очень позновательно. Хотелось бы, что бы так же было о самой конструкции подробнее, как и о истории применения. Но это на мой вкус. Материал благодная почва для творчества.
боевое применение танков ис3 египтянами можно считать скорее успешным чем нет, если читать между строк. в лоб с ними как то война не заладилась, а сзади подошли подожгли, ну для войны задом их как то не проектировали.
Почему сквозь все ролики идёт красной нитью- осуждения советский войск, руководства и всего что связано с СССР ? Напомните лучше про концентрационные лагеря, напомните кто служил в СС помимо самих немцев, почему бы не вспомнить компании, которые сколотили огромные капиталы на снабжении Гитлеровской Германии ?
15 кавалерийский казачий корпус служил в сс , добровольческий корпус варяг служил в сс . А вообще Ай как больно что ты делаешь на русофобских каналах ? Давай шуруй к своему гоблину прославляй любимого сралина.
Кража душ .... Я помню, как нас обучали геройству, взирая на армию, фильмы, госстрой, учили не ведать вовек беспокойства, а после отправку на фронт и сам бой. Я помню, сигналы воздушной тревоги, свой сонный, но поднятый, праведный стан, как падали первые, встав чуть на ноги, как капли роняли из щёлок и ран. Я помню, как шли, а потом умирали, как туши валились в цветы и осот, как дьявола слуги нутро отбирали, в мешки собирая душевный разлёт. Я помню, как черти когтистые, злые хватали летящие души солдат, что рвались такие ещё молодые из раненых тел, из-под тканевых лат. Я помню, они рой, салют составляли, стараясь до Господа Бога успеть. Но бесы их дико и цепко хватали, ещё успевая кричать или петь... Я помню, как вмиг исчезали, всё сделав, как тьмой наполнялись два глаза и ум, как мина ударной волною задела, как я почти умер без чувств или дум. Я помню, как мы проиграли ту бойню, как враг наслаждался, всех нас сокрушив, взирая на прах, истязания воинов... Я помню, ведь вышел из комы и жив...
Спасибо! Как всегда качественное видео. Интересно, что сколько бы не смотрел видео или читал об ИС-3, так везде говорилось, что на параде союзники были буквально шокированы этими танками, т.к по сути, противопоставить им было нечего...
@@user-yb8ry1pd5e а в чём пропаганда? Автор к примеру разбирает какое-то противотанковое орудие. Говорит цифры бронепробиваемости как советских, так немецких, так и союзников. Это информация из источников. Или то, что немецкие орудия пробивали советские танки на большом расстоянии это выдумка? Нет.
Что значит нечего противопоставить? Мустанг с воздуха отлично жег любые танки, ковровая бомбардировка или качественная работа артиллериии с закрытых позиций превращаля в кучу железного хлама боевые порядки и колонны любой бронетехники. А запираться в укрепрайонах, которые должны были штурмовать в лоб ИС-3 при полном господстве в воздухе, у союзников было не в заводе.
Это всё дешёвые совковые ( и российские) понты - типа АналоГовнет!))) Это и сейчас продолжается - НАТО в шоке!! Европа в панике!! Америка в истерике! )))))))
В 1973 году принимал участие а учениях, когда в роли мишеней стояли закопанные по полки танки ИС 3. Стрелял по ним из танка т64А кумулятивными снарядами с расстояния 1500 м с места. Из 4 выпущенных снарядов, попавших всё в цель, вывело из строя танк ИС 3 только одно попадание, справа в лобовую броню корпуса- броня была пробита, экипаж бы погиб. Остальные попадания либо вывели бы его из строя кратковременно( перебита левая гусеничная лента), либо вообще не повредили ( неглубокая выборка металла спереди сверху на башне- правда, мог пострадать экипаж от отлетевших изнутри осколков башни).
Можно было ещё рассказать как 2014 году донецкие боевики, в селе Александро-Калиново, сняли с постамента ИС-3, с демилитаризованой пушкой и полу-дохлым двигателем, и прицепив на него пулемет, решили "покататься" в итоге просто бросив его в Константиновке.
ИС-3 , как ИС-2 были сделаны изначально как танки прорыва "глубоко эшелонированной и укрепленной обороны противника". То есть, грубо говоря, в спокойной обстановке (под обстрелом противника, естественно :) ) подъехал к укреплениям, прицелился и выстрелил. И поехал дальше. А вокруг - пехота. Никакого реального танкового боя от него (них) ожидать и не приходилось. Особенно с его тормозными качествами поворота башни и убийственно низкой скорострельностью (заряжание было раздельным, то есть сначала снаряд, потом заряд). Эпизодические победы ИС-2, ну как предшественника ИС-3 именно были эпизодическими и шли на единицы, ну может десятки.
Мартин, Ваш дедушка - истинный герой: и в звании, и в жизни!!! Низкий ему поклон за вклад в Победу, и Вам - за пролитый свет на события лет минувших. Глубокое уважение. 🤝
У ИС-3 двигателю не хватало мощности, отсюда неповоротливость. И деиствительно, сварной шов спереди ослаблял броню. К 60-м годам этот танк устарел, но танки в то время за несколько лет успевали морально устареть, так что это неудивительно.
Описание событий в Будапеште так впечатляют, что после них, описание событий 6-дневной войны не воспринимается никак. Так же и стиль рассказчика влияет. Про Будапешт он рассказывает с расстановкой, с паузами, что усиливает впечатление, а про арабо-израильскую войну тараторит, будто спешит куда-то. Надо было этот материал разбить на две части и выкладывать раздельно.
Здравствуйте..по любому Ваш погибший дед выполнял свой воинский долг и к СОЖАЛЕНИЮ погиб но ведь не напрасно ибо Мы живы и Помним о ИХ мужестве ..пишут так же внуки с другой стороны..
На картинке замечен М-103. Паттоны и М-103 современнее ИС-3. Но это не помешало ИС-3 и не очень опытным египтянам достойно держать удар. Исключайте предвзятость в своих материалах. Вы же, вроде как, профессионал
Уважаемый автор Мартин Ньюман, огромное спасибо за ваш труд, оочень жду продолжений, надеюсь вы не будете обращать внимание на некоторые комментарии отдельных лиц!
Мне кажется название "последний 'сталин'" для ИС-3 не совсем корректно. Все же после него были некие в той или иной степени вундервафельные модели по типу ИС-6 И ИС-7. Вплоть до серийно выпускавшегося Т-10, формально успевшего пожить "Сталиным" до 53-го. Не претендую на истину, но приятно было бы услышать пояснение - не отрицаю что чего-то могу не знать)
По поводу "достоверности/недостоверности", к любой информации нужно относится осторожно и не принимать все на веру. Здесь есть интересные факты, много хроники, но и много толкований. Поэтому, кому интересно - можно изучить вопрос глубже из других источников. А в целом, как популярное зрелище - норм. А на Ютьюбе такое и должно быть.
@@Khron966 Можно конечно ответить оперируя датами и фактами но....! Нафиг метать бисер перед троллем? Тролль только и ждет этого. Ему важно пометить территорию как дворовому коту чтоб воняло ! Вот и все!
