Такое чувство, что для Российских чиновников и, разного рода функционеров, заказывать свои самолеты у своих предприятий - прямо, как Серпом по одному месту!!!
Дело не только в том, что надо заказывать у своих. Тут все верно. Но кабина трех-членная с бортинженером. Уже сколько сказано, что весь мир , да и мы в массе своей летаем вдвоем, исключая , правительственный отряд. Бортинженер - уже рудимент, лучше его в пилота переучить, собственно, так и делается. А государство снова тащит назад... Это нужно снова обучать, создавать штат, поддерживать летную годность и летать они будут только на Ту-204/214... То же самое касается и обновленного ИЛ-96... Сделайте кабину на 2-х пилотов, но в правительственном отряде, пусть летает усиленный экипаж и инженеры... А в коммерции - это ни к чему... Да и безопасность также. Самое интересное, что есть модификация - Ту-204СМ, но с амеровскими движками и аж в 2010 году... за столько лет можно было и свои движки и авионику адаптировать... И потом - самолет Ту-204/214 Аэрофлоту с натягом нужен, с такой дальностью полета... Разве что в ЧИТАго летать или Благовещенск, куда А-321 и МС-ки не дотягивают, а широкий фюзеляж не заполнится. И уж точно 39 штук АФЛ не нужно было, да и 11 еще пусть смогут поставить... В свое время Трансаэро заказывало 10 машин и в 00-10-е годы получило только 3 штуки... Поэтому непонятна суэта насчет Ту-204/214... Лучше МС быстрее вывести в серию, с новым Суперджетом, да Илюшке двух-членную кабину, а потом и ПД-35 и новое крыло, и будет вся наша Г/А прикрыта. А Ту-204/214 в таком виде неконкурентен
А потом эти топ менеджеры Аэрофлота кладут эффективно заработанные себе в карман и сбегают в Лондон. Так что эта эффективность - она не про потребителей, а про прибыли.
@@ВладимирКононов-п8ь Ахахааха, какой саботаж? За то что они хотят более современные самолёты? По такой логике можно вообще им дать самолет 50-х годов, ну а что летает же, а то что он отстал в развитии ну на это насрать, если национализировать аэрофлот, то инженеры Туполева вообще не будут стараться, и будут выпускать калл, в конце концов, когда с России снимут санкции то конкуренция уничтожит компанию, потому что она не развивалась
@@АнтонЛолитовТы бы хоть удосужился в поисковике найти состав акционеров ) 73% акций , это государство российской федерации . Это уже де-факто гос. кампания. Где ты там амеров откопал , не понимаю .
У советского союза и не было этих компетенций. Отставали еще с союза от запада. Сейчас мы уже нагоняем еще советское отставание. И Ту 214 это прошлый век, наше будущее это МС21.
@@korana6308 Вы о чем говорите. Советский союз как кровеносной сетью был связан авиалиниями. Можно было улететь куда угодно и на наших самолётах. Была чрезвычайно развита и малая авиация. Вы видимо ничего не знаете. Техническое отставание было не критическим и развивалось постепенно.Это отставание и полная потеря компетенций - совершенно разные вещи. Потеря компетенций - это уничтожение проектных и научных школ, потеря специалистов, потеря производств, потеря учебных заведений.
@@Борис-ф1ш Как раз таки критическим!!! В союзе производили самолёты с отставанием от западных технологий примерно на 30 лет на 90ый год. Это на столько критическое отставание, что когда вышли на рынок, оказалось, что эти самолёты не нужны больше никому( кроме понятно нас самих). Мы банально теряли деньги по сравнению с западом, из за высокой, В РАЗЫ!!! меньшей эффективности самолётов. В союзе не умели считать деньги. Одна программа Буран нам обошлась в 5 триллионов рублей, на нынешние деньги. Раскидывались деньгами направо и налево... так страну и про - али. 🤦♂ дб 🤦♂ называется "можем себе позволить" 🤦♂
I'm surprised how many people in comment section don't understand how difficult and slow process is to build a passenger plane, especially if you are doing it on your own like Russia is trying to do. Boeing and Airbus have thousands of suppliers from countries like US, France, Japan, Germany, United Kingdom, Canada, Sweden, Spain, Korea, Mexico, Brazil, China, India, Nigeria and many others, this is how Russia built two excellent planes SSJ -100 and MC-21 with 50%+ parts supplied from outside the country just like Boeing and Airbus have, but unfortunately both projects failed/delayed because of sanctions starting in 2014 on Russian Airspace industry forcing Russia to produce their own parts originally planned to import from other countries. Russia needs 20-30 years to develop the industry on their own and in 2035/40 there will be many excellent models/planes coming from Russian mass-production lines. Russia does have the infrastructure, money and most importantly know how, it just takes time
@@Magafon CNN Travel: Dec 2018 From rivets and bolts, to seats and engines, an A380 is made up of about four million individual parts produced by 1,500 companies from 30 countries around the world.
I think it is terrible that Russian airlines are complaining that Russian planes are not competitive. They get upgrades and fine tuning and improvements with operational use. By not buying Russian aircraft and using Russian engines they doomed them to remain static while their money spent on western planes funded western companies to improve their products and keep them up to date. Russian airlines have only themselves to blame now the west wont let them buy their products. This is the game the west plays with everyone. So let them live with inferior Russian planes because that will be all you are allowed to use. Now Russian airlines are buying their products these Russian planes and Russian engines will of course get better and their new planes with their new engines are already better than western planes but let them fund the improvement and upgrades of the old planes and old engines too. A fitting punishment for those greedy Russian airline executives.
Ту 214 это старая советская рухледь. Те кто его лобируют самые настоящие вредители тянущие Россию в каменный век. Будущее это только МС 21 ( из среднемагистральных), те кто лобируют другие самолеты, которые приносят громадные убытки стране , такие , как Ту 214, самые настоящие вредители.
Смысл вытеснять западные лайнеры, ибо они априори лучше?(производство, доверие, характеристики разных моделей, ассортимент) Airbus и Boeing не вытеснить в любом случае. ССДЖ100, ладно, он более или менее успешен, но где ваш хваленный мс-21? Где ваши хваленные ил-96? Где всё совковое наследие?
@@StarWarsHome во-первых мы их не вытесняем, они сами ушли, во вторых, про скандал с качеством сборки в Боинг все слышали, как и о смертях свидетелей поэтому делу, МС-21 уже есть, пройдёт полное импортозамещение, и Россия будет единственной страной в мире способной самостоятельно выпускать подобные самолёты!
Аэрофлоту все равно на чем возить вас пассажиров. Не будет западных образцов, закупят то что есть и для обеспечения прибыльности задерут цены и будут дотации от правительства получать. Все просто.
Ту-204 (214) можно и нужно было строить двадцать лет назад, пока была нефтяная игла и готовое производство, ждущее заказов. Это был адекватный по аэродинамическому качеству и весовым характеристикам самолёт, сравнимый с В-757. С учётом того, что Россия тогда была отнюдь не маргинальной в развитом мире, можно было устранить косяки "детских болезней" установкой двигателей и авионики ведущих производителей, делать его под двухчленный экипаж. После - заниматься развитием своего двигателестроения, авионики, модернизировать самолёт, у которого был большой потенциал. Что, пока с прожектами типа никчёмного RRJ-95B или Як-142 (которого на потеху публике назвали МС-21) носились как с писаной торбой люди будут двадцать лет сидеть и ждать работы и зарплаты? Стапеля и цеха стоять? Теперь мантры запели на потеху обывателю.... Когда уже верняк - поздняк! Есть такая профессия - Родину разрушать! Горите в аду!!!
У Ту-214 проблема не в "детских болезнях", а в его базовых параметрах. Для пассажирского самолета главное это вес и расход топлива двигателями. Поэтому прогресс уже давно идет в сторону облегчения конструкции и создания все более экономичных двигателей. Программу B757 закрыли потому, что появился B737-900, который был уже на 40 тонн легче (MTOW), при этом выполнял практически тот же объем работы. Максимум, что можно было выжать из B757, это сделать самолет еще больше и получить почти широкофюзеляжный самолет по вместимости. Сделали B757-300, который особым спросом не пользовался (55 заказов за все время). Потому что он ни туда, ни сюда, слишком узкая ниша. Из B757 нельзя было сделать альтернативу B737, он слишком большой и тяжелый. Та же история приключилась с Ту-204, только он был еще хуже B757, отставал лет на 10-15. Поэтому в 2000-х решили делать с нуля нормальные современные самолеты, а не тешить ностальгические чувства пенсионеров.
Нельзя и не надо было это делать. Ту 214 это технологии Боинга 1950х годов, модернизированные до 1970х ( где то плюс минус), тоесть он уже на тот момент устарел, тогда устарел лет на 30 в 2000м, а сейчас устарел лет на 60. Его идеальные годы были бы 60е - 70е. Боинг стал переходить на 2 члена экипажа а 60х, и движки уже тогда тоже были более экономичные ( ПС90) это технологии 70х годов примерно. Тоесть это старая советская калошная рухледь. Которая была устаревшая в 80х, и тем более устаревшая сейчас. Единственная надежда это МС 21 и ПД 14. Это не самый самый лучший самолет, как его сейчас пытаются описать Рос. сми, но тем не менее, это самолёт хотя бы в той же лиге, современных ( и перспективных) западных самолётов. Чуть хуже, если быть точнее, но соревноваться уже может с ними, и на рынок мировой так же выходить. Он может им составить конкуренцию. Маленькая поправка только. Это не Як 142, в википедии ошибка. Это совершенно другой проект, не являющийся оригинальным Яком 142 и близко. Полностью новый самолёт.
@@korana6308 Любезный, окститесь!!! Когда это у Боинга были СТУ-ЭДУ, да ещё в 50-хх годах? )) На В-737 её до сих пор нет и это его большая проблема в современных реалиях. СТУ у них пошли с В-777 уже полноценно и В-767 За детский лепет про трёхчленный - двухчленный экипаж и устанавливаемые двигатели стыдно должно быть - это, знаете-ли, модернизационный потенциал. И не читайте Вики или пропогандонов - смотрите чертежи. Ваш ненаглядный "российский" МС-21 - изрядно переработанный по некоторым узлам, ремоторизированный и с "чёрным крылом" Як-142, проигравший в своё время конкурс Ту-204. Зато пропаганда раздула из мухи слона на радость обывателя.
@@yorik4897 Боинг заигрался с модернизацией действительно великого В-737, время которого вышло. А с увеличением длины - доигрался. Свидетельство тому - "помогайки" перекладки стаба, прикрученные к обратимому бустерному МАХов, без которых при современных приёмистости и мощности, а также увеличившихся миделей двигателей из-за кабрирующих и пикирующих моментов пилотирование "на руках" в сложных ситуациях линейным экипажам давалось... нелегко. Так что в современных условиях, пусть в душе я и сторонник романтики обратимого управления, без траекторного управления - проигрыш в аэродинамическом качестве и безопасности. Какие такие самолёты "с нуля" решили делать в 2000-х? )) Як-142? ))
@@MicroliftGlider то, что ты назвал, это дополнительная система помогающая автопилотированию самолёта. К эффективности лайнера это отношение не имеет. Про модернизационный потенциал конешно потешили... 🤦♂ Модернизационный потенциал только тогда модернизационный потенциал, когда ты впереди. Тогда и создаётся модернизационный потенциал. А советская Россия всегда отставала., и сейчас тоже. И про двигатель и два члена экипажа, это , как раз таки АКТУАЛОЧКА. Там модернизировать нечего, если на два члена экипажа боинг перешел в 60х. А, Россия до сих пор не может этого сделать. Я, как раз таки читаю всё но на знания вики не опираюсь ( я сам кстате её много раз редактировал, и статьи писал, в том числе и по МС 21. Правда примерно с начала СВО я ушел из википедии, так, как там модераторы вредители и специально ухудшают и изгоняют людей оттуда) , это, как раз таки в википедии было написано, что это был старый Як, после чего мне стало интересно (это было много лет назад, ещё до СВО), и я стал изучать эту тему. К Яку официально этот проект отношения не имеет. Это разные самолёты. Хотя в целом мне не важно разные они или нет. Мне важно, что бы его выпустили наконец таки уже. МС 21 это наше будущее. Все кто агетирует за Ту 214 в данной конфигурации, настоящие вредители.
Такое впечатление, что кто то хорошо пригрелся на западных технологиях, и специально соботирует производство гражданской авиации. Куда смотрит следственый комитет, разграбили всё что можно. Теперь чтобы что то произвести - это целая трагедия для такой страны. Позорище.
Хватит бредить, западные технологии прижились только потому то они лучше и современнее, авиаперевозки это не про патриотизм, это про деньги и экономика тут решает
Хреново когда чиновники и политики такие внушаемые что собственного мнения не имеют, а если и имеют то (когда надо) засовывают его поглубже и молчат.@@АнтонАкиншин-м7с
Спохватились уже давно, неужели ты солевой думал что в 90х будут строить свои магистральные самолёты? РФ молодое государство, лучше строить своё, чем преклонятся перед западом и покупать их хлам.
@@АнтонАкиншин-м7спро всё купим за нефть, это были слова брежнева. Теперь благодаря санкциям разрабатываем своё, и производим, хоть и в маленьком количестве.
Аэрофлоту уже пора перестать ковыряться в предложениях. То им иностранные самолеты на 10% экономичнее, то третий пилот мешает. Все ждут как бы вернуться к старому, пятая колонна бл.. Как будто не понимают, что сейчас вопрос стоит летать или пешком ходить.
вопрос тут прост - экономика, правительство могло бы банально не взымать налоги с того керосина для отечественных лайнеров, да куда там, они удавятся а налоги все вытрясут
@@АнтонАкиншин-м7с Да этим авиакомпаниям такие льготы дают , что другим и не снилось , а дефективным менеджерам всё мало , хотят сидеть и нихрена не делать
Авиакомпании спокойно эксплуатируют имеющийся парк, его хватит еще лет на 10-20 без проблем. Если и ждут, так это МС-21, который должен быть вполне современным самолетом. А Ту-214 это стюардесса, которую выкопали за компанию. Просто авиапрому дали кучу денег, не могли одним дать много, а другим ничего. Дали всем. Дальше возник вопрос, куда девать продукцию? Поскольку добровльцев в песчаный карьер не нашлось, вручили государственному Аэрофлоту (он не может отказаться) и может еще Red Wings впишутся по традиции.
Если 30 лет подряд вы разрушали авиазаводы и КБ осебенно гражданские наработки методично, педантично и последовательно. И тут жизнь вдруг вынуждает все это... что еще не сломанно отмыть почистить и заставить снова работать...Было бы сказочно странно если бы за 2-3 года после всего этого... пошло как по маслу.
Удобная позиция у Аэрофлота. Сначала саботировать на протяжении 30 лет покупку своих самолётов, а потом как краник прикрыли с «высокоэффективными» самолётами тут же затребовать от отечественных производителей новых современных моделей самолётов. И как скажите им их было разрабатывать эти 30 лет если вы им денег на это не давали? Тут надо сказать им спасибо что хоть эти есть. Пусть аэрофлот пользуется что есть и подождёт новых моделей которые теперь уж точно появятся. Когда? Это вопрос к Аэрофлоту, утром деньги - вечером стулья!
дб. В 737 там два члена экипажа! А, тут 3 члена экипажа, это технологии позапрошлого века! Те кто продвигают этот самолёт с 3мя членами экипажа настоящие вредители. Тянущие страну в каменный век.
Гробили 30 лет наш авиапром, а потом ещё самый большой патриот Медведев предложил закупать Боинги у своих лучших друзей, вместо производства своих самолётов.
Медведев, как раз наоборот и продвигал проект МС 21. Именно он был инициатором программы будущего, за которую мы все сейчас держимся, вся Россия. Если бы не Медведев и проект МС 21, то гражданскую авиацию можно было бы хоронить.
За что осуждать то...? Во всем мире до сих пор все самолеты или детали покупаются по всему миру. Кто же мог знать, что слуги США по всему миру наплевав на общие законы, именно России перекроют все поставки, даже в убыток себе.
Да не кто его не гробил, его и не было с момента СССР, техника была не конкурентоспособная, только для стран СЭВ и дармоедов соцлагеря. Двигатели прожорливые, шумные, тяжёлые, и при всем при этом имеющие меньше тяги. Постоянные проблемы начались с ТУ-104, потом ИЛ-62, СССР скрывал проблемы двигателей НК-8, Д-30КУ более менее стали еще работать,
@@criticism_humilis_ortus тем не менее у них санкции 100+ к стоимости продукции, да и производство arj-21-108 штук, суперджетов в разы больше при том что аrj-21 первый полёт у них обоих в 2008 году
Специалистов , не осталось . О каких сотнях единиц в год может идти речь. Отвёртками и шуруповёртами много не наделают , на таких самолётах страшно летать будет.
Лукавство сплошное. Эксплуатация ТУ-204-300 в Владивостокавиа была рентабельной. Эксмлуатация ТУ-214 в Дальавиа была рентабильной. Три самолпта ТУ-214 в Трансаэро давали среднемесячные налеты превышающие налеты Боингов. Их даже пециально тормозили. Огромную роль приземлении ТУ-204/214 сыграл Аэрофлот. Помоему он и сейчас не меняет политики. Ему бы Боинг. А на страну плевать. Бротинженер на этих самолетах существенная составляющая безопасности полетов. Знаю о чём говорю. Будет ли у нас возрождена отечественная авиация, если это никому не нужно. Это очень сложная задача, совсем не техническая. Проблема социальная- ни тебе патриотизма, ни тебе национальной гордости.
Ну самолёт действительно устарел, честно говоря там и система вентиляции допотопная и клапаны выравнивания давления - как будто без них летишь, но вариантов мало, поставщиков компонентов нет, а старых заставить что-то улучшать тот ещё квест - смогли бы сделать качественно то, что уже есть, вот и тянулись к западным производителям, потому что у них уже опыт колоссальный и понятная схема работы. Так что правительство здесь мало виновато, основная вина ложится на руководство авиакомпаний и росавиацию, и то только в том, что они спокойно спали по ночам, что у них иностранные самолёты не падают с неба, а могли бы вместо сна ходить по большим кабинетам или старым цехам Туполева и Ильюшина и просить сделать их нормальные самолёты.
Круто конечно, но шувалов, мантуров и КО летают на Bombardier Global Express и Bombardier Challenger 604-605. Их пересадите в первую очередь и тогда я поверю, что это достойная продукция. А так Ту 214 самолёт красивый!)))
Нахрен он гражданским АК не нужен. А вот военным - более, чем: как платформа для спецбортов. Разведчиков и ретрансляторов / серверов сетецентрики - в первую очередь. Но Чемезов упорно пихает его на гражданский рынок... Д, Б! (с)
Надо обязательно сделать серию таких самолётов, а на импортные ввести наконец 100% пошлины, - только тогда авиостпоение разовьется. Так делали все. Предложить Ту 214 Ирану, КНДР, Кубе всем кто не может покупать заралные самолёты.
Читаешь комментарии и диву даешься. Аэрофлоту и прочим авиакомпаниям нужны воздушные борты для зарабатывания денег, это коммерческое предприятие. На ту 214 денег не заработаешь, ибо двигатели пд-90 морально устаревшие и имеют малый налет между капремонтами. А комментаторы чуть ли не в госизмене обвиняют руководство авиакомпании. Ту 204/214 это морально устаревший агрегат который не может давать прибыль для эксплуатанта. Экономика решает. Потом когда из за этих авиационных изделий резко подорожает стоимость перелетов и упадет безопасность полетов, снова будут виновато руководство Аэрофлота.. И снова комментаторы, которые не могут сложить дважды два, будут нести чушь космического масштаба и космической же глупости.
Чую я, мы не увидим серийных МС-21 минимум до 2032 года. Насколько я знаю, там проблемы с весом импортозамещённых материалов - теперь не соответствует заявленным характеристикам.
Хотите чтобы вас возили на Ту-204/214 и они были экономически рентабельны? Пожалуйста: 1. Заставить купить эти самолеты все авиакомпании РФ, чтобы ни у кого не было экономических преимуществ перед друг другом; 2. Поднять цену авиабилетов на добавочные затраты на добавочное топливо, третьего члена экипажа, увеличившееся число ремонтов в связи сокращением межремонтных сроков; И вуаля - и тушки летают, и авиакомпании не банкротятся.
А вы задайтесь вопросом, почему ПС-90А3 уступает зарубежным аналогам, хотя в проекте и опытных образцах он им не уступал? И сразу же выйдите на период сотрудничества Авиадвигателя с Пратт-Уитни, которые делали всё возможное чтобы затормозить выход в серию и ухудшить итоговые характеристики. Нужно просто начать впускать двигатели в нормальных количествах и они очень быстро дотянутся до зарубежных аналогов. НЕЛЬЗЯ довести двигатель если его выпускают 6 штук в год!
Эээ??? алло??? это когда это ПС90 дотягивал до запада??? такого не было никогда, и быть не могло. ПС90 это технологии 70х, максимум 80х годов. Он до запада никогда не дотягивал, это по сути старая советская калошная рухледь, о которой и говорил Путин. Единственная причина по которой её используют, потому, что у России ничего лучше неё нет на данном этапе, это был ещё советский задел(все ждут уже боле менее современного ПД14).
Пока у руля ОАК будут эффективные менеджеры-технические неучи наши самолёты будут стоять у забора, а нам будут петь песни о чудесном импортозамещении и показывать красивые макеты.
Построить наверняка могут. Просто очень дорого получается. Любое подобное изделие дешевле выпускать в кооперации. У нас выбора нет. А благо этот..или беда станет известно через 10 - 15 лет...
Как речь заходит о возрождении отечественного авиапрома, так сразу передергивания по топливной эффективности, 3 члена экипажа и прочее... Западные стоят космос + лизинг + запчасти и т.д. об этом умалчивают, т.к. на этом бабки рубят. Другого пути как поднимать наши самолеты у России нет, а дальше посмотрим чьи самолеты надежнее, эффективнее. Иран 15 лет назад готов был купить 400 бортов ТУполева. Почему? У них днем летать невозможно на боингах и басах, жара и воздух разряжен, летают только ночью. А Наши самолеты МОГУТ.
Вопрос в другом. Зачем вытаскивать древний самолёт который устарел ровно на 50 лет, на пол века, если есть современный МС21. Те кто пропихивают Ту 214 вместо МС21, самые настоящие вредители.
По воспоминаниям первых лётчиков, самолёт братьев Райт, в сравнении с другими самолётами тех лет, был самым всратым. Лётчики предпочитали французский Фарман-4, а Райт считался очень опасной и аварийной машиной.
Наконец то, это именно то о чём я и говорил. Надеюсь Аэрофлот продавит таки 2 пилота, иначе эти самолеты смысла не имеют. Нужно было изначально впрягаться на МС21, Ту214 всегда был лишь переходным этапом. Даже плохая сборка МС21 будет лучше хорошей сборки Ту214, потому, что это самолёт прошлого поколения, в отличии от МС21.
@@andrewflower9533 Это серьезно влияет на затраты. По крайней мере в теории. Учитывая конечно, что в России много отсталого и устаревшего аэрофлота, с 3мя членами экипажа, возможно малая серия может быть актуальна, и не так затратна, если можно будет переучивать старых военных пилотов на гражданку. Но во первых, это уже прошлое, и самолёты уже никогда не будут 3х экипажными. Переход на два члена экипажа запад сделал ещё в 60х годах. И время 3х экипажных гражданских самолётов прошло. Во вторых... По моим личным расчётам, третий член экипажа, увеличит актуальную цену билета самолёта примерно на 1 тыс. рублей. Тоесть если билет сейчас стоит 10к, то будет стоить 11к. Может быть это не критично, но в каменный век авиаотрасль тянуть это будет. Потому, что рано или поздно всеравно менять это всё придётся. А, эти устаревшие самолёты, будут 30 лет служить ещё... тоесть 30 лет мы не сможем нормально приблизиться к западу по эффективности гражданской авиации, эти неэффективные самолёты будут плестись в хвосте ( будут конечно и новые МС 21, но и у Ту 214 ресурс ещё будет не выработан)... потому, что решения о постройки неэффективных самолетов принимаются именно сейчас. Запад давно уже летает только на 2х членах экипажа, даже самый большой пассажирский самолёт в мире А380 всего 2 члена экипажа, потому, что больше и не надо. Единственные исключения это военные самолёты у них. Но у военных безопасность важнее любой цены, по этому им можно. А, гражданские самолёты в первую очередь оперируют показателем стоимости полёта для конечного потребителя...
Не платят там нормально. Я 14 лет отработал на ОАК. По итогу зп порезали , заставили работать по 12 часов плюс выходные. В одном только нашем отделе за год уволились 12 из 14 программистов наладчико ЧПУ. В другом цехе одномомеетно уволились около 20ти человек. От опрераторов станков до началика цеха.
Общался с человеком, он в Комсомольске на Амуре, на КНАЗ работает. Просто слесарем МСР. ЗП ±80К сейчас, если без переработок. А при желании и 130-140 можно заработать. И я думаю что по всему авиапрому сейчас ± так. Государство стало вкладывать деньги в производство. Хорошо что отрасль не приватизировали, иначе её вообще бы не было.
@@Vadim-gi4sgприми мои соболезнования украинец, а Россия вышла на пятое место в мире по экономике и на первое по европе. А твоя украина на каком месте по нищете, первая, или вторая? 😂 Не благодари меня за пример. 😂😅
@@alexanderbelov6892 И да, к твоему сведению, 3,14здабол, Ту-154 считался самым надежным среднемагистральным самолетом в мире вплоть до середины 90-ых годов, когда их полностью перестали надлежаще обслуживать и производить к ним запчасти, благодаря западным благодетелям, похоронившим российский авиапром.
С коррупцией боритесь и в один прекрасный момент окажется, что ту-214 не такой уж устаревший. Не верьте этим мифам проворовавшихся чиновников . ТУ 214 малоэффективен только из-за того, что его слишком мало в эксплуатации.
Ну а как насчёт сделать самолёт лучше чем у Боинга? Слабо? Почему наши бизнесмены должны покупать морально устаревший кал? Может пора уже работать? Изобретать? Относиться к разработкам серьёзно? Платить инженерам конструкторам конкурентную зарплату?
SSJ и МС-21 - нормальные современные самолеты. Не надо обращать внимание на дежурный вой про "самые лучшие в мире советские туполя", да и всё. Граждане вообще не в теме.
оставить бортинженера в составе экипажа Ту-204, было требованием Аэрофлота. КБ же собиралось строить самолет под две головы в кабине. Тут буран без людей в сложных метеоусловиях посадили, без сучка и задоринки, а сделать самолет с двумя пилотами не могли. Ага! Конечно - верю! Это как с ГАЗ - "Тигр" - сначала дали ТЗ на броневик с только противопульной защитой, когда сам ГАЗ предлагал МРАП, а потом сами-же и отказывались принимать на вооружение, потому что нет противоминной защиты.
Новые модели выпускаются от 10 до 15 лет. Много сертификатов и требования безопасности, а если ещё в другие страны летать будет, то международные лицензии получать надо.
Тут МС-21 не могут уже лет 7 в серийное производство запустить, так что альтернатива с ТУ-214 вполне себе обоснованная, только важно чтобы начинка самого самолёта была выполнена преимущественно из наших компонентов, ну и постепенно проводить модернизацию что бы полностью заменить третьего члена экипажа, надеюсь вскоре увидеть его в небе)
Да подписать можно всё что угодно,бумага всё стерпит, на 25 мус. заводов тоже подписали а получилось ни заводов ни денег, с космодрома тоже трижды деньги списывали, когда нет хозяина то дела не будет.
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ САМОЛЁТ !!! Но группа нацпера не состоит только из самолетов иностранного производства!!! в а/к "Россия" передано 76 самолетов СуперДжет 100 российского производства
Не надо лукавить, Кавминводыавиа обанкротились не из-за эксплуатации Ту-204 (именно их она эксплуатировала, а не Ту-214), ведь на ДВА 204-х она имела еще ДВЕНАДЦАТЬ ТУ-154, об экономической эффективности которых стоило бы просто помолчать. Во вторых на ее балансе ТОГДА было ДВА убыточных аэропорта - Минводы и Ставрополь... Но это дело давно минувших дней... Сейчас Минводы с пассажиропотоком под 5 миллионов показывает неплохую прибыль и если бы у КМВ было 12 ТУ-204 на сегодняшний момент она была бы крепким середнячком типа Азура, Северстали или той же Авроры.
Если вы заинтересуетесь вопросом, то узнаете, что так оно и есть. У Ту-204 расход в районе 3.5 тонн в час. У A320 - 2.7 тонн в час. У МС-21 ожидается в районе 2.5 тонн в час. Просто большая часть здешнего хомячья в комментах вообще не в теме, но зато твердо знают кто кому занес и кого надо срочно расстрелять.
@@yorik4897 неплохой пример манипуляции цифрами) Удельный расход Ту - 19,1г*пас/км, А-320 - 18,2-19,0г*пас/км. Ту крупнее и летает на бо́льшую дальность, т.к. имеет бо́льший запас топлива на борту. Если летать на равную дальность и не брать с собой лишнее топливо, вы ни как не получите разницу в расходе в 30%. Вообще ни как. Ещё остаётся вопрос, на начало выпуска Ту, какой расход был у А320, ведь иностранец прошел, наверняка, не одну ремоторизацию за этот период. На счёт откатов это , практически, официальная информация производителей) Они не делают из этого секрета и размер вознаграждений указывается в годовых отчётах. Ещё у нас с подачи некоторых деятелей были отменены пошлины на ввоз импортных самолетов.
Владивосток Авиа, эксплуатруя Ту-214, был в прибыли и спонсировал городской бюджет Владивостока. Но пришли эффективные менеджеры Аэрофлота и поставили Тушки на самые невыгодные направления, а самые жирные маршруты оставили за иномарками. А потом говорили: "вот видите: от этх совколётов одни только убытки! Убрать из парка этот хлам!". Это как нацисты в своих лагерях: "вот, говорят, мы тут вас кормим помоями... С этого дня, мы будем кормить вас мёдом и молом". И стали давать на весь день ложку мёда и стакан молока. Ну естественно от такой пайки пленные начали массово помирать с голоду. На что нацисты заявили: "вот видите: русским свиньям нормальная еда не годится" и начали снова кормить помоями.
К великому сожалению купят, потому, что пролобируют чинушы и лобисты. Аэрофлот чётко сказал, что с такой экономикой этих самолётов они вылетят в трубу... Но если строят, по всей видимости им пофиг на это, и тупо заставят их себе принять в Аэрофлот🤦♂🤦♂ .
@@korana6308 Дело не в санкциях. Нет специалистов сборки и среднего звена управления. Нет профильных училищ и техникумов. Для подготовки требуется , минимум, четыре года.
@@Batiania147 Как раз тысячи выпускать и не нужно. Выпускать нужно столько сколько нужно. Рынок отечественный, в России, это 1 тысяча бортов. Если на международный рынок выходить, или Китай, то может повести ещё пару тысяч собрать, но производит их лучше сотнями максимум, что бы не перенасытить рынок. А, по планам хотят вроде около 50 бортов производить в год, возможно, как раз до 100 дойдут... Это будет идеально. Больше производить опасно.
По одному))) В 2022 году планировалось выпустить 18 российских самолетов, а реально выпущено 2. В 2023 году планировалось выпустить 25 российских самолетов, а реально выпустили 1 новый и ещё отремонтировали 1 старый. В 2024 году планировалось выпустить 69 российских самолётов, но сейчас почти июнь, а выпущен только 1 советский Ту-214.
Давно твержу, патриотом быть хорошо, а безмозглый урапатриотизм вредит делу похуже врагов. Правильно в сюжете было упомянуто про судьбу авиакомпаний эксплуатантов наших ТУ 204/214. Понятно что к банкротству этих компаний привел комплекс причин, но и факт работы этих фирм с отечественными самолётами сыграл свою роль. Могу сказать по Дальавиа. Да, проблемы были. И именно из за ТУшек. Аэрофлот правильно делает, что перестраховывается, с учётом предыдущих ошибок.
denisskogorev3211 К многичисленным дятлам в комментах, которые ничего не знают ТТХ самолетов даже на уровне Википедии. Ничего не шарят в экономике авиакомпаний, но твердо знают кто во всем виноват и кого нужно срочно расстрелять. И еще знают, что Ту-204 самый лучший в мире самолет, поэтому отказываться от него могли только предатели и только за взятки от Боинга.
Кто-то из топ-менеджеров авиакомпаний лет10 назад изрёк: "отсутствие самолётов Ту-204/214 в нашем авиапарке является нашим конкурентным преимуществом".
@@MikhailVolochaev Если он это правда сказал, значит его надо похвалить, и дать ему премию. Потому, что Ту214 это допотопная рухледь которая угробит рентабильность авиаперевозок любой авиакомпнии. Для этого не надо быть 7 пядей во лбу, это понятно даже человеку с дивана, и уж тем более должно быть понятно менеджерам и руководителям которые за это всё отвечают.
Чтобы понятна была экономика. Лизинговые платежи за A320 составляют примерно 25-35 млн. рублей. в месяц по текущему курсу. Самолет летает, предположим, 28 дней в месяц по 10 часов в сутки (средний суточный налет Аэрофлота). С учетом расхода топлива на земле, буксировки и проч получается 11 часов в сутки. Стоимость топлива для A320 выходит в районе 70 млн. рублей в месяц при расходе в 2.7 тонны в час. Стоимость топлива для Ту-214 при том же налете 90 млн. рублей (расход 3.5 тонны в час). То есть, доп. расход топлива Ту-214 сопоставим с платежами за лизинг A320. При этом есть еще штурман в салоне, ему надо платить зарплату, его надо тренировать, ему надо оплачивать гостиницу. Есть еще простои на ремонт, стоимость содержания самолета достаточно сложная штука. Но тем не менее даже по этим цифрам видно, что топливо играет очень существенную роль. Поэтому когда говорят, что наши самолеты дешевле! Самолеты покупаются в лизинг, т.е. их оплата растянута на много лет, а за топливо надо платить прямо сейчас и включать расходы в цену билета, иначе будет кассовый разрыв. Собственно, отчасти поэтому российские частные авиакомпании перестали покупать прекрасные советские самолеты. Хотя любой пионер из комментариев, нынче работающий охранником в Пятерочке, знает что советские самолеты были самые лучшие, самые экономичные, просто предатели все предали и продали. Надо кого-нибудь срочно расстрелять и все наладится. Дурачки любят простые решения и простые (но неправильные) объяснения сложных проблем.
Почему вы берете часовой расход? Это неверный подход. Часовой расход это усредненная цифра расхода с максимальной загрузкой. Ту крупнее и летит дальше, поэтому везёт больше топлива и расход часовой больше, но если отталкиваться от равной протяженности маршрута и удельного расхода в г/пас*км, картина будет совсем иной. Ваш пример расчета это классический случай манипуляции цифрами. Да, А-320 самый экономичный в классе по расходу, спору нет. Но нельзя же так тупо опускаться до инсинуаций.
Эх полностью поддерживаю ваш коммент и двумя руками за. Эти урапатриоты, бывшие коммунисты уже поднадоели. Им внушили, что все в союзе было лучше, и по этому они думают, что самолеты априори были лучше... и до них никто не может достучаться, что , как раз мы отставали от запада лет на 30. Самолёты это была наша слабая сторона которую никто не хочет признавать.
user-ml8wg2bk4y Как раз все эти граммо-пассажиры на километр - это совершенно бессмысленный показатель с т.з. экономики авиакомпании. Если у самолета салон заполнен на треть, это не означает, что он будет расходовать в три раза меньше топлива. Да, расход в час это усредненный показатель, на взлете чуть побольше, на эшелоне чуть поменьше, но он гораздо ближе к реальной экономике. Поэтому когда авиакомпания планирует бюджеты, она использует средечасовой расход. Насчет того, что Ту-204 летит дальше... На 5900 км с коммерческой нагрузкой летает только модификация Ту-204-300, у которой салон урезали 164 мест в одноклассной компоновке и поставили доп. баки. Все остальные модификации летают на уровне A320. А B737-900 имеет дальность практически на уровне дальнобойной модификации Ту-204, только при этом везет 220 человек вместо 164.
И еще, как считаются все эти бессмысленные граммо-пассажиры. Берем exit limit, т.е. максимальное количество кресел, которое можно запихнуть в самолет, чтобы он прошел сертификацию. Далее делим часовой расход на это число. То есть, предполагается, что самолет будет летать в самом скотовозочном варианте салона, который в свою очередь будет заполнен на 100%. В реальной жизни самолет редко летает полностью заполненный, а компоновка обычно двухклассная, а не скотовозочная. Поэтому все эти граммы на пассажира... Для прогнозирования расходов используют потребление топлива в час. А количество мест в салоне и полезная нагрузка рассматриваются как потенциал.
Вот на кой хрен заводы используют тупую советскую привычку поддакивать и урякать, что мол, сдадим обязательно столько, сколько требуется, а потом растягивать сроки? За такое очкровтирательство сношать надо со страшной силой. Сядьте, блин, за один со стол с заказчиком и инженерами, просчитайте всё, и дайте точный ответ, что мол, 2025-ый год, не раньше, сможем сдать всю заказанную партию, ибо мощностей у нас не хватает выполнить требования раньше.
Полностью поддерживаю позицию Аэрофлота. Под задачи импортозамещения некоторые производители ,вместо модернизации производства и разработки новейших образцов техники,хотят задвинуть покупателям устаревшие не конкурентноспособные товары. Очень рад ,что в случае с Ту-214 провернуть такую махинацию не удалось
К сожалению их скорее всего продавит государство, на которую надавят свои Казанские лоббисты, где и производится Ту 214. Единственная причина почему он собственно и производится, потому, что на нём можно сделать быстрые деньги, рука намотана и пыжиться над улучшением самолёта не нужно ( если продавят аэрофлоту).
@@korana6308 не так давно писали что цена боинга в 2.5 раза больше. Мне тоже слабо верится если честно что стоимость этих лайнеров может быть идентична
*Аэрофлот что-то заказал - это ничего не значит. Ту-2хх и Ил-96-хх должны выпускаться Россией и без заказов. Самолетостроение должно иметь статус безостановочного производства.*
@@АнтонАкиншин-м7с ты наркоман не знало что России 33 года, или ты солевой путаешь царскую Россию с современной Российской федерацией которой чуть больше 30 лет? 😆😁
30 лет “Российские” авиакомпании убивали отечественного производителя, а теперь они “требования предъявляют”. Закрыть все эти компании, все у их хозяев конфисковать и создать одну государственную компанию, которая действует в интересах страны. Невозможно договориться с бизнесом, бизнес надо держать за яйца и при малейших проблемах отрывать яйца к чертовой матери под корень. 40% всех гражданских самолетов в мире производились в СССР, производили по 150 авиалайнеров в год. Теперь выпуск каждого самолета государственный праздник. На всех каналах рассказываю что свершилось “чудо” и Россия произвела самолет. В СССР за два месяца производили больше самолетов чем в России за десять лет. При этом, все самолеты в СССР были на 100% отечественные. А сейчас от этого импортозамещения плакать хочется. Купили в Китае, наклеил наклейку “сделано в России”, вот и все импортозамещениею. Кругом сплошная профанация и коррупция. Чиновники сделали вид что уговорили бизнесменов, бизнесмены сделали вид что согласились, производители делают вид что производят. Все кругом счастливы. Отчитались что работа идет. Только самолетов нет. Старое перекрашиваю и преподносят это как супер модернизацию, что теперь этот 60-ти летний самолет которому давно место в музее, ничем не уступает современной западной технике. Сталин расстрелял бы пару сотен этих прохиндеев, и все бы заработало как часы. Народ бы только поддержал такие меры.
Вот и поинтересуйся какие самолёты лепили при Сталине, какая их аварийность была, и как амеры смеялись над нами. Например ту95. Рекомендую.... Самолёты не перекрашивают как вы думаете. У них увеличивают все. Ресурс, дальность, вооружение, связь, РЭБ и в целом эффективность применения в разы! Даже в сам планер вносят изменения. Вы серьезно думаете что су35 это тоже что и Су-27?! Посмотрите их параметры и возможности. Когда эффективность увеличивается в разы это уже фактически следующее поколение. В гражданской авиации все тоже самое. Только до сих пор не создали ни модернизации ни новых самолетов. Но движения то только начались! За 10 лет качественный самолёт с нуля не сделаешь. Никто такого не может. В отличие же от гр.авиации работы в военке не прекращались. Поэтому и результаты есть.
Производили больше, и были они при этом старой советской калошной рухледью!!! Как только вышли на рынок оказалось, что наши самолёты устарели на 30 лет ( сейчас уже на 60 лет). Единственная надежда на МС 21 и ПД 14. Всё кто топит, за , что то другое ( в том числе Ту 214) являются самыми настоящими вредителями.
@@АнтоДив Глупо сравнивать параметры жигулей ВАЗ 06 и параметры мерседеса. Су 27 создавался на кульмане на бумаге 60 лет назад, а Ф 35 в компьютере. И как сравнивать Ф 35 с Су 27, если все параметры Ф 35 секретный? Мы даже примерно не знает, на что способен этот самолет. Безусловно Ф 35 превосходит Су 27. Но есть один известный параметр СУ 27 произведено 800 штук, а Ф 35 1.000 и планируется произвести еще несколько тысяч. И учтите, что помимо Ф 35 есть еще Ф 22, Ф 16, Ф 14… У США 6.000 истребителей. У России 1.500 При этом, парк самолетов у России в два раза старше и более изношен чем у США. У российских летчиков в несколько раз меньший налет. При прямом столкновении России и США в воздухе у России нет шансов от слова совсем. Тут еще важно отметить, что мы не берем в расчет союзников США, тут ситуация еще печальнее. Россию спасает только наличие ядерного арсенала которое создал Сталин. При конфликте обычным вооружением у России нет ни единого шанса выстоять против США и их союзников. Россия месяцами бьётся за одну деревне, в полуразрушенной Украине у которой нет ни в авиации, ни нормального ПВО ни боеприпасов в достаточном количестве… США Ирак захватили за 2 месяца, страну размером с Украину, на другой стороне земного шара. Россия 2 года Авдеевку брали. В Авдеевке погибло в десять раз больше российских солдат, чем США во всем Ираке. Так что не надо сравнивать несравнимое.
Всё немножко не так работает. Вот представь, что ты владелец авиакомпании. У тебя выбор: либо ты "убиваешь" отечественного производителя, либо он "убивает" тебя. Если эксплуатировать какой-то тип слишком дорого, потому что он стоит на ремонте больше чем летаает, а еще жрёт топлива вполовину больше чем другие, то ты не заочешь его экплуатировать.Твои билеты будут стоить дороже. Конкуренты тебя уничтожат. Если "отечественный производитель" хочет продавать свою продукцию, он должен выпустить конкурентоспособную продукцию. Всё очень просто. Это забота "отечественного производителя", а не авиакомпании. У владельцев авиакомпаний голова болит как конкурировать с другими авиакомпаниями, а не о том как бы авиазавод не загнулся. Это проблемы авиазавода.
@@FFSinit Почему же тогда СССР производили 40% гражданских самолетов в мире, и Аэрофлот прекрасно справлялся со своими задачами? То есть возможно чтобы и компании выполняли свою работу и заводы были загружены заказами. Видимо они просто не знали что это все не должно работать. И почему-то мы узнаем, что немецкие, американские, японские, французские… машины не выдерживают конкуренцию с китайскими, и о чудо, западные страны вводят пошлины на китайские машины чтобы западные автомобильные компании не загнулись. А ЧТО ТАК МОЖНО БЫЛО!!! Так что не надо мне в голову вливать этот либеральный понос, который к реальной жизни никакого отношения не имеет. В эту хрень верят ли конченые дебилы, не способные сложить два плюс два.
Судя по ролику , лучше заказать в Узбекистане ковры- самолёты , быстрей дело будет.Я так думаю , что в фонде благосостояния остались рожки и ножки . РЖД в накладе не останется . Я не удивлюсь , что в скором будущем трёхэтажные вагоны появятся . 😂😂😂😢😢😢
