【ゆっくり】四国新幹線　岡山ルートを全力で妄想してみるテスト 

高度成長期にどさくさに紛れて作っておけばよかった新幹線シリーズですねわかります

岡山県分の負担を、全て四国側が負担するくらい思いっ切った行動が必要でしょうね。

明石海峡大橋の併用断念がここまで罪深いものであったとは…

香川県にとっては、岡山ルートの四国新幹線を松山or高知行きにすると高松が新幹線ルートから取り残される「四国の函館」になり、徳島行きにするとルートの大半を占めるために費用負担と並行在来線の問題が大きい割に地元へのメリットが少ない「四国の佐賀」になってしまうんだよなあ。

まさか駅をたずねて三千歩で四国新幹線っぽいやつが愛媛県内でしか整備されてなかった伏線がここで回収されるとは…

新幹線の児島駅については岡山駅で乗務員交代とし完全にJR四国の所有として通過してもいい気はする

「快速海峡先輩」って響き、なんかいいな

予讃線のトンネルは断面積が小さいまま無理に電化したため、本州で一般的なサイズの電車は通過できない様です。 ミニ新幹線が在来線で県境を越えて伊予三島まで行くこともおそらく不可能と思われます。

ミニ新幹線にしても瀬戸大橋だけは複々線扱いで、狭軌と標準軌は分離していいと思う。 その方が三線軌条よりは物理的に実現しやすい。

松山行きサンライズと貨物列車の通過の為に、改造が必要な鳥越トンネルが箕浦～川之江間に有るから箕浦からフル規格の方が良いかも知れないですね。

たとえフル新幹線で建設出来たとしても山陽乗り入れは困難でしょうね。だったら無理に本四ルートを通す必要性なんて皆無で、四国島内完結のローカル新幹線を作った方が合理的ですし、率直に言うと四国新幹線のメリットがJR四国の赤字圧縮以外に見いだせない現状ではそれで十分だと思います。

久々の青動画ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

安物買いの銭失い という言葉が脳裏をよぎったぜ

一応、紀淡海峡ルートは｢撤回｣じゃなくて｢二の次｣という感じらしいですよ。 和歌山県に関しては新大阪駅でリニアに乗り換えできるため新幹線を設けてもと思う。

足並み揃わない理由に納得👏

宇野線完全複線化が出来れば良いと思う 併合はサンライズ伯備新幹線とやればちょうどいい() 香川は話題性による集客と宇野線複線化によるマリンライナーの高速化に期待

西九州新幹線みたいに、松山〜多度津だけ先に整備してしまいそうですねww

四国新幹線なんか造らずに、尾道新幹線を創れば良くない？尾道今治から、松山線と西条四国中央線の二路線を作って山陽新幹線を補強すれば、JR西の収益強化にも繋がるし、大阪も岡山県も広島県もみんな嬉しい。 四国の政財界にとっては最悪最低な嫌な話だろうけど、四国の住民やJR四国にとっては嬉しい話だと思うんだよねー。四国側からの誘致は望めないから、中央や大阪側からプッシュしないといけない。

山陽新幹線乗り入れしないでいいのだったら狭軌のままということで本格的にスーパー特急もどきを考えたほうがいいような気がしてきた

北陸みたいに、人口が線上に分布していれば楽だったのにね。

新大阪へのミニ新幹線に関しては、北陸新幹線が乗り入れする時に地下ホームで山陽新幹線と直通させると考えれば、東海の高架ホームのことは考えなくてもいいかも。 問題は、西日本が西九州新幹線の佐賀県忖度ミニ新幹線構想で、ミニ新幹線の新大阪乗り入れに難色を示してる事実があるので、いろいろ解決しないといけないことが多そうだ🚅💦

四国の鉄道は狭いスペースに辛うじて敷設してあってカーブが多いので，新幹線専用軌道を検討しないと効果は薄い。 高松はマリンライナー，高松以東は高速バスにお任せが現実的かな。

四国新幹線は、松山にさえ繋がれば あがりです。

現実性を求めていった結果一番とは言わないにしても相当に非現実的でありえない結論になってしまっている…

四国新幹線岡山ルートの問題点として、岡山〜児島の線路容量が過密で単線を複線にするのが困難な区間が存在する事による影響が見逃せません。 （備中箕島駅付近など） これにより、ミニ新幹線にしようとしても本四備讃線の部分区間で一定期間の運休は避けられない→生活による悪影響が甚大で実現ハードルが上昇すると思います。 これを踏まえると、四国新幹線の費用負担はどんな方式でも受益負担とし、岡山県内は在来線との遠近分離のために高速新線を整備→運行会社は全線JR四国として三セク化を回避して岡山県のメリットを最大化・デメリットを最小化するのが最善と私は考えます。

それなら伊予西条-松山・琴平-後免間に特急専用の高規格バイパス路線(ほくほく線や智頭急行みたいな)を建設した方が…？ 徳島方面は琴平から分岐して吉野川沿いにバイパス路線を建設するのも… ただ、関西-徳島は高速バスだから捗るかは別だけど

新倉敷駅からスイッチバックで児島駅へ単線フル規格路盤を新設するのが良さそうに思えてきた。 長大橋梁の建設が必要となるが、在来線ホームの改造（ダイヤ乱れ時の終着駅扱い）やアプローチ線と待避・連解結線路増設もし易いのではないか。 大阪方からも差程遠回りにならず、児島駅通過特急の設定も可能な気がする（広島方面への直通運転は容易）。

途中区間のみミニにするのは、国交省が発表した「幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査」のアイデアにも通じるところがあるかと。 ただ、本来であればフル新幹線（＝高規格＝高価）は大都市間の高速大量輸送（在来線特急や航空の補完、あるいは代替）のために敷かれるものであり、「通り道」程度の需要しかない街がフル新幹線の終着点として設定されるべき性質のインフラではないと考えます。 明石海峡経由を諦めた時点で、四国は通過ルート（で漁夫の利）となる妥当性を失ってしまったワケで、四国の中に経済的社会的求心力、訴求力のある大都市ができない限り、新幹線を敷くだけの合理性は無いと思いますし、これは山陰も同じだと考えます。

ミニ新幹線だと在来線特急とスピードがあまり変わらないなら意味が無いと思います。 新幹線のメリットはハイスピードで遠方の都市を結び近場に変えるのことに意味があるのでは？

四国新幹線は整備新幹線ではないので整備新幹線スキームに縛られない説

やっぱりなんとか明石海峡か紀淡海峡を抜かないとどうしようもないって事か……

整備新幹線の建設スキームに問題があるのは周知の事実ではあるんだけど、１番の問題はそれを変えるのに数十年を要するその鈍足ぶりだと思うのですが。 基本計画路線にはもっと柔軟に対応できるような新しい新幹線の姿が必要だと思うのです。

あくまで四国新幹線建設というのは、JR四国を救済するためのものであって、四国のためではないのです。だから住民にはメリットがないので盛り上がらないのです。

単線フル規格路盤を岡山駅から琴平駅経由伊予西条駅まで新設する。「児島駅ー宇多津駅」は複線フル規格路盤とする。 児島駅は16両編成対応・発着可能とし、岡山駅発着ひかりを児島駅発着に変える。 ４両編成フル規格車両を新造し、「伊予西条駅ー新大阪駅」で運用する。 「松山駅ー今治駅ー伊予西条駅」を160km/h対応単線三線軌条路盤に改造、「宇多津駅ー琴平駅ー後免駅」「宇多津駅ー新高松駅ー徳島駅」を160km/h対応単線非電化標準軌路盤に新改造し、標準軌ミニ規格気動車特急を新造する（ミニ新幹線化）。これならば、実現可能でJR四国も救われるかと。

動画の主題からは外れますが、岡山-児島含め四国新幹線は全区間JR四国管轄なのでは？北海道新幹線の新青森-奥津軽いまべつの先例がありますし。もし岡山-児島がJR西日本管轄だとしても北陸新幹線の長野-上越妙高のように越境乗務すると考えるのが普通でしょう。 基礎調査報告書より岡山-宇多津の所要時間は児島通過で17.3分、児島停車で22.5分です。妄想ということは理解していますが、もう少し実調査に即したものにしてもいいのではないでしょうか。

整備新幹線スキームによる高い壁があるのなら、在来線によるスーパー特急で、今治ショートカットと土佐山田ー琴平の高速短絡線のほうがはかどるのではないでしょうか？

瀬戸大橋も青函トンネルと同じく速度制限があるのか

茶屋町から山陽新幹線分岐部はフル規格で。茶屋町～讃岐塩屋付近は複線化しており、工事期間中、単線にもできなくもないし、線形性も良いからミニ新幹線でもいけるかもですね。多度津以西は単線で線形性も悪いので讃岐塩屋以西がフル規格ですね。 駅は宇多津-三豊観音寺(現本山)-四国中央(川之江伊予三島間)-新居浜-今治西条(現壬生川)-松山と四国中央-高知が理想的。

・北陸新幹線がほくほく線ルートだったなら、現行ルートより捗るのではないか説 ・北陸新幹線敦賀以西ルート、なんだかんだで湖西ルートが最強説 をやって欲しい()

交直両用振り子式新幹線車両…？

マリンライナーが６両から５両になったのは元々グリーン車と指定席をくっつけてたのを二階をグリーン車一階を指定席にしたからですけど。

四国と岡山はマリンライナーで十分。四国の中が不便なんだから新幹線、四国の中だけでよくない？ 2両や4両編成の新幹線はあり得ないだろうけど。

夢と浪漫に全ツッパの紀淡・豊予海峡リニアしか勝たん。

四国新幹線は高知ルート（中間駅がなくトンネルのみ）と徳島ルート（徳島からはバスで京阪神の所要時間に勝てない）どう考えても採算性が厳しい。　そこで、高知ルートを宇多津で分岐して、新高松駅・塩江温泉郷駅・穴吹駅（徳島ルートと分岐）・阿波池田駅・祖谷温泉郷駅・新高知駅の遠回りだけども四国2都市を通過するので採算性があがるのでは？また、徳島ルートも穴吹駅から分岐して、徳島市は南側から徳島駅に進入させて既存徳島駅の操車場あたりに建設、新鳴門駅・須本温泉郷駅までとする（将来紀淡海峡トンネルが工事に入れば、関西空港・新大阪・北陸新幹線とつなげられる）

JR西側の負担が全く考慮されてないのが引っかかるんよな 高々、岡山〜児島間ごときにミニ新幹線のノウハウと車両と乗務員を確保しないといけないからな 本四備讃線を全部JR四に移管すれば岡山で乗務員交代できるし児島通過もできるからJR西の負担も小さいように見えるが、宇野線の取り扱いもあるし、岡山〜新大阪の線路容量問題で引っかかるし、分岐で岡山以西の新幹線のダイヤに影響が出る気がする

松山行きだけが実現しそう 岡山知事が今の人だと進まないと思うけどね 見越して東京のディペロッパー結構岡山駅周辺買い漁ってるね 地元企業じゃ買えなくなってるもん だけれども岡山県知事は進めないよw

瀬戸大橋ルートは香川県(ついでに徳島県)に益がないと以前から考えていましたがまあそうですよね 結局四国新幹線は紀淡海峡ルート以外ありえないでしょう 紀淡海峡ルートでないなら作らない方がマシです

16:44 博多南線のスキームで、列車種別=特急『自称快速マリンライナー号』(ご乗車には特急券0円が必要です)を新幹線ホームにぶち込めないでしょうか？

この動画を見た上で、 　損する県を少なくする建設順序を素人が考えてみました。 ①高松-松山 をフル規格で建設(飛び地路線) ②大分新幹線(博多-大分)をフル規格で建設 ③岡山-宇多津 をミニ新幹線として建設 　①~③により豊予海峡の費用対効果が向上 ④松山-大分 をフル規格で建設。 ⑤新大阪 延伸 ⑥高知 延伸 　上の解説 ❶香川県も愛媛県も損しないが、赤字路線になる可能性がある。 ❷福岡県は東九州新幹線に後ろ向きではない ❸岡山県さん、、、ミニ新幹線だからいいよね、ね、、？？ ❹東京-大分のシェアが航空から新幹線に移る 　新大阪-博多間の速達列車が松山に止まるようになる ❺西日本の新幹線が完全二重化するため、沿線の高松、徳島、淡路島、和歌山は発展する。 　関空のアクセスが格段に良くなる(紀淡海峡ルートの場合) ❻ギリ黒字？ 　愛媛県区間が短いのでここはシカト

海を渡るって大変なんだね。

これが1番現実的かと思ってます。 秋田市30万、山形25万都市ですけど、つばさもこまちもそこそこ乗車率良いですからね。 西と東海はなんとかして説得するしかない。

やっぱ四国新幹線は無理がありすぎる。絶対無理やろ。JR東海が新大阪侵入を許可するわけがない

去年の年末に淡路島のレストランが大鳴門橋の自転車道建設の為に閉店して仮店舗に移転すると書いてたのを見たから紀淡海峡ルートは無いと思ってました。

「岡山の向こう側に広がる行き止まりのエリア」という構図は解消されず、4県全部が幸せになる訳でも無く、高速化も半端なものに・・・。何というか、作る価値ある？みたいな感じになってしまった。 いっそのこと、岡山へのアクセスは現状維持と割り切ってしまって、島内の空港を徹底的に便利にする方向にしたらどうですか。どこかの空港にひとたび降り立ってしまえば、あとは鉄道で自由に移動できる！という方が、隣接する関西や九州からのアクセスも、さらに離れた東海や関東以遠からのアクセスにも、まんべんなく効果が見込めるのでは。

フル規格の岡山県の説得方法 児島駅は倉敷市のため路線は倉敷市内で済ませる。要するに倉敷市がメリットを持てるようにすれば良い。 自分は児島に駅を設けず通過するのみとします。代わりに駅は美観地区へできる限り西へ近づけた在来線と接続しない単独の東倉敷(仮)駅とする。地図を見るに倉敷駅〜美観地区と美観地区〜東倉敷駅は同じくらいの距離で抑えられると思います。 四国内を走る新幹線が岡山駅止まりはなく岡山以東は全て｢のぞみ｣レベルとすれば、東倉敷駅に一部通過となって毎字数本止まるだけでもかなりメリットあります。

あんまり費用対効果がないように思えるが...

東九州新幹線 大分県が「日豊線ルート」「久大線ルート」2案で費用対効果を検証へ ってニュースが今朝の新聞に書いてありました。 このチャンネルで「久大線ルート」って検証してましたっけ？

721系の快速海峡が実現してたらマリンライナーとよく比べられてたのかな？湘新特快と新快速みたいな感じで。

さすがに関西に直通しないとなると、高松市がマリンライナーでいいとなって、ミニ新幹線の費用すら出さないのでは。

瀬戸大橋はダブルミーニングで風当たりが強いからなぁ() いっそのこと島内完結でよくね？ 松山•高知ー宇多津ー高松ー徳島 宇多津で岡山リレー号なんかと対面乗り換え出来れば大差ないべ

山陽新幹線への乗り入れをあきらめる、時短効果が得られる要因がショートカットである、というのであれば、 もはや三線軌条にするまでもなく、ショートカット区間をスーパー特急にして狭軌高速化で十分っていう論のほうが費用対効果まだよさそうな気が...

やはり新幹線をすっ飛ばして大阪福岡間のリニアを誘致する方が四国外諸府県の賛同を得られそう

ﾋﾟｺｰﾝ💡 ̖́- せっかくミニ新幹線で岡山までたどり着いたので、そのミニ新幹線を伯備ミニ新幹線に延伸して米子や松江を目指してもらうというのはどうでしょう。 松江発松山行……胸熱ではないですか(棒)

先に四国区間だけ建設するのは無理なんですか。 松山高松間では、高速バスと電車で所要時間はあまり変わらずに、料金では電車が大幅に高額です。高速バスの方が人気あるのも無理ない。それなら圧倒的に時間短縮できる四国内完結新幹線である程度値上げしても需要はあるのでは？？

大阪乗入れ出来るなら、「整備ミニ新幹線」が良さそう。 出来ないなら、スーパー特急が最善。

山陽新幹線区間に乗り入れないのであれば、児島駅で乗務員交代する必要なくなるんじゃないですか？

この動画の理屈で言うなら、北海道新幹線の会社境界は奥津軽いまべつ駅になり、全列車停車していないとおかしいのでは？ 実際はそうなっていないのだから、四国新幹線は全線JR四国が担い、岡山県内の在来線は引き続きJR西日本が担うことに問題はないのではないでしょうか。

以下の案でいかがでしょうか。 ・岡山までリニア延伸（今の東京から名古屋に行く感じで岡山に到着） ・鳥取市～岡山市～高知市の単線新幹線（山陽新幹線との乗り入れ無し） ・岡山県と鳥取県と香川県の合併

徳島県住みですが理想論 徳島県〜淡路島〜大阪間のマリンライナーを作ることが良いんじゃないかと思います。

真の結論は、 四国には新幹線のこだわりより、 四国内の在来線高速化をこだわった方がいいということか。

山陽新幹線直通は北陸新幹線新大阪乗り入地に地下ホーム新設と同時に山陽方面との直通化で可能となりますね！

瀬戸大橋区間は、在来線複々線（片方は標準軌）にすれば技術的に可能👈

路線費用は国、駅の改修費用は地元負担で ミニでなくフル規格新幹線で整備とならないものだろうか？後々困らない為にも！

個人的には、北陸新幹線を四国新幹線に直結するほうが、日本列島全体を見た時に合理的だと思うんですよね。 ですから、北陸新幹線で新大阪～新神戸を通り、淡路島を経由して四国入り、そのまま大分まで延伸したほうが、全体としてメリットありそうです。 四国～岡山は、しおかぜで賄えそうですし。 新神戸の線路状況によっては、東海道新幹線から直通とかあってもよさそう。 岡山県内の瀬戸大橋線の一部には、新幹線用の土地が確保されていますので、それをしおかぜのさらに上位互換用路線として使用してもいいです。

瀬戸大橋には現在の在来線の他に新幹線用の通路があったはず。 四国に新幹線を作る金があり、そのために在来線がJRから切り離されるなら、その金で四国内の幹線を複線電化高架化＋線形改良して130km/h～160km/hの路線にした方が捗るような気がしますが^^

連結相手はみずほ、さくらでいいかも…

あと考えたのは香川は四国内の流動も大事だと考えていても不思議では無いので高松までは伸びそう ただ岡山高松はほぼゼロみたいな感じじゃないかな

現在の新幹線新大阪駅はJR東海だけど、後にできるであろう山陽新幹線・北陸新幹線用新大阪駅地下のりばは西日本エリアで、かつ、そんなに本数発着しなさそうだし、新大阪に関しては問題なさそう。ただ、新神戸混雑問題があるから山陽新幹線に乗り入れられるかは知らんけど

新大阪は北陸新幹線用地下新駅だな

19:53 今治をショートカット？現実的ではないよ、FC今治もあるしその会長は元日本代表監督の岡田監督だし最近新スタジアムの今治里山スタジアムをオープンしたばっかりだもん

岡山でも和歌山に取られるくらいなら、という思いはありますね。 JR四国も平行分離という話は持ち出していないので、最悪上下分離、あわよくば共存も考えうるのでは？ 四国新幹線、是非実現すると良いですね。

いいこと探しはhiaudioさんのチャンネルで挙げてくれるでしょう、たぶん……

8:05 知立駅ｗｗｗ

よーし、下津井から高松までトンネル掘っちゃおう。でも松山までミニ新幹線で良いんじゃない？

逆説的な言い方をするなら 四国各県は新幹線開通によるメリットがさほど無いことを承知しているからこそ 岡山回りで一本化出来た…というのはありそうですね 新幹線開通によるメリットが大きいのであれば そのメリットを享受するために各県の主張の対立が起きやすくなる側面もありますから

100年後、明石海峡大橋の架け替えがあった折には道路鉄道併用橋にしてもらおう　そうしよう

四国新幹線は新岩国分岐で屋代島経由で松山へはいかがかと。

1人の香川県民からすれば徳島から淡路島(南あわじ)、紀伊水道を抜けて和歌山、奈良(斑鳩)、三重(伊賀・亀山・桑名)を通り名古屋まで行って欲しかった…JR西日本とJR東海からすれば近鉄を倒すチャンス？だったかもしれないのに。

東京方面から岡山乗り換えで予讃線を使う身からすれば、四国新幹線が岡山乗り換えになるならいらなくね？・・・になりますね

リニアさえ、リニアさえあれば8両の新幹線が東京に乗り入れられるかもしれない… 人口は減っていきますので、リニアも四国新幹線も開業した頃にはちょうどいいかも？

向井原から砥部重信伊予小松丹原をまず繋ぐ

近畿地方の天気予報だと香川と徳島は入ってたし、テレビも関西広域のが映ってるとこあったり、関西の仲間のイメージ。特に徳島。その頃は三重も入ってたんだけど。 四国新幹線が山陽乗り入れって東海道も視野に入ってるでしょう。新大阪に地下ホーム新設されても線路容量的に余裕無いって話では。細部詰めずに、適当にGOすると他の新幹線みたいに目論見外ればかりでもめるもとでは。まぁ正直着工されないと思いますが。

岡山ルートにするとパソナが黙ってられないね。

そもそも需要が他の新幹線沿線地域以上にあるのか？ 四国に新幹線を作っても採算が取れるのか？ これが何とかならない限り実現は遠いかな.....と

ここに来てようやく四国新幹線の実現にかなり近づいてますね。

面白い。 アプローチの仕方は違いますし、あなたの方が僕より遥かに詳しく考察されていますが、結論は同じです。 瀬戸大橋ルートだと四国島内のルートが変なことになってしまいますので、紀淡ルート以外の方法はないと思っています。 ちなみにその場合も高松ルートなんて時間が掛かるものは反対で、最短で徳島・松山間を繋ぐルートがいいと考えています。 勿論その場合、高知にも通しません。阿波池田乗り換えです。 香川は岡山でも阿波池田でも好きな方に行ってもらえればいいんじゃないかな。 ただでさえ香川は便利なんですし。 あ、勿論その方が面白いというだけで、実現できるとは思っていません。 瀬戸大橋が完成した当時、徳島（と愛媛）に橋があればそれでいいのに、なんであんな半端な場所に橋を作ったのだろう。後々のことを考えればそっちの方が遥かにいいのに、先見の明がないなぁ、なんて生意気なことを思っていました。 でも、道路はともかく鉄道はそうなってますよね。

高知方面宇多津→多度津(ここでミニ新幹線終わり)→阿波池田→高知でええやろ。

もう淡路島経由にしたほうが良いんじゃないかなと思ってしまう。

もし四国新幹線が完成したら1番利益を得られるのは岡山だと思います。 実際にマリンライナーの例を見ると、高松市民が岡山へ通勤通学で利用しています。 もし、岡山まで1時間前後で松山、高知、徳島を結ぶことが出来たら、高松〜岡山と同様に四国から岡山へ通勤通学する人が増えると思います。 そうなると岡山に人が集まることになるので、結局岡山の一人勝ちになるのかなと思います。 岡山が四国新幹線や伯備新幹線に同意しないのは快速マリンライナー、特急やくもの存在が大きいと思います マリンライナーは茶屋町、妹尾といった利用者の多い途中駅にも停車し、高松から岡山への通勤通学利用もあるので、無くなっては困る列車です。(岡山市民なので実際よく使います。) ちなみにマリンライナーは元々5両編成でしたが、一時期関西の223系から1両いただいて6両編成になっただけで、今は元の5両編成に戻ってしまいましたね。おかげで妹尾〜岡山なんて座れるはずがないくらい満員です。

四国だけで開通するのは？