【ゆっくり解説】あなたが見ている赤色は本当に赤色なのか？－クオリア－ 

その考え方めっちゃ素敵で好き

俺と同じ色で見てる絶対

俺の方が美しいよぅ

かっけぇ

同じこと書こうとした。危ねぇ。 ...最近パクコメとか厳しいしなぁ。

私も思ってたけど、こうやってちゃんと言語化出来るのが凄いと思っちゃう。 頭が良いんだなあ。羨ましい。

俺も考えた

それな

そういう！小さい頃から考えてた!

国語の教科書にも載ってたなぁ

こっちの世界は刺激的で面白いですよ？たまに最新の化学では～ってフレーズに何十年前の認識だ？とのけぞったりしますが。 　熱を持つ氷からの地軸のズレに至る経路が解った時は興奮しました。そしてそれが宇宙の膨張インフレーション（に見えている）ことの要因にもなっている事に2度ビックリ。全てのモノは本当に繋がっているんだなぁと感心させられる毎日です。

哲学の領域で研究するにはやり甲斐のある素材だと思いますね。

ほんとですね。しかも物理的な脳の異常から、仮説を立てられるのもすごい。 実は自分は片頭痛の「片側視野欠損」という病気なのですが、その症状と認識が、第一視覚野の切除したときの感覚にソックリです。もしかしたら、第一視覚野の近くの血管が圧迫されて視野欠損が引き起こされるのかも・・・。 片側視野欠損って実は人生で1回は経験している人は少なからずいるから、割と経験している人はいるんじゃないかな？

俺もクオリアの話よりもこっちの方に人間の凄さを感じた。

めっちゃわかります

これにはカントもニッコリ

@@sonzai- そりゃ小学生の頃って言ってるからな

中学の美術の時間に友達に力説しても理解されず伝わらなかった… けど、塾の先生が全く同じ話を雑談でしててその考えが思いつく人俺以外にも居たと感動した覚えある

確かに小学生の頃の方が、今よりも色々なことを考えていたよな。歳を重ねるにつれて、今のことで精一杯で考える余裕を無くしてしまった。

@@user-id5gx7lh5b 小学生の頃≠小学生のような だから何も間違ってないぞ

ね

ね

まじそれ

@@user-cj4hx8gd6i なー

んだ

めっちゃわかる

ほんと同じ状況

俺は高校の時近くの席の子にその話したら盛り上がって友達になった。普通に嬉しい出来事

わかり実

きっっっっっつ

哲学の中で、理解することができるものが科学になったってだけで、クオリアとかの話は理解できないから厳密には哲学だよね

哲学自体がクオリアそのものではないでしょうか。たとえば「形而上学」「観念」「概念」という単語の定義自体、あなたと私、それ以外の人それぞれが、それぞれの方法で解釈しているだけで、全く同義である証明は絶対にできないからです。言葉の意味・定義について議論を重ねることで共通の理解ができるというのも幻想ではないでしょうか。ある言葉の説明には他の言葉が必要であり、その「他の言葉」の定義についてすら、共通の理解ができているか証明ができないからです。

@@hajimeimai6620 確かに哲学自体もクオリアっぽいけど、クオリアは「青空は清々しくて曇天はアンニュイ」という感覚質なのに対して、哲学は「青空が清々しく曇天がアンニュイなのはなぜだろう、雲には人の心を塞ぐ性質があるのだろうか、しかし人は青空に浮かぶ雲の形を楽しむこともある…」と思考を広げていくもの。 つまり哲学の入り口にクオリアがあって、クオリアはなまえがかっこいいからつよい。

思考を広げていく、そのクオリア自体も思考の産物でそれを形、定義付けるのもまた思考。全ての先には人間の思考と感覚ってわけだな。確かに人間とはいえ本当に共通しているのか証明するというのは難しいよな。当たり前のことだけど気づかされたわ。俺の今に至るこの過程と結果自体も同じ法則だな

ここのコメント欄に頭良さそうな人がいっぱいいるから書くけども 目の前に手を出してその裏側ってどうなってるか気にならない？ じつは裏側は真っ黒で手を動かしても絶対にぶれないみたいなのありそうじゃね？ （ブレないって意味のイメージ：影） 手を出して自分からは裏側を見ることができないけど、反対側に人がいたとしても手の甲は見えないみたいな 自分が見てる世界は色、形、があるけど本当の反対側から見たら全てが真っ黒なんじゃないかって 考えたよね （文がおかしかったらすまん）

こういうの考えるのって面白いですよね!もしかしたら面白いことって嬉しさと残念感でできているのかもしれませんね

その気持ちよく分かります。 自分が思ってる赤と、他人が思っている赤は、本当に同じような色なのかなぁ～と私も昔から考えてました。

そんなの全然考えたこと無かったわ どれが何色に見えようと色は色やしな

@@arumx6659 逆にこんな下らないこと真面目に考えてるやつは馬鹿じゃないかと思ってる

ここまで全く同じ事考えてるとほんとに世界のどこかしらには自分がもう1人くらいいる気がしてきた

うわぁこいつやべぇ何言ってんだ？みたいに見られるよね

自分「色って自然界には存在しないんですよ」 上司「それはおかしい！」 自分「すみません…」

会議中ww

@@user-ui9vx9uq8x 講義な

俺の目が汚れているのか。一瞬危ないワードを1行目にぶっ込んでるのかと思った。

同上

あるある

@ちくわパンマン 👮‍♂️🚨

まんま〇こだと思って慌てた

波長と色を同一視してはなりません 色というのは、同じ波長でも周りの色によって変わります

単一波長の光と合成された光の区別もできないですしね

せやね。で、同じ波長でも人によってどう見えるかは分からないってのも不思議

「誰かに説明しても完全には共感してもらえなかった」がめっちゃ共感したわww

仲間がいた！自分も同じ全く同じです！

自分は色覚異常持ちだから、｢赤と緑が同じ色に見えるけど、あなたの見ている赤があなたの見ている緑に、あるいはその逆に見えている訳ではない｣っていうのの説明がくっっそ難しくていつも困ってる

@@user-xh4ym4nv6i そのぐらいの説明で理解できない人は柔軟性のない凝り固まった頭脳の持ち主だから気にしなくていいさ。

可愛いやつだな

相手からしたらただの煽り

その質問しても意味なくね

その頃のことを思い出すとただのヤベーやつ(共鳴)

かわいいw

哲学的ゾンビってやつだな

うちにも猫がいます。 大概は、私たちには聞こえない音を確認してるようですが、時たま視線がゆらーっとゆらめいたり、何にもいなさそうなところで怒ったりするので、そういう時は私も同じことを考えます笑 猫は表情がないとよく言われますが、少なくともわが子(猫)の気持ちの変化はしっかり読み取れますよね(*´∀｀*)

意識飛ぶ腹痛は病気を疑う…

よっぱらって、何も覚えていないのに､なぜか家に帰れている謎ににている。

@@user-uw5vx4rr8o まあ…食中毒だったんです…はい…そのあと（記憶にないけど）救急車に搬送されました...

じゃあ、ぼくは友達がいなくてもまだ孤独じゃないんだね！

@@Rokumaruuu まぁその涙拭けよ。

@@Rokumaruuu っハンカチ

いや孤独は産まれないでしょ。あくまでなんで感覚が生じるかってのを解明するだけだから。「あっこういうふうに感覚は産まれるんだな」って思うだけ。なんでそれと孤独が結びつくの？意味わからんｗ

@@sonzai- クオリアについては色々な考え方があり、どの様に解明されることについてコメ主が「解明」と定義しているか私では憶測の域はでませんがクオリアについて『我々人間が個々に感じるクオリアはどの様な場合においても他者と完全に同一ではない』として解明された場合、個人の感覚は他者と共有する事は出来ないという結論に至りますのでその事を「孤独」としているのではないでしょうか。 ここまで書いてなんですが、上記の様な「孤独」が起こったとしても現象界では孤独ではありませんので感覚、クオリアが他者と断絶されたとしても「完全なる孤独」を獲得する事は難しいと思われます。 失礼ですが、私もコメ主さんの最後の一文は厨二病の様相を呈している様に思いました。しかしコメ主さんの考えを安易に否定し嘲笑う様な姿勢は感心しないものです。様々な可能性を考慮して発言して頂けると幸いです。

ちょうどクオリアの部分が切除されたってことだよね。 人間の「意識」が少し解明されてる。

分かります( ˇωˇ )

実は全ての人が好きな色は同じで感じ方の違いで名前が変わってるだけ説

@@somethingyoulike9253 いや怖すぎる

@@somethingyoulike9253だとしたら俺の世界にその色はまだ出てきてないかも

フィッシュ竹中さん？！

わかるわ。自分以外は自分の心を覗き見て普通を演じてるだけ……

自分が主人公すぎる

@@yuchi_08 そんなもんよ

サトラレっていう漫画読んで私もそう考えたことある

あなたの言う現実の白色は他人にとって本当に白色ですか？

@@mayberhino9656 それはぜったい分かんねえよ。

​@@YuKkRi_Doremi.なぜ絶対と言いきれる

@@user-jk3oz8tf5r え？本編見てない？

@@YuKkRi_Doremi. 絶対というより非常に難しいと表現してないか？そもそも科学に絶対はない。

ゲンドウもエヴァンゲリオンイマジナリー見た時にそんな事言ってたな

寄生獣面白かったよな。

お互い理解し合えるのはほとんど「点」なんだよ。同じ構造の脳を持つはずの人間同士でさえ例えば魂を交換できたとしたらそれぞれ想像を絶する世界が見え　聞こえるはずだ。 このミギーのセリフもクオリアのことですかね

@@JM-wq5qp さん。 そのシーンです！ 他者のクオリア…見てみたいような怖いような。それはともかく、「同じものが見えているとは限らない」と考えるきっかけはミギーだった気がします。

それを聞いて 菜食研究の「肉を美味いと思うのは何故だろうか」って議論を思い出した

空想科学読本懐かしすぎる 謎に学校の教室にあったわw

空想科学読本面白いよね

空想科学読本面白いですよね。たまに計算あってない記事あるけど…

俺も同じこと考えていたわww

@@user-zu9ul3yk2m その「同じ事」は本当に同じなのか？

@@user-ikura887 もう何も信じられない...

@@user-ikura887 リプにいる君も本当はボットかもしれないしね…

٩( ᐛ )وﾊﾟｧ

朗報「ゆたぼんは天災だった」 朗報「ゆたぼんは天災だった」 朗報「ゆたぼんは天災だった」 朗報「ゆたぼんは天災だった」

自我の存在証明はデカルトが完了している。

｢なぜ｣は別なんじゃないか？

@@user-uq1ld9xw7g だとするとコメ主の質問の意味が分かりません。 もしかして「何故自分はこんな姿でこんな性格なのか？」ということを言いたいのでしょうか？ もしそうだとしたら「何故自分は自分なのか」という言い方はかなり不自然です。

なんかこれだと「偏在転生観」みたいな感じでは…

@@astronastron6789 デカルトはただ、自分が存在し、意識を持つということだけは疑えないという結論に至っただけで、それが「なぜ」自分が自分であるかについては解明してない

というか同じ人でも､その時の気分や状況によって､明らかに体感時間が変わったりするよね。事故るとスローモーションになるってよく聞くし。

「音楽嗜好症」とか面白いのでおすすめです！ 　音楽がなぜ美しく感じるのか、美しく感じなくなった感覚はどんな感じなのか、「妻を帽子と間違えた男」に出てくる、2000曲を蓄音機の様に覚えている音楽サヴァンの男などについて書いてあります。著者は同じオリヴァー・サックスさんで… 　音と美しさ、感情が結び付くのもすごく不思議です。 　ひどい記憶障害になっても音楽だけは覚えている…

多数決でしかないって話？

不正解なんだ

正解が無いなら不正解も無い

「不正解」を「正解ではない」という意味で考えたら全員不正解

そもそも色って物質が持ってるものなのか？それとも脳の単なる解釈？電磁波の

同じ日本語でも起こってるんじゃないかとたまに思うわ

アンジャッシュのコントみたいな。

そう考えると解体新書の杉田玄白達って凄くね？

ギャバガイ問題ってやつですかね

杉田玄白の翻訳エピソードは面白くてすきだから調べてみてほしい

それは違うと思う。 事象が等質でも、意識の経験における事象の様相が等質かどうかは知りようがないという話がクオリアの謎であり、一方、感受の差は脳の構造の個体差によるところの事象の差であり(そもそも違いを他人が認識できる)、まさに感受はクオリアとなるが、クオリアの違いが感受のちがいを産み出していることにはならない。

上の話を例えるなら、ベルトコンベアから流れる物を事象、選別機を脳、そして密室一つにつき一つの、選別されると旗をあげるロボットが意識の経験するクオリアだとする。クオリアの差はつまり、2つベルトコンベアから林檎が流れてきて、２つの選別機はどちらも「赤」と認識し、選別する。しかし２つのロボットは、片方が「a」、もう片方が「b」の旗をあげる。その差だ。しかし感受の差は、ベルトコンベアから絵が流れてきたとき、片方の選別機が「美しい」と認識し、もう片方が「醜い」た認識した。その差だ。どちらにおいても密室のロボットのあげる旗なんて、選別機やベルトコンベアに影響しないのだ。

感覚器官を交換しただけじゃなぁ… 神経を交換しないと

@@double_Yukipo さすがに眼球オンリーは狂気しかない🤣

俺は同じ考えの人数人はいるだろうなとは思ったけどな いやすみません本当は俺だけだとか思ってました

いやあなたと他人が同じ事を考えてるかどうかはわからなくないか？

@@user-qy5pj3im9g コメント欄でみなさん「ずっと思ってた」みたいな過去に自分も考えたことがあるというコメントをしてますよ

めっちゃおなじ

わかる！

同じく！

わかる！！！！！

そもそも本当の色なんかないって話

SCP-8900-EXかな？

@@Maanmenmii 諸君、我々は失敗した

色盲は赤と緑とか、複数の色の違いを区別できないということなので、「本当の色」が別々の波長を同じものと見なしている状況とは考えにくいので、単なる識別の多様性とは異なるはずです。

色があってるかどうかはどうでもよくて、肉が焼けているか、野菜がカビてないか分かる事が重要。

ゴリゴリに哲学の話

自然科学も発端は哲学だからね

ゴキブリにしか見えなくて？？？ってなった笑

これは科学の話ではなく哲学の話

科学は反証可能性がある領域しか扱わないので、これは哲学ですね

どっかで、この宇宙が何もないところからいきなり発現することはないから絶対神様的な存在がいるっていうのを見て鳥肌立った

@@user-gx1tp6cl3n その神もいきなり現れるのはおかしいから神を創造した神がいるはずだと無限ループ。

@@user-gx1tp6cl3n 最近、そもそも宇宙に始まりなんてものが無い可能性があることが研究で示されました

@@TheKatsumin1024 たしかにそうですね、、、考えれば考えるほど分からなくなるなぁ

@@user-bb4zs6nw5s 理論上、無限に過去が存在することが出来るみたいなやつか

GAFAがどうとかじゃなくて、RU-vidが Googleの子会社だからだろ。

Facebook改名してMetaになったけどまだガーファって呼ばれるんかな

@@Ruuuu123 それ言い出したら、Googleだって親会社はAlphabetって会社だからl AAMAになってしまう