【ゆっくり解説】どこでもドアから出てきたあなたは本当にあなたなのか－テセウスの船のパラドックス－ 

ポジティブテセウスほんとすき

うーん、勝利

愛せるなぁ

いいなそれ

つよい

そういえば声も変わってるもんな

怖いなこれ

サトシ...、クレヨンしんちゃん...

サトシのピカチュウ、新しい地方行くたびに弱くなるもんな

@@user-kr1ek2iy4r マジレスしたら声優交代しただけだけどね

それを言えば地球という存在でさえ宇宙の中の澱みでしかないよね。この先地球がどうなるか知らんけど🌍🌎🌏

元素レベルでは入れ替わっているでしょうしね。

それこそ、テセウスの船問題を克服するには、モノをパーツの集合として捉える機械論的な思考法じゃなくて、物質の流れの中である種の平衡状態を保っている「澱み」であるとする動的平衡的な視点で考えることが必要不可欠なのかもしれないね……。

今日の国語のテスト動的平衡でした！

@@user-gg3by8vm4f お疲れ様です🥰　思考のコペルニクス的転換の重要性とか、福岡伸一先生の動的平衡の話は高校現代文でトップクラスに面白かった記憶があります🥰

これすっっっっっっっごいわかる

ユダヤ教「おっそうだな」

実際は今の貴方は昔の貴方ではない可能性もある、記憶がそのまま受け継がれただけで 何かを忘れたということを忘れる様に

そこで地球5分前仮説ですよ

30超えた今でもそう思ってるんだが……

@@rinnrinn1212 同じだと思います

@@IM-SETO パラドックスの問題でしたねすみません答えは複数あると思います

昔、大阪城を見学した時にエレベーターだか自動ドアみたいなのがあってなんかすっごくガッカリして醒めてしまったのをなんか思い出した。

ふるた

@@user-zm8vx9gy3q わかる、、

アルスマグナ

ゲーム部

A○B

「看板同じなら、同じ」って言えたら格好いいよね。 死んだあいつの意思を継ぐ者!って感じで。 別物だけど。 逆に、 「看板違うなら、違う」って言われると人を舐めてるとしか思えん。 どっかの政治家とか、社長とか。 なんで看板変えたら悪評拭えるみたいに使うかねえ。マジクソ。

政治家や国民が世代交代で変わった国家は変わる前の国家と同じ国家か？ 正解は同じ国家。

共感出来すぎてヤバい！

@はくれい これ砕月なのか。今気づいたわ

10:34 分かる

けっこうわかる

核心な

ババ抜きしてるナルト三人を見て「お前ら意識あんのかよ…」って戦慄した覚えがある

自分のチャクラの一部が影分身だとしたら自分に戻るから良くない？

影分身は完全に新たな個体を形成するっていうより自分のチャクラを等分してる訳やからどっちかっていうと意識を分割してるっていう感覚になるんかな だから消える時も分離した意識が元に戻るだけやから怖くないんじゃね(知らんけど)

ヒロアカのトゥワイスみたいやな

@秘密を許さない秘密結社 それは明らかに論点が違うよね

タレの場合は、タレ本体の入れ替わり以外に発酵の進行の要素も加わって来るからちょい話が近からず､遠からずの気が…(；・∀・)

なんかこの話誰かが証明してた気がする。本物のタレはものすごく少ない割合で残ってるってことがどこかに書いてあった。

あれ正直不衛生なだけだと思う

@@underdog5092 違うよ、皆が不衛生だと思ってる菌がおいしく発酵させてるんだよ。(*´･∀･)

面白い考え方やね。割と納得できるな。物質そのものじゃなくてその変化に着目するって、集合論的な考え方から圏論的な考え方に移行するみたいな雰囲気あって好き

ヘラクレイトスみたいな考え方だね

「生物とは外界を隔てる膜で覆われ、自己複製をするものである」って言う概念に似てて面白い 自己複製を続けるものこそ生 それが途切れれば死 この概念が正解だと思う

動的平衡的な考えですかね

論点ずれてるかもしれないけど、普段からご飯を食べて排泄をしてを繰り返して"同一"を維持していない自分をどこからどこまで自分としていいのか不安になるときある

電話の音声も似た別の声でしたっけ

@@user-lg9hx5rg6j そりゃそうだ笑

つまり、あの時レッドのおかげで人間に戻ったマサキは マサキという人間から変化したと思い込んでるポケモンから元に戻れたと思い込んでる別人…

@@user-yz1cy1ht7z 怖いよ

そもそもポケモンだとボックスの時点で......

ポケモン交換の時に使う謎の装置も、

あかん、勉強しすぎて脳ばたんきゅーしとる

プロフ画像のマスクしてる男性って誰ですか？コメ主、もしくはどなたか知ってる方教えてください！お願いします！

らっ○だぁでは？

@@SRapid-jl4bv ホラゲ以外でも叫んで視聴者の鼓膜を破壊するストリーマーですよ＾＾

それパーマン３号だろ　＾＾

体の構造、物質が100%再現される前提のクローンだと思ってた…

元の細胞が分裂して新しい(？)身体になるからだと思う

記憶は物質に依存していないとか？

シナプスの繋がり方まで再現すれば意識の継承は可能だと思う

骨髄移植のドナーは血液のDNAが提供者のものと入れ替わると聞いた事があります

小学生の頃タケコプターの仕組みとかどこでもドアの仕組みを調べてそれ出てきた記憶があるなぁ

やっぱロボ父ちゃん連想するよなあ

@@user-xo7vm9jp3p 記憶に残りますよねロボ父ちゃん！

@@user-xo7vm9jp3p めちゃくちゃわかる。

@@user-xo7vm9jp3p いや懐かしっ

@@user-xo7vm9jp3p あれ何回見ても泣くんすよ

あるあるですね。古いパーツかき集めればもう1台PCが組めちゃうけどそれはBTOなのか自作なのかという問題も…。

自動車だと個体識別にフレームナンバーが刻印され当然コレを切り取り溶接し直すのは認められていない。だがタイヤや外装品からシャシーエンジンからフレームだって事故で曲がれば修正や切った貼ったの板金修理が可能。A車のフレームナンバーを切って同型のB車につければ偽装となリ違反行為である。B車を部品取りとしてタイヤ~エンジン、フレームに至るまで取り付け交換を繰り返しフレームナンバー以外の部品を交換し終わったとしそれはA車と言えるのだろうか

改造パソコンなのでは…？（マジレススマソ

@@satoyann 横須賀にある記念艦三笠って、大砲とか測距儀とか探照灯とかの艤装をハリボテ復元したもので、外装も板張りして塗り直してて、エンジンすら載ってない。 ある時スタッフの人が甲板上の倉庫に椅子とか片付けてて、その倉庫として使われてる小部屋の壁の内側がボコボコなので訊いてみたら、昔の戦闘で被弾した痕だそうな。記念艦にする際に外側から板張りして修復しちゃったらしい。 おいらの中でハリボテだと思ってた記念艦三笠が、元軍艦三笠に変わった瞬間だった。 結局、それがA車であるという状態を保っているか否かは、見る人の主観次第なんじゃないかと思う。

スタートレックの転送装置がこのタイプで、たまに転送失敗で二人になっちゃったり、電送ビームがバッファの中で詰まって分解されっぱなしになる事故が起きてますな。🤔 実際この議論、海外だと最初から（どこでもドアではなく）スタートレックの転送ビームを仮定として出しますし。

記憶を液体記憶媒体に保管して身体を3Ｄプリンターで作る計画が現在進行しているらしい

そもそもクローン作ったら国際法違反で逮捕されるらしい(たしか)

別人格っぽいですけれどもね……。

@@tanukineiri ばれなきゃいいんですよ...

人間という枠からハズレるけどその人であることは変わらないって感じかな

【意識】まで移ったのなら、それは本人だと思います

ちょっと自分をコンピュータ化するのに憧れていた

スワンプマンのパラドクスをどこでもドアに置き換えただけ

@@user-nn8jk2wu7v 知ってるよ

@@user-nn8jk2wu7v 知ってるよ

このコメ欄辛辣w

継ぎ足しのタレは数学的に計算すると約1ヶ月程度で入れ替わるそうだ。(笑) 気の持ちようだよ。(笑)

@@polestarg6512 タレは微妙に残るからセーフ 限りなくゼロだが

秘伝のタレは再現性があるからね…

分子レベルで言えばすぐに入れ替わるらしいから「災害で秘伝のたれが入った甕が壊れてしまった」といっても実際にはすぐに取り戻せる。でも明治以来継ぎ足し継ぎ足しで…っていう一種の神話的な要素に魅力を感じるんだよなぁ。

でも何十年も継ぎ足してたら誰か（あ、やべっ）ってなりそう

その話かどうかわかりませんが船員たちが一人だけ生存者がいる転送先で目覚めるとやたらと頭の回転早くなっててそこから戻ってカラダ調べたらサイボーグになってましたってあったね。でもって転送先に戻ってそこの唯一の人問い詰めたら実は本体そのまま生きてて生身の方は返すからサイボーグになって永遠の命（活動時間）がある方は残って一緒に暮らしてくれみたいな。

同時に転送された二人の人間が合体する話もあったね。 そして別の人格が生まれて、元に戻そうとされたときに「わたしを殺すのか！？」となる。 転送装置ネタはスター○レックだと鉄板のネタかも。

TNGのライカー副長が二人になってしまった時の話ですね。結末としては月日が経ちすぎて別の環境・経験から全く違う思想の人間になってしまって、それぞれ独立した個人となりました。双子のような扱いかな？もう一人のライカーはその後レジスタンスになってしまうし。

確か転送装置に入るとそれは一旦死んで別の物になるとかで拒否してる人もいましたっけな 自分はなるほど…と思ってみてましたけど、周りの人は「何言ってんだ？」と言う反応で、なんか不気味に思ったのが印象的でした

二人に増えてしまった話とは、二人のカークですね。意志薄弱で決断力のない善人と、決断力はあるけど悪事も働く悪人に分離してしまった話。どちらにも船長は無理。善人でも決断力がないから無理。そこで何とか合体させて元に戻すことを考えて、最後は、2人同時に転送して戻したら1人になったという原理のよくわからない終わり方をしましたね。

同意。

クローンもオリジナルも同じ自意識、記憶を持ってるって考えたら、主観的な違いも存在しないのではと思ってしまう

自分のクローン作って仕事をやらせたろ！俺は休むで！ ↓ クローン「なんで俺が働くんや！お前が働けや！」 こうなるよね。

@@user-yz1cy1ht7z クローンも自分がオリジナルと思って「クローンにやらせたろ」の思考で誕生するから、お前が働け俺は休むがお互いでハモると思うよ

眠った状態、もしくは全身麻酔状態でドアをくぐったらどうなりますか？

@赤さん 私も眠い時目を閉じた次の瞬間始まったばっかのはずの授業が終わってるんだよね

つ、つまり… ツチノコTV さんがもし明日 不慮の事故で前歯を1本折ってしまい差し歯と入れ替えた瞬間、 その人はもう「元の」ツチノコTVさんではなく、「オリジナルの」ツチノコTVさんはもう存在しないということになる、と… (((；ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル

まぁ人間も同じ解釈とは書いてないし多分そこまで思ってないと思うやで。知らんけど

それが一番楽なんだけど、思考問題としてはね

この説明めちゃくちゃ分かりやすいです ありがとうございます(*´ｰ`*)

つまり俺たちは常にコピってるって訳か

確かに船の電子が同一でない限りオリジナルでないと定義したらそうなりますね。 このパラドックスってどこからをオリジナルとしてどこからをオリジナルでないとするか っていう問題がありますよね。

@@ain3621 同じ事を思った。粒子のレベルで同一じゃなくなっても、私達が同じものだと認識する場面があるのではないかと。 この動画でもヒトと細胞の話が出てきたけど、細胞が刷新される自分自身に対して「オリジナルの私はもういない別の存在である」と考えて行動する者は一体どれだけいるのだろう？

どこをどう繋げるの…？

ある人のコメから貰った思想やけど 結果じゃなくて過程に自己の同一性があると思う 人間で言うと細胞分裂こそ同一性

私は1日に3回は死んでるのか

@@snow_halation せやで。せっせと裏方がコピーを運んできてくれてるんや

と言うことは昨日の俺が残した仕事の宿題を､俺がこれからそれを片付けるために出社するのか....なんだか腹立ってきた(＃・∀・)

@@user-so4ii4wi4m 毎日違う奴のために頑張ってるんやで

@@tarechan009 アタマ来たから今日も宿題残したる( ´△｀)ﾉｼ

僕は寝ている時いま自分は寝てるんだなって感覚がはっきりしているので間違いなく自分ですよ

@@user-ds2mx4hs3c 結論から言うと、それはレム睡眠時の記憶ですね ノンレム睡眠時には意識はありません。 　 レム睡眠は90分のうちの10～20分程度で、睡眠中に断続的にレム→ノンレムと切り替わります。 レム睡眠時も 脳は死んでいるわけではなく情報を整理しています、レム睡眠は眠りが浅く人によっては意識を感じるという場合もあると思います。　 　 しかしながら、人は皆レム睡眠、ノンレム睡眠を繰り返しているので、常に意識が繋がっているということはありません。 おそらくレム睡眠時に感じている物を繋げて捉えているだけだと思います。

@@user-ds2mx4hs3c 寝ている間も起きている間と同じ時間経過に感じるのでしたら… もしかしたら 貴方は特別な人間なのかもしれません… そうなると1日24時間をしっかり体感している…という事ですよね？ 24時間365日永遠に意識が途絶えないというのも…　それはそれでまた大変そうです

@@hika1859 不快感はありませんが実感はありますまぁレム睡眠かもしれませんがね

そのアイコンいいね

@@konjoChina てんきゅ

@@ender_eyes9760 😎

でも、無いものと「考える」ということが即ち意識の活動だとされてしまう。ここが難しいですよね。

​@@user-fm4oz3vg2jコギト・エルゴ・スム

あれって思考実験なのか クトゥルフかと思ってたわ

@@user-sm8km7im3l サクラダリセットかと思ってたわ

お前、なんかいつもと違くね？

SCP 3333 塔も似てる？

あれはみたいながほぼ同じだけで構成してる物はまったく違うから...

回りから見れば何も変わってないからね 自分が消えて全く同じコピーに未来を託せるなら使える

人間のコピー、オリジナルとは、という話は哲学としては永井均、漫画としては火の鳥が大きなところかなと思いますが、 「遠くでも記憶が引き継がれるのであればそれは自分だ」と言う人へは、ではコピーが動き出したその後に、再度オリジナルの原子分子細胞でオリジナルを復元したらどっちが本人？といったしちめんどくさい思考実験を行うのが哲学。

割りと都合よく考えればって話だよね。 どこでもドアによる都合のいい恩恵は肯定的にとらえるけど殺人者クローンだと都合が悪くなるからそれは自分じゃないと否定的になってしまう。

え？そうかなぁ・・・ 自分は主の旦那さんと同じ考えの割り切れる側の人間だけど殺人者クローンでも別に否定的にならないけどな。実際に直接手を下してなくても殺意と手を下したの記憶があるなら、例え自分がクローン側だったとしても罰せられても文句は言えないと思う。 もし実際にそういう事件が起こったとして、 殺人鬼が「俺はクローンで実際やってないからOKだよね？」っていうのが言い逃れなのは本人にもわかってることだし、警察が「オリジナルは死刑にしたよ！クローンは・・・実際やってないからまあ無罪！」っていっても世間の大半は納得しないことになりそうだけど。 イメージ的には直前にウィルスにかかったファイルをコピーしても、コピー先にもウィルスは複製されちゃうし、消すなら全部消すしかないよねって感じだなぁ。

@@neko-bu3vv自分のクローンが作成された後なら、自分がギロチンで処刑されるのは全然okって思える？ どこでもドアの怖さはそこだぜ

となりに自分が寝てる夢みたことあるなあ

言えません！(迫真)

テセウスは多少素材が変わるだけだけど、 人は一定の形にとどまらない、 元々変わっていき、前より成長したり退化したりする生き物で、 細胞が仮に変わらなかったとしても、 単純に筋肉量が増えたり、 考えが大人になって言ったり… 偉人の影響を受けたり…と別物になっていく訳で、 ならば全く違う問題と考えたいな…(逃げ) ということです。

微妙にずれてる

そういう問題だからw