【ゆっくり解説】エンジニアたちの見た夢～橘花とネ20 

太平洋戦争時の日本の基礎技術レベルを痛感させられ悲しくなる反面その後の技術者諸兄の努力に想いを馳せると身の引き締まる思いだ

ジェットエンジン技術供与元のドイツでさえ、要求される金属(または合金)がなくて代用金属であてがってどうにか実用に耐えるエンジン作り上げたけど、それでもオーバーホールまでの期間が25時間程度だったしドイツ以上に基礎技術と資源がなかった日本で技術者達が血のにじむ努力の末に日本初のジェット機を飛ばした、この事は素直に胸を張ってもいいと思う。

火縄銃の国産化を推進した種子島時堯の子孫が初の国産ジェットエンジンとジェット戦闘機橘花を開発するとはなんと運命...

高岡氏は、 旧軍の唯一のジェット機橘花と、 戦後初のジェット機T1の 両方を初飛行させた。

自前主義にこだわらなかった結果、完成というスタートラインに立つことが出来たんだな

主さんの動画を観ていると基礎技術、研究開発、経験値(成功も失敗も)が重要だと再認識させられる。

ネ２０の弱点はクリスマスツリーをタービンに使わなかったこと、時間がなくて技術のブレイクスルーにたどり着けなかった。 縮小図ではこの部分がつぶれて読めなかった。と文献に書いてあります。 ネ２０の実機をスミソニアンの別館で見ましたがＢＭＷと比べて一回り小さいネ２０を見た時、あの時代であれしかない時間で完成形に出来た事は、純粋に技術者として賞賛に値すると思い感動しました。私は、技術と努力は誇ってよいと思います。

枢軸が耐熱素材で劣っていたのは耐熱素材として優秀だったクロムが取れなかったからですね だから耐熱温度の高いタービンが作れなかった（素材があった連合軍でも耐用時間の問題は戦後まで解決できず） またエンジンの製造技術に関しても戦中の高性能レシプロエンジンで既に実用品と言うよりも芸術品レベルの設計や工作精度が必要でジェットエンジン作ってたほうが楽だからジェットに変わります また技術的な遅れも発想の勝負が大きいジェットだとエンジン先進国から遠い日本では厳しかったですね

必死に見えない限界に挑み続けた当時の日本の技術者たちの汗と苦悩が伺える動画でした。お疲れさまです。 XF9、絶対に完成させてほしいです。

当時の日本のレシプロエンジンでさえが不安定 非力のてんこ盛り。 ジェットエンジンがうまくいくとは言えるものでもなかったのが実情だったのか？それでも技術者の奮闘には頭は上がりません。

本題からは逸れますが…　XF9、私もニュースで知ったときは日本もここまで来たかと感慨に耽りました。心臓部たる戦闘機用の高性能エンジンを国産できてる国なんて本当に数える程ですからね。是非うまくいって欲しいものです。 たとえ搭載する機体がなくてもこの知見が活かされるときは必ず来るでしょう。技術の集積はそれだけで宝ですからね。

他国の技術に頼る事は何も悪い事じゃないし中佐の判断は正しかったと思う

のちにホンダで第一期F1の開発者となる中村良夫氏は航研卒後 空技廠技術士官として、ネ20の試験に携わったそうです。ノズルからの噴流に小石を投げ入れ後ろに飛ぶのを観察したとの事、長野の疎開実験場でのことだそうで、随分危険な地上実験をしていた模様です。

プラモデル作ったことがあるけど、意外とメッサーシュミットに似てないだよね。

当時の日本の技術力と残された時間を考えると、普通に凄いことだと思うな。

ジェット軍用機では橘花もそうだしme262やキ201みたいな翼下に二発ぶら下げた最初機のやつが現行機まで含めても一番好きかな。

ゆっくり解説いつも拝見しています。うp主のポリシーが全くブレず強い筋が通っていて、とても見応えがあります。

ホンダF1の初代監督の中村氏(東大→中島飛行機→クロガネ→ホンダ)の手記だと、彼は大戦晩年で中島飛行機でジェットの開発をしていたが、『レシプロエンジンよりジェットエンジンの方が構造が簡単、工程が簡単且つ少なく、更に部品数が圧倒的に少なく機関としては技術の蓄積が無いだけで簡単だった』『回転部分が多くベアリング技術が劣る日本ではむしろジェットエンジンの方が今後に期待できると技術者はみんなそう思っていた』・・・と。

国の存亡を賭けた戦争だったから技術者も日々戦いだったに違いない。

「よい餅の絵を書く技術力」と「絵の通りに餅を焼く技術力」。 戦争が進むにつれ、高性能機や高性能エンジンを設計する技術(上記の例でいう前者)は短期間で急速な進歩を遂げ、精密加工技術や耐熱素材などの冶金技術(上記の例でいう後者)がぜんぜん追いついてなくて乖離が生じてしまった。 その結果、よい餅の絵を描けるんだけど、実際に焼いたら使い物にならないというパターンが続発する事になり、ターボだろうとジェットだろうと、根源的な問題は同じ気がします。 極端な話が、現代の高性能ジェットエンジンの設計資料一式を戦前戦中の日本に持っていっても、当時の生産現場では使い物にならないエンジンしか量産できない、みたいな。

ドイツですらMe262の運用を苦労してたから日本が運用できたはちょっと疑問に思ってる。

荏原製作所さん…エンジン作ってたのか… そういやウチの会社に、戦中に作られた荏原のポンプが置いてあったなぁ…

うぽつです！

うぽつです。 お疲れ様です。

まぁまともな燃料がない末期なら粗悪な燃料でも使える橘花は優秀なのかな？

44年、45年まで戦争をすればこう言う風にしかならない、と言うことなのだろう。 軍艦の製鋼技術など、部分的に世界レベルに達した分野もあるにはあったが、国家として見た時には工業全般のレベルが低いことや資源の面などから総力戦、長期戦に勝機はなく、かと言って短期間で戦争を終わらせる研究も成果を見出せなかった。 日露戦争ではないけども軍備を少し削減してひたすら科学と工業の進展を図る形の臥薪嘗胆、牙を研ぐような時間が、もっと必要だったのではないだろうか。 そして後世の我々はこの時代の世界情勢と国策の失敗をしっかり分析することで、現代の閉塞感を打破する教訓があるのではないかと思います。

材料は無い時間も無いで無理くりでも飛ばしただけでも凄い事だ！

うぽつです。　電撃戦の続き待ってます

そもそも、優秀な耐熱合金を作るには、大量のニッケルが必要になる。 日本には、ニッケルがない。

アップ主とは意見は違うかもしれないですが、実際連合国は耐熱金属に必要なニッケルなどは供給に不安は無かったので、ALLOY80Aを開発することができたと思います。 ネ２０はタービーンブレードなどはステンレスですし、これもニッケル合金の使用が出来なかったので、当時の状況を考えると仕方がなかったと思います。 供給される素材で出来るもので開発しているので、技術の限界かというより 手に入る品物の限界でしょうね。 ステンレス鋼は５００℃付近では強度が低下しますし、ALLOY80Aは耐熱性は８００℃以上あるので、現在でもガスタービンや高温にさらされる部品に使われます。 物つくりをしていると分かると思いますが、 基礎技術不足というけど、研究中のものなので、失敗はしかたがないのではと思います。 戦後は航空機の研究開発禁止が長かったので、遅れたのはどうにもなりませんね。 これらの技術的な見識や米軍機のオーバーホールで技術力を高めていったので、ライセンス生産でもエンジンを開発から製造まで出来るようになったのでは、先人たちからの賜りものだと思います。

サムネのタイトル、ものすごく懐かしい匂いがする。昔、こんな感じのタイトルのＰＣゲームがあったよね。

レシプロエンジンでコンプレッサを回すタイプは、瓦斯電でも試作されていたはずです。 Jumo 004も耐久時間は20～30時間程度だったと思います。 ドイツのターボジェットも、スロットルを操作した途端火を噴いたり、爆発したりで、 大変だったようですね。 ちなみに、当時の日本の関係者はターボジェット エンジンのことをタービン ロケット と言ったそうです。ネ‐20はネノフタマルです。

完成しても特攻行きだろうな。自国初のジェット機を特攻でしか使わなかった、なんて歴史に残るよりは開発途中で終戦になったのはある意味幸運だったのかも

日本の冶金技術は目覚ましい進化を遂げましたね。冶金技術の低さに泣いたネ20と、冶金技術の高さを活かしたXF9を較べると本当に感慨深いものがあります。 橘花については、まがりなりにもジェット機を実用化した事を誇るべきでしょうね。 XF9については、おそらく実用化の前に問題が発生するでしょうが克服できると思っています。 かつてのように欧米諸国のものを導入して改良するといったレベルから脱却し、自らの手で生み出す実力が今の日本にはありますから。

現代は提携でプラットフォーム共有したりファブレス企業自体が多くtsmcやらファウンダリとの分業が進んでるからその感覚はないけど、総力戦当たり前のこの時代は自国でほとんどの技術を育てなきゃいけない大変な時代だったんですよね、、たとえ末席であってもそこに参加できたことは大変に誇りに思います。

この動画を拝見し思い浮かんだのが　ＮＳＵバンケル社が発表したロータリーエンジンです。いち早く社運をかけて技術提携を行った当時の東洋工業でした。 ＮＳＵがアペックスシールの難題にお手上げで結局撤退したにもかかわらず　我が国の技術陣は見事量産化に成功しました。ドイツの技術を東洋の小国が模倣踏襲する。 なんか　因縁のような気がしてなりません。

太平洋戦争が負け戦だと開戦前後に気付いていた関係者達がそれでも要求された職務を全うしたことで誕生した悲しい機体の一つだろうか。 米軍はB29やP51などまだ持ってるのかと言わせるがごとく大軍を頻繁によこすわ、駆逐艦も空母も量産してるわという中で誕生した繊細なコ。

エンジニアの基礎技術ってのは数えきれないほどの基礎で構成されてるから、どこか勘違いがあったらその時点で崩壊しちゃうんだよね。 エンジニア以外にはその難易度の高さが理解されないという悲しい現実。 そして技術に疎い人ほどできると信じ込んでいてその差が永遠に埋まらないんだよね。

終戦当時で明治維新から77年目。チョンマゲ刀時代から数十年ほどで急速な近代化を成し遂げたのは凄いがやはり急激すぎた急ぎすぎたって感じですかね。ソレが戦争で更に背伸びした。しかし技術陣は頑張ったと思うよ。戦後の工業の発展にも寄与したと思う。

試験飛行時、加速力が凄まじく急上昇していると錯覚し、操縦かんを押しちゃんだろうね。そして海へ。

この技術は決して無駄ではないと思う。

やはり優秀だと思います。ちゃんと飛んでますから、この悔しさがいまのＸＦ9に繋がる

最初のジェットエンジンの構造での仕組みの説明が違います。正しくは回転したコンプレッサー（圧縮機）が流入空気を圧縮→燃焼室で燃料と圧縮された空気を混合して燃焼（連続燃焼）→燃焼で生み出された高温・高圧・高速の燃焼空気がコンプレッサーと直結されたタービンに当たり風車のように回転してコンプレッサーを回転させる→燃焼空気のエネルギーの2/3から3/4がタービンを回すことで消費され、残りのエネルギーがエンジン後部がら勢いよく噴射→推進力となり機体を押す。 初期のジェットエンジンはターボジェットエンジンとも呼ばれており、Me262と橘花に搭載されたエンジンは軸流圧縮式ターボジェットエンジンで構造はピストンエンジンより簡素であるが燃料消費量が多いのが難点ですね。今でも使用されているジェットエンジンも基本的な構造は同じですね。

石川島播磨重工業（現）IHI?にネ20の現物があり、「日本初のジェットエンジン」として飾らていると聞きました。

このエンジンの開発に携わっていたのは初代ホンダF１監督の中村良夫氏。わが郷土の偉人。何故かプロジェクトＸではいないことになっている。

戦後アメリカで、クライスラーに払い下げられてガスタービンエンジンの研究に使われたという事実は小説よりも奇なり珍なりまた不思議なり。

橘花がB-29を迎撃する光景とか見たかったですね。

まあ本国ドイツでも、ちょび髭野郎がもっと早くからジェットエンジンを評価していれば、ドイツ防空戦もマシにできただろうし形勢逆転も不可能だったかも。 そうしたら、日本にももっと早くにジェットエンジンの技術がもたらされていただろうなあ。 次は、梅花の話も聞きたい。

「ガソリン」って言ってるのは燃料を現してるんであってHeinkelくんがケロシンのことを知らないなんてことはないと思うよ、お酒飲むとき「ガソリン飲まねーとよー」って言うのと同じじゃないかね？

入手した米軍機(撃墜したF4Fだったか？)における機体の工作精度·装備品の品質に当時の技術者は「こりゃ、えらい国と戦争になったもんだ」と青くなったとか。 基礎工業力の違いを思い知らされたんでしょうな。

昔マンガでこの技術を手に入れるため潜水艦伊29の話がありましたね

昔の人って一概に言ってもこの日本でも優秀な科学者が多かったのに驚く。良くもまぁそこまで作れたな

そういえばbgmはなんでしょうか

ていうか、当たり前のように作戦として人命軽視の自爆攻撃を提案してる所に狂気を感じる そりゃ神風アタックが自爆攻撃の代名詞にもなるわ

松根油(しょうこんゆ)作るために、大量の松が全国で掘り出され、精製にたくさん女学生が動員されたらしい。カーボンニュートラルで現代ならブームになってもおかしくないのになぁ。

景雲改はペーパープランだったんか

この機体のすごいところってバイオ燃料(松根油)で飛んでるところなんだよね。 バイオ燃料使っててエコだし() 当時はそういう次元の問題じゃなかったけどな…

いくらエンジンの耐久性が低いとはいえせっかく完成させたジェット機を特攻機にしてしまうとは…

11:56 >>みな言葉にはしなかったが いや、そこは言おうや。

ある意味、5式戦飛燕も評価してほしいです、

今のIHIのように、当時の日本にもエンジン専門のメーカー欲しかったな。

ドイツから設計図が届かなくて半分くらい独自設計しなきゃいけなくなったやつだっけこれ。

機械の見本市で展示されていたネ20を見た事がありますが、そのシンプルな外観に何とない寂しさを覚えました。一応飛ばしたと見るか、この程度の出来だったと見るかで悲哀の度が大きく変わる機体ですね。

産業革命に遅れを取って、必要資源が不足している状態で国運を賭けた戦争中に開発が本格化した、新型方式エンジンを実用 軍用機にするとか無難な目標の攻撃機にしても無茶だったんだな。

すみません、今更なのですが、動画のBGMの曲名を教えてください。

陸軍がム砲とかロケットを使っていたのだから何とかならなかったのかな。ネ-20を作成出来て、取り合えず橘花の飛行は立派だと思います。普段の基礎技術の地道な努力が追いつきませんでした。話がそれますが空調の仕事の勉強でコアンダ効果と言うのが出てきて調べたらアンリ・コアンダと言う技士を知り、このルーマニアの技師は航空機の黎明期にタグデットファンの機体を作ってます。

キ201の開発チームに居たのが、ホンダのF１監督をされた中村良夫氏で、終戦間際のエンジンテストで計画値をを出したそうです。昔連載してた雑誌に書かれてました。元々、日本の物は低い耐熱合金に合わせて計画さています。鉄にNi,Moみたいに、、海外ではベース金属はニッケルです。ハステロイNi80%これのアメリカが規格化しライセンスしたのがインコネル、イギリスは小メーカーが多く、少量でも発注に応じてくれたそうです。ま、戦後一掃されてしまいますが、それが書いてた人のマスプロメーカーててね。

ジェットエンジンの燃料はガソリンじゃ無くてケロシン（灯油）だよ。

これをまともに飛ばせるだけの技術的裏付けがあったなら、 そもそも三式戦や四式戦がまともに飛んでいたのではなかろうか・・・

結局は基礎的な技術が追い付かなかった故に橘花は完成することなく終戦を迎えた。更に昭和１９年当時の国内産業基盤はかなりの 部分で空襲によって破壊されており、更に夜勤技術の未成熟がエンジン部品の製造が出来なかったものと推察される。いずれにせよ 日本でのこういった航空機は戦争が始まる前から取り組むべきものだったといえる。遅かりし由良助、だな。

例え実用化が出来ていたとしても、結局日本が敗戦することは避けられなかっただろうね。

梅花というドイツのV-1飛行爆弾を有人にした様なパルスジェット特攻機も計画されてました。

まぁジェットエンジンは灯油に限りなく近いもの（ケロシン）が主燃料だし、低質燃料でも性能低下が比較的少ないしね。 （ないとは言ってないｗ）そういう意味じゃ開発に必死だったのはあるだろう。 その必死さは素直に称賛していいと思う。 ただ気になるのが二点、まず一点目は名称が花な事、もう一点目はケロシン燃焼の高温に耐える金属開発ができたのかという事。

ジェットエンジンを作ってたのは知ってたけど ターボプロップもあったのか… ターボプロップ震電とかキ64とか考案されて そう（）

ニッケル等の希少金属をふんだんに使えなかった点は、ネ20は、誉等、他の日本の航空エンジンの泣き所だったわけだ。

F86のアイドリングの出力しかないとか。

10:55〜 前者であると信じたい。

性能とか運用目的は別として、敗戦前にジェット機を飛ばせたこと自体が日本人技術者の執念を感じます。 動画、最後のマトメがいいですね。

マイゴジに出すなら陸軍の火龍が…と平成メカゴジラ＝機龍つながりでちょっと思った

聞き逃しましたが、ネ12は？

サラマンダーよりずっと早いってme162の事だと思ってた

電気羊？

最終的に解像度の低い写真しか持って帰られなかったのはロケットの方なんだったかな

初めまして、heinkelさん。私は、近現代軍の戦略や戦術、海戦について興味があるのですが、もしよろしければ、 何かおすすめ書籍等を教えて頂けないでしょうか？

Me262の劣化コピーかと思ってたけど参考にはしたけど全く別の独自機体だったんだな。

なぜ対Ｂ２９に桜花を使わなかったのだろうか？

素材が追い付いたらソフトが追い付かない現実。。。。

日本のガスタービンエンジンがここまでだったとはもう少し早かったら排気タービンも行けたんじゃないかな？

タービンブレードの膨張と収縮による耐久性の低さが開発陣の頭を悩ませていたとかなんとか。 ジェットエンジンの開発史に興味がある方は『ジェットエンジンに取り憑かれた男』お勧めです。 前半がネ20の開発、後半が戦後のターボファンエンジンの開発記

ジェットにガソリンは使わないけどね 灯油に近いケロシンです

もし　日本が　枢軸側ではなく　連合国側に　ついていれば　もしかしたら　実用化が　できていたかも　(・_・?)

もう飛べばなんでもよかっんじゃないかな？

もっと構造が簡単なパルスジェット作ってれば良かったんじゃないかと思ってしまう

飛べただけでも良かったと思う。 ろくに飛べなかった試作機に比べたら

ガソリン…

鎖国をやめてから(まともな軍艦、砲すら作れなかった)100年も経ってないのに他国と肩を並べるレベル(まぁ海軍だけどね)まで技術力上げただけでも褒めてあげて……

世界のエンジン市場は未だに三強。

親戚がこのエンジン作っていたらしいです

冶金技術の差をまざまざと感じる、足りないものはまぁ他にもいろいろありますけど。

もし特攻運用されていたら、桜花のBAKA bombと同じようなニックネームがついてしまったのでしょうか そして特攻機として見るなら桜花の方が「優秀」かもしれないというのがなんとも……陸上発射型まで開発されていたようですし