【史実回】秀吉と光秀は元々敵対していた 

何となく「仁義なき戦い」の世界観が頭をよぎりました。

秀吉は「信長様の指示に反しても、結果を出せばOK」という意識で動くことが多かったように見えます。それは彼の部下にも影響を与え、最終的に朝鮮の役で部下同士が方針を巡って真っ向から対立した遠因になったと思います。やはりトップは部下に対して譲れない条件や権限を明確にすべきだと思います。

長宗我部と光秀を屏風越しに覗く りんちゃん可愛いですね。

この頃になると秀吉さんの独断専行が目立ち始め…

最終的に三好、長宗我部、明智、羽柴と当事者全員影も形も残らなかった模様

第二次世界大戦のルーマニアとハンガリーもトランシルヴァニアという資源地帯を巡ってドイツの子分でありながら争ってたな。

『恐怖をともに乗り越える事で仲を深める』 金ケ崎の撤退戦で共闘しとるから、仲は良いはずなんですけどね（笑）

羽柴の領土がちょうど淡路姫路辺りだったから三好の阿波と瀬戸内挟んで背中合わせのまま毛利と戦う訳にもいかないし、長曾我部も長曾我部で織田家に近づいてたし生前しっかり方針確率しなかった第六天魔王が悪いかな？各々の国主たちに権限与えすぎたかもねえ

幹部にあがった時の蔑みや嫉妬を名字を羽柴に変えて大物の理解を得る事で解決し、 その後最高幹部にあがるために光秀へのヘイトムーブや勝家への敵対ムーブをしつつも丹羽や前田のようなシンパを作る それもこれも圧倒的に実務(侵略)が強いという秀吉の自信から来てる。実際浅井を滅ぼしてからの秀吉は全国最強の男だった。

当時、三好の方は信長の家臣になっていたけど、長宗我部はそうじゃなかった。 だから信長も三好の肩を持つことにしたのでしょうね。 「土佐一国と阿波半国までは認めてあげるから、残りは諦めてね」的な感じで。 でも一方で、長宗我部も四国平定を諦め切れなかったと・・・。外交って複雑。 例えるのなら、織田財閥と仲良くしている長宗我部グループと、敵対していた三好グループ。 三好グループは風前の灯であったけど、織田財閥に組み込まれることで、 その土地は自動的に、織田財閥・三好社のものになったということかな。 なんか逆にわかりにくいかも・・・。

まあ、そもそも両者の関係が堂々巡りの時、不平等に片方に肩入れした方が解決しやすいのはあるある 諸葛亮も魏延と楊儀に対して平等にしすぎたせいで双方の禍根が後引いた訳だし。

いつも更新お疲れ様です。今回も楽しく視聴出来ました。

秀吉は天下をとってから幸せじゃなかったよな〜。築き上げたものも子孫も何も残らないし

三好康長(笑岩)が秀吉との縁戚関係を解消されたあと消息不明となり、息子の康俊の消息もよく分かっていないのは闇が深い

長宗我部を伸ばしていいことがない。光秀は信長を裏切った男。四国の勢力均衡させようとした秀吉が正しい。

秀吉は対毛利を任される⇒瀬戸内海の制海権が絶対必要⇒三好に近づいたって話も それで無事制海権とれて⇒さすが秀吉！長宗我部はもういらんわ⇒光秀ご乱心って話も

滅びかけてる勢力が内憂外患に陥ることはよくあるけれど、 イケイケで成長してた織田家でも起きてたんですね。 難しいなあ。

しかし光秀公も勝家公も秀吉軍団の敵ではなかったですね。 秀吉軍団と対等以上に戦えるのは、信長軍団のみに思えます。家臣に秀吉公もおられますし。

なるほどこれは変の有力な根拠だわ

りんちゃん、どさくさに紛れて現代日本の政治をディスるのw 結果から鑑みても、秀吉がやっぱり本能寺の変に一枚噛んでる。そんな気がしますね。

最後のお化け屋敷で仲直りは、 吊り橋効果でしょうか?

どの歴史学者が言い出したのか忘れたけど本能寺の変は長宗我部と織田家を長年橋渡ししていた光秀の面目を潰されたことに対して恨みに思ってやったという説がありますね または特権が奪われたことに関して危機感をつのらせたとか ただ、信長は普段から護衛をあまりつけなかったので本能寺の変のような謀反はいつか起こり得ることだったとも言われてます

背後の秀吉が怖すぎるんだがｗ

陸軍と海軍・・・ 親米派と親中派・・・ いつの時代も内部抗争は後を絶たないですね～😅

以前の「秀吉が信長の許可なく和睦した」でも組織の重要性と難しさが描かれてたし、ましてや情報伝達だけで週単位の時間がかかった戦国期なら連携がうまくいかないのは当たり前ですね。

信長は本願寺が大坂退去したあとに大坂を本拠地にしようとしていたから海を隔てた阿波と讃岐に物騒な長宗我部が領土化するのは認められなくなったんだろう。

国や会社などのためを思ってした行動が、 別々の考え方で対立して潰しあってしまうことはありますね・・・。 そういう時は、共通の問題（災害とかピンチ）が来ると 団結しやすいけど、根本的な思想（イデオロギー）が違うと難しいですね。

そうなんですよね、苦労して長宗我部さんとの間を取り持ってきたのに、秀吉さんに吹き込まれた信長さんの掌返し。 疲れちゃったから、ふらふらと信長さんを討っちゃったんだと私は思ってます。 ガラシャーーー！（言葉にできないうっぷんの様）と、ぷっつんしたんだと。

元親らの顔出てこんのかぁ…後ろよｗ

本能寺の変のきっかけは、現在の私たちが想像するよりも、小さかったのかもしれないと思いました。三好家と長曾我部家の争いは、かなり大きなものですが、本能寺の変に比べたら・・・。三好家は織田家が京に入る前まで’天下人’だったから、それが後の関白・豊臣秀吉公に繋がったのかな？と思いました。

秀吉公と光秀公は本能寺の変の後すぐ戦をしていますね😮秀吉公は明智家を早く滅ぼしたかったんですね😢

敵より恐ろしいのは味方

秀吉が怪しいんだよな〜〜光秀に謀反を起こすように煽ったとしか思えない

これは秀吉が黒幕ですね間違いない…

今、日本では政界と財界が争ってますがwww

大河ドラマ秀吉でも秀吉と光秀はライバルとして描かれていましたね

お館様は吊り橋効果を知っていたのですね！

本能寺の変の原因に諸説ありますが、今回のチャンネルを見たうえで秀吉、官兵衛が計ったのでは？、という想像をしてしまいました😊 後ろの秀吉幽霊もしたり顔をしてるように思えました😄

やっぱ戦国武将は無双なんかで描かれるような性格ではなかったのは確実だろうなぁ

二人の仲が悪かったのも確かにあるんでしょうが 秀吉の方が 信長様の意図を先回りして読んで 行動したのが正しいでしょうね 阿波 讃岐 が 機内を治める勢力と敵対的な行動を取ると非常に面倒というのは 第1次信長包囲網 小牧長久手の戦いで証明されてますからね 新織田の大名 置いた方が都合が良いですからね

「秀吉と光秀を２人でお化け屋敷に行かせる！」って信長様、後ろ！！ じゃあ秀吉さん（と信玄）が光秀さんをお化け屋敷で驚かせれば・・・余計仲悪くなりそう

戦国時代を題材にしたラノベで、主人公（秀吉の立場）が光秀にめちゃくちゃ敵視されていて 「未来に起こる争いを知らないはずなのに、なんで序盤からこんなに嫌われてんだ？」と思ってたけど。元から相手を出し抜こうとし合ってる関係だったんか

様々な説の一つに、行き当たりばったりの謀反なき謀反だったのではないか？(誰も謀反を起こしておらず、事故と偶然があって謀反みたいになった)という説もありますから色々と謎が多いですよね。

斎藤利三の妹は、永禄6年に長宗我部元親の妻となり、 嫡子・長宗我部信親など九人の子供を出産している[8]。(wikipediaより) これ目の前で討伐軍が向かおうとしたら「本能寺の変」を絶対やっちゃうよね

信長はそういう外交が多いですね。徳川と武田、上杉と武田、松永と筒井、浦上と毛利とかもそうかな。当事者同士敵対してても俺の下で仲良くしろって感じだったんですかね 光秀に関しては武田とも独自に外交関係があって穴山梅雪の上洛で知られちゃまずいことがバレるかもって焦ってたみたいな説を何かで見ました 後は、取次役が関係が破綻した後にその討伐の担当になれば問題ないらしいですね。秀吉は毛利との取次役からそのまま中国担当になりましたが、光秀は信長の息子に四国担当を取られました。それが大きかったのでは

この説も結構言われるが、こうなると長宗我部が明智に呼応して動かなかったのも謎と言われるんですよね。 結果明智は孤立して秀吉に討たれてるし、とりあえず信長討って四国に即移動して長宗我部と合流使用とするのが見られないとか。 謎ですが、秀吉が明智とか部下に不信感を撒いたのはあるかもしれませんね

長宗我部元親が信長公に『臣従していた』ならともかく、誼を通じていた……というレベルで 　　「土地を返してやれ」 では話がなかなか進まない💦 逆に三好家は織田家に臣従していたので……返させてくれ！は分かるがそもそも自分たちが合戦で負けて奪われた土地なので、当事の常識として通らないですよね 武田晴信と長尾景虎が争った際(第二次川中島合戦)、和睦の条件は 1、武田方の朝日山城は取り壊す 2、土地は現状維持とする という事で 　　　「土地を返せ！」 という景虎の言い分は通りませんでした…………💦

ずっと後ろに秀吉の霊いるな～と思っていたらオチが！ 歴史は戦国無双ぐらいのゆるい知識しかないのでもともと 秀吉と光秀が関係バチバチだったの知りませんでした。秀吉は抜け目ない奴だ。 なんとなく創作でも光秀は信長や蘭丸にまでいじめられてたり敵が多かったりなイメージあるので長曾我部元親さんとのダチ関係は微笑ましく感じてしまった

すみません！途中で送信してしまいました 背後で秀吉がニヤニヤしていたのは兎も角 人使いの難しさは現在に至るも同じで、これが戦国時代なら尚更です う〜〜〜ん使われる方にとっても自分の将来が関わるし う〜〜〜ん…………… う〜〜〜んしかないな

秀吉の本能寺の変後の環境はヘルモードも良い所で長浜もヤバかったレベルなのに何故か黒幕説が後を絶たない 天候が崩れただけで詰むような計画は計画とは言わない

毛利家との戦線を受け持つ秀吉としては三好と協力関係を持つのも仕方がない状況だったからね 三好は阿波一国と淡路島周辺の水軍を有していたから、海路を使った中国地方への補給線を襲われる訳にはいかない、そもそも織田から長曾我部・三好双方に戦をしないように繰り返し伝えていたのに戦端を開いたのは長曾我部だ 本能寺の変の時も光秀が協力を呼び掛けたのに秀吉が勝利する直前まで動く気配すら見せずに光秀を見殺しにして三好攻めを始めるし、秀吉の暗躍というよりか外交のプロだった光秀の判断力が低下してきた結果に思える

現代でも内外の勢力闘争はありますから足の引っ張りあいは対策必死ですわ｡馴れ合いは勘弁だが,いがみ合うのもやめて欲しいですね…

敵を倒すために敵の敵と手を組むのか、ドリフターズ辺りでそんな話を見てみたい

信長って人は気遣いするし基本優しい人だとは思う。 ただ絶望的に空気読めないと言うか相手がどう思うのかを考えない人の様な気がする。 外交の失敗がホント多いんだよなぁ

《ロスチャイルド》で検索して❤　戦国武将より桁外れにエゲつない…😮😮😮

ワシは気づいておった… 光秀めが上様に叛意があるという事をなぁ… (まあ、そうなるように三好に接近したり長宗我部の野心を上様の御耳に入れたり危機を装って上様にお力添えをお願いしたりしたのだが…まさかここまで巧く事が運ぶとは思いませなんだ(。-∀-)ﾆﾔﾘ)

ハゲネズミが後ろで悪い顔してる…。三好と長宗我部の争いで光秀の顔に泥を塗る事にならざるを得ない状況に追い込んだのかなぁ

三好は元々細川の被官で一時は畿内を制圧した天下人である程度影響力を残してるから三好側を優遇した可能性も それに対して土佐のみしか影響力ない長宗我部は一時的に優遇しても必要以上に優遇する理由もないと

まあ割と有名な話ですよね。長宗我部好きなんで、おいおいノッブって思います。まるで中小企業の悲哀みたいですよね。 現代でも自分の利益のために身内の足を引っ張るのは割と多くありますね(経験者)。

現代の政治を例にしてもあの自民党の総理や大臣たちでは信用信頼がないので参考にならない裏金とか裏で何をやっているのか？怪しさ大爆発です

なるほど。やっぱり明智光秀は長曾我部にねがえったのかな？まあ真実いつも一つだし、信長公もじっちゃんの名にかけなかったから明智光秀撃たれたんだな〜（笑）

光秀さんは信玄さんと内密していたという話もあります😅

朝廷から見たら将軍職を断りながら京の都を支配し、その都を滅茶滅茶にした三好を許すのは我慢ならぬと想像出来る。

真っ向から敵対されると厄介なので親睦を結びながら徐々に懐柔したり弱体化させたりというのはありそうなことですが、結局光秀・秀吉の権力争いが信長の天下統一への協力よりも強くなってしまったステルスお家騒動ですか。信長が生き延びていたらどのように収めたかな？唐入りを二方面軍に分けてそれぞれを総大将に任じて競わせつつ力を削ぐとかあげくふたりとも軍紀違反か何かで降格とか、思い切ったことをやりそうですね。

ライバルといがみ合うのは、また違うのよね

部署ごとの争いみたいな感じなんだ…

同じ会社の部署ごとの争い…セクショナリズム、ですな😅

あかん。。りんちゃんの声にハマってしまった。。

秀吉は羽柴秀吉と名を変える時に丹羽長秀、柴田勝家、明智光秀から1字貰ったとある。そこまでしても結局3人のうち2人を◯すことになるとは…。

秀吉と光秀は元々敵対していた←知らんかった😳

このチャンネルの信長さんは大好きだけど、この件については光秀が討つのも当然かなあと思ってしまう。 仲裁と言いつつ長宗我部の影響力を増やしたくないと私欲を含めてしまったのが悪かったかなと。

もともと他家の動向、四国は好きにしていいよとかいけないよなんていわれるいわれもないのに、わざわざ言及してる時点で長曾我部家は織田家の勢力下にあるよと言ってるようなものなので、手のひら返しには見えます

当時の武将は面目を凄い大事にしますからね。別所長治、荒木村重の裏切りも背景には秀吉が好き勝手して面目を潰したところがある。長曾我部問題も、もしかして秀吉は意図的に織田家中の裏切りを誘発していた？

信長さん、自分がお家騒動乗り越えて下剋上したのに部下の裏切りに気づかないこと多いですから… ちょっと自信過剰なのが欠点だったのかもしれませんね。

出世レースで思い出したのが 宇都宮釣天井 本多正信が死んだあと正純と土井利勝の出世レースが激化して大久保忠隣が没落して正純がなんやかんやしてた有馬で事件があって土井利勝に付け入る隙与えて宰相の座を奪われた話

ヒデヨシのワルな顔😅後ろの能面？猿楽面？面白い！その下のは、まさか初花？新田？楢柴？デカいけど😅デカいから、荒木村重の因縁の茶壺？

信長協奏曲の映画で1部のシーンで秀吉が光秀が織田を討つように考えを煽ってた所があったので、信長協奏曲は偽物を討つように言ってありましたが、史実でも逸話あったんですね‼️今日も勉強になりました✨

秀吉が三好と親交を深めたのは毛利攻めでの瀬戸内海の勢力や制海権の為だと思います。 秀吉は別所が裏切ったときに陸上での退路を断たれた事があったから尚更制海権も重要視したと思う。

もともとそうやったんや😮

ぜんぜん知らんかった。謀反の要因に十分になりえるやん。信長が光秀に酷いことしたやらって話し聞くけど現状収めるために無理やり言うこと聞かせる感あるやん。光秀が先やったのになぁ。

つまり…秀吉が存在してなかったとしたら、本能寺の変は起こらなかった？

どちらも野心家なのでスターリンとトロツキーの様に争う運命なんですね。

個人的には長宗我部との折衝役をしていた斎藤利三が怪しいと踏んでるんですよね、一説には稲葉一鉄との件で本能寺の変の一週間前に信長から切腹を命じられていたなんて話もありますし、一番面目が潰れたのも利三だったし（因みに大河でも利三が光秀に仕えた事で一鉄が不満を述べたこは少し触れられてましたね）

家康と光秀は裏では繋がってた説もあるな。

光秀が台頭する前は柴田と秀吉がバチバチでしたね。 光秀も秀吉も侵略戦争に長けた類い稀な軍略家でした。 もちろん、両者とも野心家でもあるのですが。 本能寺の変で信長は天下を目前に何を想ったのでしょうか。 道三や松永、荒木を壊滅はしたが、身内にそれを凌駕する梟雄がいたのは盲点だったのでしょうか。 そして徳川が長い歳月をかけて秀吉を超えて行くとは。

柴田「いやなんでワシを差し置いてその二人がナンバーワン争い？」

つまり"申次"ですよね。 友好関係のうちは外交担当、国交断絶した後は事情につうじているので攻略担当に。

他国の戦国大名との関係は織田家中で一本化しないとおかしいと思うのですが。

秀吉と光秀が吊り橋効果で？いやいやいや!?それはちょっと……………

現代にも省益の為に名古屋の土地を中国に売ろうとしたどこかの国の財務省がありますよ

信長さんって考え方が進歩していたんですね。長宗我部と三好に顔がないー！秀吉の怒った目？はなんか好きなんですよね。本能寺の変以前から光秀との仲が悪かったのは知りませんでした。リンちゃんと同じ気持ちです。何やら本能寺に陰謀論の影が・・・。右にあるのはタイムマシンでしょうか？今回もありがとうございました♪

光秀が天海になった説ならやりかえしたと言えるんですかねえ。 そういえば最近、信長さまが召し抱えた弥助について、UBIなる会社が不穏な噂を流しております……

かなりトンデモナイ方法ですが、秀吉と光秀に共闘態勢を持たせる事を考えました。 二人を「ウォーキングデッド」の世界に転移させ、「ソウ」と全く同じ様に二人が力を合わせなければ元の世界に戻れないというものです。 りんさんに持てる限りの科学力を振り絞って貰わなければなりませんが。 また、二人に一生消えない精神的外傷を負わせるかも知れませんが。

信長は何だかんだ言っても秀吉贔屓でしたから、後から秀吉が関係を深めた三好家を支援してしまったのでしょう。 大体、四国を統一したところで経済力は当時の織田家から見れば大した事はないので、秀吉が三好家と付き合うのをやめさせるだけで良かったと思います。 毛利家という共通の敵がいたのですから、敵の敵(長宗我部家)を敵に回すのはナンセンスなのに…。

こんちゃです🐈🐸

秀吉は猿のくせに、ずっと猫をかぶって生きていたような気がしてならない、人たらしも出世の為の演技、足軽が偉くなるには仕方ないのかも。

今風に云えば、光秀さんはキャリア組 秀吉さんはノンキャリ組な感じですね

ベジータとキュイの関係。

兵どもが夢の跡。おばけになってもなお虎視眈々の秀吉の目付き(笑)でも光秀とお化け屋敷に入ってそこで愛が芽生えてもねえ( *´艸｀)

長宗我部はどうしてもbasaraの眼帯つけて錨を持ったイケメンしか想像できん😅