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【水野和敏が斬る!!】BMW218dとシビックe:HEV FFの個性はいかに

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#水野和敏 #シビック #BMW
今回の「水野和敏が斬る！」はBMW 218dとホンダシビックe:HEVの2台を試します。スポーティなFFを標榜する2台。それぞれの設計思想を紐解きつつ、走りの質感をしっかりお伝えします。
「価格差を考えてほしい」というユーザーの皆さんもいますが、この連載は「自動車としての設計思想」を読み解くものです。エンジニアの水野さん目線でクルマ作りを徹底分析していきます。
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Опубликовано:

27 авг 2024

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Комментарии : 158

@user-ps5zq5yk6w Год назад

シビックFL1に乗ってます。ブルブル振動が残る感じ、高速コーナーでフワッとする感じ、オーナーとして一番不満なところを的確に言及されています。水野さんは流石だなと思わざるを得ません。素晴らしいです。

@bullandbear521 Год назад

HONDA車は車分かる人からしたら全然ダメやっぱBMWは凄い

@nobu6012 Год назад

この短時間でオーナーの不満点を洗い出せるのは流石作ってた人なだけあるなぁ

@user-ps5zq5yk6w Год назад

@@nobu6012 本当にそうですよね。オーナーでは分からない、現象が起こる原因まで突き止められてますし。

@bullandbear521 Год назад

良いもの欲しければ欧州車しかダメだよ

@miegochan Год назад

@@bullandbear521 しかｗ欧州車で括るしか出来ないニワカｗ

@takunokana 6 месяцев назад

この動画を見てシビック買いました。買って正解でした。

@room335ko Год назад

水野さんの評価は、毎回、非常に分かり易いです。そして”ココをこうすればいい”という見解があって、とても好ましいです。多くのジャーナリスト諸氏は指摘は出来ても、じゃあどうすればいい？がないです。さすがGT-Rの生みの親です！

@TCR-ADV Год назад

開発時に各社のエンジニアも問題点について認識してる筈なのに対応しなかったかと言ったらそこに対応できなかった理由があった筈なんだよ。口出すだけなら誰でもできるし、こうすればいいって言うのもそれなりに知見を持ってる人間なら出来ると思うわ。なので水野もそこら辺のモータージャーナリストと全く同じ。

@eirirh9206 Год назад

このコーナーが続くように､紙のベストカー買ってるよ､､

@suzuki638 Год назад

eHEV完成度の高さが伝わりますね宿題を指摘しつつも技術者へのリスペクトが素晴らしい

@user-dz6qk2yn6v Год назад

水野さんの批評や解説は、本質をついていて、いつも感心させられています。クルマ好きの心を良くわかっていて、さすが元開発主査だと思ってます。好き嫌いはあると思いますが、知りたいことをズバッと言ってくれる人ですね。

@peacefullmaker Год назад

最近のホンダ車は真面目で堅実な車作りで好感が持てる。先日青山本社でシビックをあれこれ触ってきたけど、ドアの開閉感や内装の作り込みの品質の高さに感銘を受けました。ホンダはこの調子で頑張って欲しい

@tom-yam-kun Год назад

写真撮ってると、社員に貧乏人と言われるから注意。😅

@kuribo424 Год назад

それ日産じゃなかった？

@sysea7276 Год назад

11thシビックってみんな褒めててすごい見た目は今売っている車の中だと一番好き

@bullandbear521 Год назад

結構町でも見るようになりましたね

@taka7 Год назад

黒澤元治さんもタイヤの接地性・サスペンションジオメトリー・ボデイ動的剛性は必ず評論しますね、GTRのサーキット試乗会で水野さんとの会話は面白かった。

@hisam8757 Год назад

シビック eHEVは実際にアジアでRSとして売ってたりしますよね。エンジンのステップシフトが本当に気持ちいい。スポーツモードのエンジン演出音も好きです。

@hiron9900 Год назад

毎度ありがとうございます！ポジ、ネガが分かりやすく纏めてあって、いつも参考になっています。

@fmbk900 5 месяцев назад

日産、トヨタと乗りましたがホンダ車が一番が運転して楽しいですね。

@yk-mx9xp Месяц назад

間違いない

@user-db6sj1op8y Год назад

FL4所持民です。正直同じレベルの車で土俵に置いたら総合面で負けることは絶対にないと思っています。それくらいの自信がありますし、最高の車です。

@shinichi0730 Год назад

自分も去年の１１月末から乗ってます！動画でもおっしゃってますが乗ってて楽しい車ですよね。マジで最高です

@user-db6sj1op8y Год назад

@@shinichi0730 ですよね！エンジン性能はもちろんType Rの方が上ですが、普段使いや新エンジンの試みなど、総合的な面からすると絶対にFL4の方が上だと思ってます笑

@user-wv9hf1cx6h Год назад

価格は比較しないみたいですが、見る人は価格も大事とおもいますので、一応↓ ・BMW218dグランクーペMスポーツ 527万〜(通常 470万〜) ・シビックe:HEV 394万

@shin5150 Год назад

タイプRのコスパの良さよ

@user-rm8yp1lv7z Год назад

シビックと言わずホンダ車は、北米に行くとなぜかカッコよくなるの不思議

@hisam8757 6 месяцев назад

めちゃ分かります！！不思議ですよね〜

@sound-ps7qp 4 месяца назад

今回は水野さんの両車の評価、感想とコメント欄の視聴者の感想を良く比較検討して見て、面白く大きな学びを得ました。ありがとうございます。

@user-hl7fr7sg6h Год назад

GC218d乗ってますが、本当に運転しやすいですし硬めのセッティングのおかげで高速を使ったロングドライブは疲れません。近くの山道を走るとFF でもこんなに楽しいんだって思わせてくれる最高の一台です

@ch.916 Год назад

水野さんが褒めてるのを見ると、別に所有してる車でも無いのに嬉しい気持ちになるのは何でだろう？

@mn7946 Год назад

自動車紹介雑誌を超えた、開発者にとっての通知表になりつつあるベストカー。

@961hiro5 Год назад

マガジンXのザ・総括の方が通知表に近いですね。

@fujinoco6012 Год назад

走りが楽しいってすごいシビック褒められてる！

@user-tk4fz3zz8r Год назад

待ってました。以前にBMのFFのエンジンルームとキャビンの接合部の剛性を評価していたので今回も楽しみにしていました。eHEVの出力はエンジンを超えるところまできて、あのエンジン屋のホンダがこれからはモーターと言うぐらいですから、これからも期待大ですね。それにしても、同じような出力の産業用のバカでかいモーターと比べると優秀な技術者が集まる分野の進化って凄いなと思います。

@user-zk2dq4rd5o Год назад

流石の解説解りやすく参考になりました。水野さんの解説と試乗をしてCIVIC　ehevを購入しました。良い車です。ありがとうございました。

@Cobryun Год назад

ディーゼル車を走らせられる国はどんどん減ってますが、それでもこうして新しく出してきたディーゼルが、進化を止めてない所はさすがのBMWですね。

@kzs3734 Год назад

どのジャーナリストも新型シビックはベタ褒めですね。某トノカバー投げるジャーナリストも撮影車にしてますし

@ti6687 Год назад

専門家がほめるクルマは売れない･･･を象徴する1台かもしんないですな･･･。スズキのキザシなんかと同様にホンダ自身あまり数を売る気が無く、宣伝も基本的にやってないという事情もあるとはいえ、あれほど内容に対してベラボーなフリードがジャンッジャン売れまくって、コイツはその1/10程度というのは･･･今時日本人は控えめに言って頭おかCと思います。

@kzs3734 Год назад

@@ti6687 アメリカではコンパクトカー部門でシビックが売上一位なので、軽や箱ばかり売れる日本はやっぱりおかしいんだと思います

@hiro-wj4fk Год назад

やっぱり水野さんの分析、素晴らしい👍

@user-qh3rn4op1u Год назад

水野さんのほめ方って良いですね！！評論家のほめ方って新しく出たときはベタ褒めで本職なの？って疑いますが、読者にうけるような評価よりもっと本質を！！元さんの本質をついた評論も良いです。！ありきたりの評論してると、昔のオーディオみたいに廃れると思います！！

@TheA9817020 Год назад

普通のモータージャーナリストには見えてないもんが見えてるんだろうな。それが言葉に表れてる。

@user-vq8op4eg4m Год назад

流石の指摘力ですね

@user-mz8gb6pi8n Год назад

フロントのジオメトリーは燃費優先のセットでしょうか。タイプRのそれと違うのかが気になります

@sharich1229 3 месяца назад

シビックで首都高を少し走ってみましたが、235幅のタイヤを履いてるのでコーナリングパワー自体はかなり強いですが、たしかに切りましたときの接地感が希薄になっていく感じや、コーナリング時にギャップポイントを通過したときにステアリング操舵の効きが変わったりして少し追い込んだ走行をするには怖いなと思いました。

@YSekiai Год назад

大変勉強になりました～｡💫🏁 BMWやミニクーパーに乗ると路面の接地感が凄く豊富なので､運転していても安心出来ますしコーナーリングも楽しいのですが､きっとジオメトリーの設計が抜群に上手いのでしょうね｡

@user-yt4yd4xb6u 7 месяцев назад

その点、熟成を重ねマイナーチェンジしたフィット e:HEVは水野さん素晴らしい評価でしたね。

@tombat6269 Год назад

「乗ってて楽しい車だよね」水野さんから、シビックに対する最大級の評価ですね。確かにアメリカで見るホンダ車って何とも言えないカッコよさがある。また、エンジニアに対する仕事への評価。その世界にいた人にしか分からない感覚だと思いますのて、担当者が聞いたら、泣いて喜ぶのでは。

@creaturemoisture1389 Год назад

エンジン屋の2社エンジンが無くなると言われる今日ですが内燃機の進化はまだまだ尽きないですね。😊

@KamenRingo Год назад

あと15年くらいでホンダは… (BMWはどうだか忘れました)

@user-hl7fr7sg6h Год назад

BMW の社長は電動化に反対の声明出してますよね

@norit7778 10 месяцев назад

そもそも内燃機関は完成していませんからね。 e:HEV搭載の新開発の2Lエンジンですら熱効率41%ですからまだまだ熟成の余地が多分に残されています。

@konamitarou 12 дней назад

ホンダは内燃機関止めた時が無くなる時だと思う。

@Miki-my9nh Год назад

水野さんの試乗インプレのレベルの高さにはいつも感服します。「今回のこの車ではどんなことをご指摘なさるのだろう」とわくわくしながら動画を拝見します。そして、いつも思うのは、メーカーの方々は開発の最終段階で水野さんにアドバイスをいただけばよいのにということです。でも、水野さんがお断りになっていらっしゃるのかもしれませんね。

@user-lz2bg5yy7o 7 месяцев назад

水野さんの『長野弁』好きwww

@user-ig7rp1lc4t 6 месяцев назад

両方とも素晴らしい車ですね。bmはいかにも走りにこだわった車ですね。欲しい

@momo-bl9ig Год назад

アメリカ基準で車両開発すると車に対しての乗車平均人数が1.3人だから後席の震えを抑制しなくても売れるしコスト削減になりますからね。でも日本人の乗車平均人数は3.6人と言われ家族で乗る車なので後席のコスト削減は気になりますセダンで後席の乗り心地が悪いならワゴン車でいいよねって言われるのでセダンの利点は削減しないでほしいですね。

@user-th5ez3ti7r Год назад

BMWって少し前なら、FF乗用車なんて考えられなかったけど、ミニを買収してからそのコンポーネンツを使って2シリーズを作ったって感じなんでしょうかね？ベースがハンドリングに定評のミニだから、たとえFFモデルでもハンドリングは期待を裏切らないような気が・・・。

@SG-th2np Год назад

218dアクティブツアラーを5年所有して代車でグランクーペも乗った事あるけど、日本の常用域で乗るならシビックの方が良いと思う。低速域の乗り心地とギクシャク感が毎日乗るとツラい部分がある。

@user-jg6pw9rf8n 11 месяцев назад

同感です。シビックはすごい。 BMWはアクティブツアラーとグランクーペの218iはDCTですが、218dとM235iはトルコンATなので後者を選べば幸せになるかもしれません。

@user-cq1oc1fu1q 6 месяцев назад

218d毎日のってますが、めちゃくちゃいいですよ！燃費もいいし、ディーゼルなのにガソリンみたいに軽快に走ります😊

@Take8150083 Год назад

凄い。シビック褒めるポイントが多いな、日本車にしては。

@user-iz8zv1co9j Год назад

やはり設計者ですね。常人ではあそこがどうのとか、ここがどうのとか絶対に解らない。

@htsuyoshi2038 Год назад

218i Mスポーツ　M+乗ってます。クイックなハンドリング楽しいですね。😊

@shii555 Год назад

梅ちゃんの相槌着実にうまくなってるな・・・

@servicemank5014 Год назад

それ思いました! 聞いていてちょうどいい感じだなと!

@eirirh9206 Год назад

ホント控えめで涙ぐましいよ｡今まで通りで良いと思うんだけどね､､アンチ攻撃あるからねw営業上はカスタマーの賛否をフェア､ニュートラルでやらないとイケないツラい立場なんでしょうね｡梅ちゃん頑張れ！

@ttihara8683 9 месяцев назад

面白かったです。ホンダの昔のHEVのいきなりエンジンが動いたりするイメージがあったのですが今は違うんですね。

@user-bx9jk7en7z 7 месяцев назад

純正装着タイヤのPS4s自体がアウトサイドがドライグリップ用のコンパウンドなってるから、PS4sを純正にしてる車は荷重かけるとアウトサイド使う様なジオメトリにあえてやってる車が多い思う

@uc-gy2fc Год назад

1:23 水野さんBMWベタ褒めでもこんな良い車作るんなら見た目も頑張って欲しいBMW

@bullandbear521 Год назад

技術はBMW

@user-un5qu2th2d Год назад

でも価格帯はタイプRと同じだよ、、

@norit7778 10 месяцев назад

シビックはFL1の6MT車を水野さんに乗ってみて貰いたいですね。

@shii555 Год назад

シビックの青綺麗。スバルのブルーもあれくらい綺麗にしてくれんか

@ti6687 Год назад

5万円以上も別代金取るんだからキレイで当然･･･

@shii555 Год назад

はえ〜特別料金だったんか… きれいなわけだ

@rararawimps 9 месяцев назад

ほう、ほうという口癖に「同じ地元だなぁ」と感じる

@user-lz2bg5yy7o 7 месяцев назад

長野県民ワロタwww

@user-tn5rv2ew4q Год назад

記事とか動画とか長いこと拝見して輸入車と国産車で多少なりとも先入観あるのは確かかなとは思う

@JH-kj4rn Год назад

分析とご指摘が他一般のジャーナリストとは明確に違いますね😅‪‪

@masamisora9348 2 месяца назад

ワイもBMWの同じエンジンに乗ってるけど、レスポンスは半端ないしトルクも分厚いし、これ、傑作エンジンだと思います。あと走行性能もおっしゃられる通りほんとよく出来てます。新車で買ったけどほんといい買い物したな、車はBMWに任せとけばOKって感じで乗ってます。

@user-bs7jq7uh4w Год назад

雑誌を買いたくなりました。プリウス楽しみにしてますｑ(=^・^=)P

@Wakoushi_drive Месяц назад

シビックって 1800以上ある車なのにスゴい車幅掴みやすいんだよね

@HG-C Год назад

このシビックに後期型は出るんだろうか。テールランプとフロントグリルが不満で買い替えはしなかったけど、そこが変更されたら最後のICE搭載車としてぜひ買いたい1台。

@servicemank5014 Год назад

わかります。フィット共々、グリルあたりどうにかならないかなぁ…

@uc-gy2fc Год назад

シビックのリアデザインが 10年前の車って印象ある野暮ったく洗練されてない

@ti6687 Год назад

最近のホンダはテールランプは頑なに変えないので、フロント回りだけチャチャッといじって一丁上がり♪ですかね･･･コストカットしたいのは解らんでもないが、もうちょっと内外装のコーディネートに気を遣ってもらいたい。

@ymcnymcn1217 Год назад

5ドアハッチバックで、スタイリングもかなりイイ線いってるんだけど、…個人的にはあともう一歩という印象。アウディの5ドアなどと比較するとシビックにももう少し「エレガントさ」があれば…と思うのは自分だけでしょうか？特にテールライトのデザイン。それから、後席窓とリアハッチのガラスもいわゆるプライバシーガラスではなく、クリアガラスでドア内蔵のサンシェードスクリーン(?)の仕様があると、ドイツ車好きのユーザーも獲得できるかもしれませんね。

@kayciao8260 Год назад

性能は相当いいようですが見た目がどうも何とも形容しがたい造形なのでカッコいいとは言い難い車。フロントはバカボンのでこっぱちでリアはアウディーTTに激似。

@Funica11 Год назад

アメリカのコンクリの洗濯板路面、すぐにタイヤが減る。カリフォルニアなんか雨ふらないのになんであんな滑走路みたいな洗濯板にしてるのか。

@Funica11 Год назад

フリーウェイの洗濯板路面、ロードノイズもすごいんですよ。ロードノイズ対策はどうなんやろう。

@pieapple7867 Год назад

水野さんの解説を聞いたら、「３，２，１ドン！おおーすげー！」と、FRなのにAWDと勘違いしてレビューしている某自動車ジャーナリストの方とは知識が質、量ともにレベルが違うのが一目瞭然です。ディスってるのではなく、評論家を評論しているだけです。そういえば水野さんが定年退職したら「間違いだらけの自動車評論」という本を書くと仰ってましたが書かれたのでしょうか？

@norit7778 10 месяцев назад

自動車評論家は基本自称であって評論家を呼称するのに必要とされる明確な資格等の基準が有りませんからね(☜ここ重要！！)。だから評論家の中にレーサー経験者が一定数居るのでしょう。水野さんはメーカーの開発設計者ですから、その路のプロフェッショナルです。クルマを語らせたらあの人と同格の人は日本には数人しかいないのが事実です。本来、自動車評論家は水野さんのような立場の人がするべきなんです。

@user-oo8gk5wo8w 14 дней назад

ガンさんのインプレと随分違うなぁどっちが正しいのか

@user-oo8gk5wo8w Год назад

BMW壊れなきゃあね…

@norit7778 10 месяцев назад

BMWの1番のネックはメンテナンス費用ですからね。

@immobilizer21 Год назад

シビックのコーナリング時の接地感の指摘は電子制御(AHA)が介入しただけかと思うのだが... あの接地感抜ける感覚は冬道だとマジで怖い

@yuhki60514second Месяц назад

話に出てきたけどこの2台と比べてタイプRは性能的にバーゲンセールやなこの218dより安いやんか笑

@81-r35 Год назад

水野さん、R36作ってけろ

@jack177cm Год назад

シビックはサイズのわりに回転半径が大きいですね5.7mとは・・。yahooの自動車検索ページはいい加減です。6.0mと書いてありましたが　やはりメーカーのHPとはちがいました。当てになりません

@juntasudo870 Год назад

いいクルマなんだろうけど高いよシビック、日本だけ取り残されてるのかもだけど

@_t_t541 Год назад

8:45 全高1415mm シビック結構低かったんだね。

@uc-gy2fc Год назад

Aクラス並みに低い凄いよしかもボンネットがめちゃくちゃ低いからカッコ良い

@ti6687 Год назад

クルマのルーフが軒並み高くなった今の目線からすると普通にクーペと呼べるくらい、ホントに平べったい印象でスマートですが、30年以上前の平均的なセダンはもっと低くて1.4mを下回るんですよね･･･

@uc-gy2fc Год назад

@@ti6687 昔のシーマの全高1370mmとか1380mmなので2ドアの35GTR並に低いですね。なにより昔の車はボンネットの低さが異様です

@user-br6td2vo8j Год назад

HEVてヘブってゆんや

@user-ut6gr8hw3w Год назад

自分トコで売れん物を他人に売付ける欧州のダブルスタンダードにゲンナリするんだが

@user-rh3kj8pu4b Год назад

はいはいドイツ車サイコー

@ReyIchido Год назад

水野さんと一緒に車を造りたい！

@user-li4sl2hs2v Год назад

ゴミや川愚痴と違って評価が適格だな

@dollbaby5767 Год назад

こんなに車のことが分かる一般人が、果たして何人居るのだろうか…(笑)

@Yoshikin334 5 месяцев назад

わからない人が多いので水野さんの評価を見ても意味がない…

@Free-pq5rt Год назад

e:HEV イーヘブ ❌ イーエッチイーブイ ⭕

@iwayuta_12800 Год назад

通な人はイーヘブって言うのかな？笑

@toriysunny3066 Год назад

ホンダの開発関係者の方々はイーヘブって言ってますね。販売的にはイーエッチイーブイになったようです。

@am-jh3ov Год назад

e hevに予算喰われた車。アコードも然り。

@uc-gy2fc Год назад

2シリーズクランクーペはボンネットが高すぎて丸々太ってるみたいな雰囲気でカッコ悪いやっぱりシビックみたいなボンネット低い車の方がカッコいいただシビックのリアデザインは丸っこいし古臭いし野暮ったく見えて好きになれない洗練されてないんだよなぁリアは10年前の車って印象

@c35na28 Год назад

古くさいとかそんなしょうもない事言う奴がおるから車はどんどんださくなってるんやろな。車としての基本的なデザインって平成末期から大して変わってないのに、テールランプがちょいと違うだけで古くさいとか野暮ったいって令和のガキみたい

@uc-gy2fc Год назад

@@c35na28 リアが洗練されてない印象ある

@Nata.de.99 Год назад

シビック、無限のスポイラーついてるとそこそこ印象変わりますよ（アクセスのは個人的にはちょっと派手かな…）まぁ最終的には好みの領域なのでなんとも言えませんが…

@user-ye1uc8ij5s Год назад

最近のホンダ車全般どれもフロントは良くてもリアがイマイチ…デザイナーが手抜きなのか、コスト面なのか。

@user-tz5ox8hs7q Год назад

正直言ってシビックは海外専売のセダンの方が後ろは良いあれのRS欲しい

@user-sk9iu3kj6w Год назад

この2台ならシビック BMW買うなら3シリ以上(FR、直6) シビックまるまる3台買えるけど

@user-tj7sx1ug7x Год назад

先入観からなのか、ドイツ車は外装パネルになんか重厚感があるように感じる

@hs2744 Год назад

最近の車はメーカー国関係なく軽量化と歩行者保護のために外装パネルはペラペラだよ。ただドイツメーカーの方が厚く見えるように(空力のため)デザインされてる車が多いですね。

@jmi9937 Год назад

BMWはエンジンが・。オイルが減るからね。ディーゼルでもそうだけど。経年劣化の速さに呆れるいすれ日本車メーカーも樹脂製部品を多用しているから・・。新車時の性能より中古車市場での評価だよ。ロシアに日本車の中古車が流れているのも納得。ホンダはそういう事を抑えてないのよね。汎用エンジンを作っているのに。

@norit7778 10 месяцев назад

欧州メーカーのエンジンの考え方の1つにオイルは燃える物、定期的に継ぎ足して乗る、交換目安は2万km毎に〜。しかしこの乗り方だとエンジン内は汚れる一方なんです。

@user-qp5kq4el8k Год назад

シビックは少し車高落としてキャンバーをネガティブにすればコーナリングが劇的に良くなりそうだね

@user-fy6cs2jm8j Год назад

その辺のアフター部品メーカーが出したサス入れても寧ろ悪化しそうな気も。ともあれ、モデューロ、無限、スプーン仕様の脚のレビューも見てみたいところ。

@user-un5qu2th2d Год назад

まぁ価格帯的にはタイプRと比べるべきだけどね。

@takam9615 Год назад

あまり金掛けるとtype Rの金額になっちゃうし。そもそも方向性も違うからな。

@user-yi6rn9nr8l Год назад

何を言うとるのかさっぱり判らん。日産車の何処に優位性があったのか

@ikina-ojisan Год назад

ホンダは日本の平地走行重視でサスを柔らかくして乗り心地重視、 BMはカーブの多い山道や　アウトバーンを走るように硬めのサスにしてあるだけでは？山道カーブで優れてる車でも登山の趣味でもないと山へ行かないですからね。平地での普段乗りに優れてる車がベストです。

@user-jf4jn3go1p Год назад

シビックじゃなくてマツダ6のディーゼルと比較するべき。

@akirawashizu7715 Год назад

シビックは、走行性能は別として、デザインはｘ！