【眉山论剑】中国科学体制不改，是永远出不了“爱因斯坦”的 

同感。

其实没有解决问题。德国科研界正在变成类似美国的惟影响因子论。本质上是国际化造成的劣币驱逐良币问题

二流学者需要三流智商的粉丝

我沒有聽出來他提出了什麼解決方法，德國模式？德國是什麼模式？向錢看不止是科學界的問題，整個中國各界都有一樣的問題。美國模式不好，可是美國的科學進展還是世界第一啊！抽籤審查有它的優點，杜絕了裙帶包庇關係，否則很容易都是近親繁殖。依客觀的數據排名，也是必要的"惡"，否則獎勵的依據要靠什麼？有關係就沒關係，沒關係就有關係嗎？還有他說錯了一點，愛因斯坦沒因相對論獲諾獎，不是人家看不懂，是尚未能驗證，因為愛因斯坦的一些理論要經由實驗來驗證非常困難，例如重力波、光線偏折及重力透鏡效應等，都是近年來才得以精確數據證實。

@@dummyliug 德国人自己也在反思自己的模式。一是开搞精英大学计划，德版985双一流，已经搞到第三轮，总体反向很好。二是开搞年亲人独立PI，带头是马普和TUM，这个是学美国，打破德国过于迂腐的巨型课题组架构

说得好！科学体制不是孤立的，必须全盘西化，但是，有一利必有一弊，德国的科学体制出了爱因斯坦，德国的政治体制也出了希特勒

＆中國體制內有太多 騙經費的蛀蟲了！

又来了，观视频最近是拿NGO狗粮了？ 中国科学不牛逼能有超越美国的军事，登月？最近游戏影视也开始超过美国了，大作疯狂出，原神，黑悟空，流浪地球...美国欧洲日本属于发达国家，中国从0到开始从废墟中站起来连50年都不到，养活14亿人不算还要跟老牌列强比物质生活比福利，这就叫中国奇迹！ 上一期你叫中国人审查自己的文化和历史，这一期开始抹黑中国科学进步...呵呵，露馅了！西方抹黑中国5000年文化那套又来了！ 一个美国人，他心想将中国变成美国，但他忘了中国是有五千年历史的国家，起起伏伏，已是成熟的文明。而美国历史只有300年，只经历过上升期，没有衰落过，是不成熟的文明，此文明的优缺点还没完全暴露。所以中国不能复制美国。你有知识，但没智慧，担负不了历史大任。

@@user-lp8wq4vy8j 美国是只有300年历史，但却远远超过了你号称5000年历史的国家，就这，哪来自信号称自己是成熟的文明？？？只看到了一种狂妄自大

美国仍是世界第一，不要因为有了一点进步就盲目地认为中国超过美国了，中国还有很长的路要走

直到在中国2000人民币过的比美国3000美元好为止

@@thomasshelby6390 身为曾经在美国每月拿3000元工资的中国人，我可以负责任的对你说，陈平教授说的是实话。

@@edwardyang8254 您的中文说的真好，一点儿都不像没到过中国的人。鄙人110102，五眼之中工作过两个，现在长居第三个五年了，深深的感觉到2000元人民纸在厉害国真的很经花啊！

谁不敢说呀，别人都不敢说就陈教授敢说你别扯淡行不行？我最烦很多国人什么事情都自己在那意淫讲点事实根据好不好。中国连那些汉奸言论都能容忍这种言论反而不让说，可能吗？

@@kangkevie1143 同意，观视频其实是半个官媒啊……观视频都敢发，有什么不敢的。明明各种议题在微博、知乎上都能找到，非有人说不敢说，我也是很醉啊。微博、知乎上骂老共的不要太多，大家平时哪怕少看点玛丽苏杰克苏电视剧，也就知道了嘛。

@@kangkevie1143 如果我没有理解错的话，这期是在批同行评议？同行评议再有缺点也必须得有，否则怎么评价，一言堂还是山头对A？怎么都不可能比现在更好吧

不过非要说爱因斯坦的话，爱因斯坦确实算是一言堂的受益者，因为他狭义相对论的论文是被自己老师毙掉却被普朗克看上的。普朗克是AnnPhys总编。这就是爽文主角的剧情，我认为不应该试图去复制

@@sakuralove556 非常同意，我每個月也都會評一篇到兩篇文章，雖然不趕說是完美，但是我覺得我至少用心做到不會對不起文章作者。我不懂為什麼要這樣來打擊我們這麼多人的努力

國家領導:太對了，我們這些國家領導人就是根据GDP排行榜上來的，七個政治局常委有三個是上山下鄉知青出身。(上山下鄉知青又是打砸搶紅衛兵出身)

你搞错了。GDP 和个人财富排行榜是两回事。还有不要诋毁曾经上山下乡的知青，因为以前国家是分配上山下乡的，所以这一辈的很多青年都上山下乡过。我也曾经上山下乡过。

@@user-mp9cd7pc2m 你上山下鄉去哪？幾時回城？(我從廣州去海南五指山農場)

@@gupe4365 天津市河西區胜利養殖厂，上山下鄉之后考入了天津大学分校

@@user-mp9cd7pc2m 算是工農兵大學生還是恢复高考的大學生？(我77年考，落敗，回到農場。84年回城。)

海外学术圈都是分派系的。。。只有follow“大牛”的文章。。才容易发。。这已经是不成文的规矩了。。

这么流弊的吗？国内千万级别甚至上一的基金一般的博士可是没资格申请的，起码得院士或长江学着

你说的是个人的不道德的行为，陈平讲的是科学界的管理制度。两个完全不是一回事。

@@dortiapewpew7445 其实连一作都抢的课题组也做不出啥像样的东西，就让他们自娱自乐去吧

@@dortiapewpew7445 我觉得是有联系的。毕竟要求产量，而无法自己实现。只能靠搬。是体制导致的现象。需要体制改革，才可以杜绝现象。

这种现象早就有了，应该有至少30年以上了。

关键是为追逐财富而不择手段。

是的，中国人对财富的追求没有问题，但是事事人人都看钱，这个社会就会很快完蛋。我回国玩，连我朋友读小学的小孩都已经开始懂得金钱攀比……每个人都给老师塞红包和礼物……太吓人了

又来了，观视频最近是拿NGO狗粮了？ 中国科学不牛逼能有超越美国的军事，登月？最近游戏影视也开始超过美国了，大作疯狂出，原神，黑悟空，流浪地球...美国欧洲日本属于发达国家，中国从0到开始从废墟中站起来连50年都不到，养活14亿人不算还要跟老牌列强比物质生活比福利，这就叫中国奇迹！ 上一期你叫中国人审查自己的文化和历史，这一期开始抹黑中国科学进步...呵呵，露馅了！西方抹黑中国5000年文化那套又来了！ 一个美国人，他心想将中国变成美国，但他忘了中国是有五千年历史的国家，起起伏伏，已是成熟的文明。而美国历史只有300年，只经历过上升期，没有衰落过，是不成熟的文明，此文明的优缺点还没完全暴露。所以中国不能复制美国。你有知识，但没智慧，担负不了历史大任。

全世界得人都在追逐财富，中国人只是其中一员而已，因为中国人穷怕了，苦日子过太久了，还要为后代考虑，因为人口问题，社会竞争也比国外激烈得多，但是我们身上还有很多好的品质，勤劳，坚韧，自强不息，相信目前得阶段也只是暂时，关键看以后的发展和政府的作为

這是中國人的陋習，以前台灣也得處處送紅包，我生寶寶送紅包，我辦房屋貸款送紅包⋯說不完，辦事員每位都擺著晚娘臉孔。 我在僑居地時中國人辦事無往不利，有一次回台升學的我們集會，談到唐人的紅包文化，結論是唐人在的國家官員必腐敗。

非常同意

说的真好，牛逼

@@user-hr6dj9bn9y 国会大厦都被攻占了,你太川普了.

@@user-hr6dj9bn9y 你 250

结果现在中国在国际上的名声越搞越臭，不要总怪西方舆论，自身原因也得找找。

巴菲特：任何人人都参加的集体决定不可能有好结果。 "Group decisions - my perhaps jaundiced view is that it is close to impossible for outstanding investment management to come from a group of any size with all parties really participating in decisions" - Warren Buffett. 列宁：真理往往掌握在少数的人手中。 民主其实就是最蠢的决定系统，没有好结果。

@@alexoolau 说的对我看到很多智障一看了什么学者的发言就呼吁国家赶紧推行，真是笑死人。

@@kangkevie1143 一个学者不是什么都懂，一个经济学家谈教育，撤了

陈平说教育体制问题了吗？官僚指导学术又是从哪来的你别自己乱加戏行不行？

陈老这辈子我看他是连十个人以上的团队都没带过，你让他指导教育体制改革？搞笑吗这是

我觉得全球学术界都有这个趋势，并不是中国一个国家存在这个问题🤔，个人观点哈

@@hand8496 这点国外真的好很多。美国、德国有很多教授是终身制，老实做研究的人比较多。国内要拼职称，而且现在国内对金钱的追求过了头，几乎人人为钱疯狂，攀比，连普通老师都各种收家长的钱和东西，所以确实没办法像国外心态那么宁静。

@@chole8583 其实是跟高考一样，需要一个客观的量化评价，而且是需要外行人也能一眼看出来高低的评价，来达到相对的公平。目前如果搞终身制，也可能出一些靠关系上位，在位就乱来的学阀。

@@chole8583 .....国外抢tenure也是打的头破血流...ap爬上来也是要很多论文跟项目。。陈平就是那种极度自以为是有点像民科的所谓学者，他能说出matlab就是给低能客户提供的程序集成这种话.........那按照他的逻辑叫设计芯片的人用手画就好啦不要用仿真软件了。中国学术圈的最主要问题tm就是工业界提供不了足够的高薪岗位给博士生，博士只能通过论文去竞争高校职位，高校评价体系又是以论文为主，自然而然造假灌水肯定层出不穷，弄的学术圈越来越脱离工业届。把经济发展的问题硬解释成模式问题，真的是误国文人

@@ycyang2698 你说的对，我在国外认识的学术人就真的很讨厌国内那一套混乱的评职称方法，私权太重了。很多国内的学术人搞完职称，就是想骗取国家科研经费……

没能力

很奇怪国内为什么没有很严格的论文评审机构，在国外对拿国家研究经费的学术带头人，国家对他们的每一年的论文数量和质量有非常严格的高要求，凡是不合要求的，下一年的研究经费就砍掉了。哪有个学术带头人的实验是不可重复的呢？任何实验都是可重复的！说花钱多而不能重复实验的人，那人是喜欢混社会而不是喜欢科学研究。

女兒還歸美國籍替老美生娃~~~真是愛國的中國人

明白人

你这就是古老的封建思想。为什么科学家不能发财？只有让科学家发财，让科学家受到社会的尊重，才有更多的人愿意去做科学家，中国的科学就会有更大的发展。

铜臭味太浓怎么会出好产品，价值观美国化，被美国打压后损失惨重。陈教授分析👍

說得簡單輕巧，怎麼認定誰清廉，誰認定？他又看得出天才嗎？相對論當年諾貝爾評審都看不出來。現在的同行評議制度不是在做一樣的事嗎？研究不用錢嗎？儀器、製造、學生和研究人員工資從哪來？

QuantumBoyMacau 说得太好了。经常上网指点江山的喷子们这辈子连十个人以上的团队的都没带过，他们只有基于臆想的理念，至于具体怎么实施，可操作性有多强，喷子们是不会管的。

@@laowang6955 关键是你的功利心太强，天天想着发财，你抱着这样的心态你怎么做研究的。适当的物质满足让你衣食无忧，与世无争的条件下，你才能心平气和的去做研究，才能做出一番成绩出来。你知道当你一个月赚100万的时候，你知道你的生活有多忙吗？你天天被无尽的电话跟无尽的琐碎的事情给骚扰，你还能做研究吗？

嗯，其实德国模式现在结果也不太好， 德国已经很久没有什么特别好的发现了。德国大学也日趋没落，不是吗？

@@wodroi 德国的精英大学计划就是中国价值观输出典范。德版双一流

我不是想杠，疫情期间，德国政府截了别的国家两次物资，事后说不见了，就没下文了。

德国对事实尊重？可能吧，但几家德国媒体为了黑中国造谣的报道也不在少数...中国还是取百家之长吧！

我国 既不看数量 也不看质量，而是看 影响因子。你可以自我检查一下 这个标准下 你有没有竞争优势。

因为基础科学不挣钱啊 全球的科技界都快让财团绑定了

今天我们用的所有电子产品都来自西方，不都是爱因斯坦研究出来的。西方在科学培养以及机制上还是值得我们去借鉴的。这非常重要。我们的教育需要做改革，而国内公知界对学生们的荼毒也是很可怕的。校园里的官僚主义 腐败以及对学生的潜规则等等已经非常严重，甚至超乎你的想象。需要改革的

能否有个并存机制？

赞同。其实我觉得真要是拿爱因斯坦这样的天才来说的话，无论是在1940的德国，1950的苏联，1960的美国还是2020的中国都不会被埋没的，重点是要有一个量化的标准来培养普通科研人员。

覺得你沒有理解陳平的意思 陳教授沒有說要量產愛因斯坦🤣你外延了他的說法。陳平強調要給特殊人才展露頭角的寬鬆空間。而愛因斯坦、波爾這樣的人，中國有幾個足以。本人正在研究量子力學在金融領域的應用，倒來倒去 最後還是要看德國、法國、英國那些科學家的原著。😛

@@charliesong3434 科研体制是要面对所有科研人员的, 陈老师却在拿中国没有出爱因斯坦牛顿这些百年一遇的科学家来批评中国科研体制, 这显然是不合逻辑的. 我用了"量产"一次就是为了突出这个不匹配的矛盾. 再来就是中国科研体制是有各种各样的问题,但是绝不是什么培养不出爱因斯坦. 纵观全世界科研, 有哪个体系能拍着胸脯说他们能确定地培养出爱因斯坦牛顿,这些伟人? 毕竟这样的人才是可遇不可求的不是吗?

中國為了追趕西方科技，相信應變會很快。 中國的崛起，也是自身培養很多科技人才。 愛因斯坦的相對論，只是啟發了原子彈，而功成名就。 （當然也對人類科研，宇宙探討，有巨大的貢獻）。 個人認為，中國對科研的普及化，及追趕的成就，是有目共睹的。 陳平老師，既然能對草民們，點出問題， 相信高層，已經在思考了（如何使中國的科研環境，更好）

您这好歹也是个受过教育的人，怎么会如此幼稚呢？能看得出论文水平的人是不会去行政部门负责人才引进的，如果国内大学让你去行政部门做HR, 你会去吗？就算你去了你看得出不是你这专业的人的论文水平吗？看论文数量就和高考看分数，用人单位看学历一样的，不是为了保证找到天才，而是为了保证不要引进太糟糕的人。制度设计首先考虑的是成本和可执行性，如果大家都搞理想主义的后果就是天天大跃进，天天文革

@@marcbachelet2322 您成熟，您说的都对。不过希望有空能去了解一下大学招聘（1本以上）。负责评判的是HR呢，还是学院领导。

千萬不要，讓學術體制或許不完美，但是行政人員來搞學術圈那肯定會把學術圈搞垮，肯定官僚體制腐敗造假橫行

非常赞👍成！

资本主义与海盗主义的手段是美帝科技强国基础。今天美帝科学家与过去黑人农业奴隶有何不同？还是被美帝掠夺的经济棋子罢了。

@@hjw2405 那你去朝鲜吧，一路走好

高考是为了公平吗？还是为了划分阶级？说白了不就是为了成为人上人，高收入嘛，所以只有在贫富差距极大的社会，高考才有效，相对均富的社会不重视高考又怎样？当年8级工工资和总理工资差不多。

個人認為，您的說法， 反映出早期，台灣知識份子，崇美，舔美的思路。 是5-60年代， 美蘇冷戰，美國為了領先， 包容了任何旁門左道，實驗與理論。 70年代後，反而是利用軍工科技，生物戰科技的冒險家， 逐步創業建立了，個人的資本帝國。 （歐美國家的基本教育，不是也培養出，一大堆，反智的國民與政客？）

@@user-xe9pr9cg5b 我們來看近代文明產物的創造與發展。 幾百年前，知識或理論或學說的發源地來自歐洲（如德國、法國、英國或希臘）。 但看近百年來，特別是從一次世界大戰之后，美國就吸納了幾乎全世界最優秀的人材及科學家前往。 不要否認目前美國的強大，儘管有可能未來會逐漸衰竭，但現在仍是這地球上最強大的。 雖然我不喜歡美國，特別是白人至上的傲慢，美國優先的作為。 但認清自己、不阺毀他人，自我奮發向上，才是最靠譜的。

@@jeffhsieh5846 美國的強大，看來，並無造就絕大多數人類的幸福。 全世界的學子，只要進入美國名校，或軍校交換學生。 誰無被燈塔國的情治單位， 在自知，或渾然不知的情形下，或多或少的被吸收，影響？ （個人真實的感覺，我認為不算詆毀，只算討論，辯論）

@@jeffhsieh5846 在歐美，軍工科技和工業的強大的力量下， 殖民、霸凌世界， 我就不相信，尤其被戰火波及戰敗，和被打壓的國度， 該國科研，會有多大的成就？

@@user-xe9pr9cg5b 的確。 美國所有政治人物的作為，都只是考慮其美國利益，特別是猶太人的所掌控的政治、經濟、金融以及軍事利益。 美國為何制裁委內瑞拉和伊朗---為了石油利益。 美國為何侵入伊拉克----石油利益。 美國為何對朝鮮制裁---因為安全。 美國1986年為何強廹日本簽署廣場協議，杯酒釋兵權似的讓日本走向經濟衰弱---因日本經濟日益強大影響到美國權益。 美國為何助力外圍讓蘇聯在1991年解體---因為蘇聯的軍事力量強大，影響到美國的安危。 美國為何和中國打貿易戰---因為中國的崛起，會影響到美國的強盛。 凡種種矣，都是用美國優先、美國利益的著眼點來行事。

+1。

他专业？笑话

@@marcbachelet2322 不明白？

自废武功最好了。国内甚至北大最好的学生都去读饶毅鄙视的财经类去了。

你这个历史定盖棺定论说，现在没有，以后不能尽量让他出现在中国吗

中国抄袭的氛围 产生不了顶级科学家

@@luisli5155 你怎么证明以后不能出现在中国

@@ngokiller5368 好好提升你的阅读理解能力

@@luisli5155 没有任何东西证明中国的制度不会出啊。美国都制度这么多年也没出，是代表美国制度不行了吗？

其实都明白 你们一群中国人天天骂 美国 本质上就是知道两国生活水平 人均资源差太多 你希望通过骂街 就让自己觉得中国更好 自己更幸福。

科研是可以烧钱的。宁可养一千个蛀虫，不可丢失一个爱因斯坦。

現在大多是把培養好的專業人才丟去做文書工作,能當蛀蟲的都位高權重

@@PANZER7910 你的想法有问题。你的说法好像宁可花大量钱下赌注，不可以放过的巨奖的机会。这么不能培养很多为社会贡献的普通科学家而想法造就几位神级别的科研任务呢？

​@@chengyangooi4694 ​ 是可以这么说，这是对未来的赌注。但你那句话的潜台词赌注是绝对不好的。 为什么赌博不好？ 这对个人当然，但整个社会未必。尤其是在能够承担成本的前提下。所以尤其说这是买一赔一的赌博，更不如比喻成买福利彩票。不中是理所当然，中了是祖上积德。 既然市场有风险投资，为什么科研不能? 而且，眼光如果能看向更遥远的人类未来，那么我们必须要有更多的伽利略、牛顿、爱因斯坦，不是实验室里的零零七。

他这辈子都没来过德国，怎么分析？

所以许多学子还沉迷相信大学排名，其实成功在个人，个人修炼不果在最顶尖大学也一样是庸才，在这互联网信息普遍的年代更是如此。

大佬个毛线啊。现在学术界已经放弃论文数量考核了，变成考察每三年的代表作。陈平还在吗论文数量说事只能证明他对中国学术界一无所知

@@marcbachelet2322 剛與國內同行聊過科研經費的問題。看論文篇數。