なぜ大阪行きのひだは残ったのに大阪行きのしなのは廃止されてしまったのか？【ゆっくり解説】 

大阪ひだは名古屋を通らず岐阜を通るから、新幹線との需要に勝った

大阪しなのはJR東、JR東海、JR西の三社の路線区間に乗り入れてるから、普通に考えて珍しい特急だよな。

「大阪ひだ」は関西エリアから飛騨エリアに直行出来るメリットがありますからね。新幹線だと、いっぺん名古屋出ないとアカンから、純粋に遠回りになりますからね。

新大阪～名古屋を完全並走かどうかの違いだな

特急しなのの大阪～名古屋間は東海道新幹線と完全並行しているのに対し特急ひだは岐阜から直接高山本線に入るのでその差ですね。

しなのの大阪乗り入れが無くなったのと同時にJR西日本の221系と223系の大垣乗り入れがなくなりましたね。

7:45 「特急でのんびり」という言葉の違和感というか何というか……

神戸付近の人身事故でしなの9号が遅れて、塩尻の接続であずさも遅れて、最終的に神戸の人身が中央快速線の遅れにつながったたこともあったわ

大阪しなのは利用したことがあります。 まだ廃止が発表される前で、大阪から長野まで特急の自由席で、長野から大宮まで新幹線自由席と大阪駅の窓口で申し込んだら、大阪〜名古屋も新幹線で発行されそうになった。 そうじゃなくて大阪から特急だと言ったら、そんな列車は無いと言われた。 一本だけ有るでしょうと言ってどうにか、発行してもらえた。 それほど当時から存在感の無い列車だったと言う事だ。

別の方の動画で同じく大阪しなのと大阪ひだの運命の差を考察していました。 そちらは観光需要や関西圏、首都圏どちらが優勢なエリアか等検討してました。観点が違っているのは面白かったです。

本当はひだにキハ181系を使用する話があったようだが、名古屋機関区の猛反対に遭って頓挫したそうだ。

大阪しなのを岐阜ー大阪間でよく使った… ガラガラに空いていて1車両に4〜5人しか居なかった…確かに大阪ひだは岐阜で分割され3両編成になるから満員で埋まってる事もあったね…

大阪ひだは岐阜で方向転換しないからシート回転させる必要がないのがいいね。

確かに長野駅を中心に考えたら廃止の理由になるんだけど、松本/塩尻付近に住んでいた元大阪人の私にはたいへん残念な廃止でした (T＿T)

特急ひだの一往復は大阪発飛騨高山行。 元々急行たかやまを昇格した列車。

高速バスは下呂通らないからねぇ…

でもしなのが来なくなったのは寂しい………

冬の飛騨地方は雪が多いから鉄道で行きたい人が多い すごく納得

大阪から岐阜までは、1回ではなくと新大阪と米原で2回、乗り換えないといけないから、大阪発の特急に乗る意味があるよね。

大阪しなのは中学校の修学旅行で乗りました。 381系の頃で、車内ではトランプとかで遊んでましたが降りた頃には振り子の影響で頭がふわふわする感じでした。

大阪しなのは、大阪の小中高生にとって長野へ修学旅行に行く重要な列車だと思ってたわ。

大阪⇔長野を走行したキハ181系[しなの]は食堂車🍴が連結されていたが電車のスピードには勝てず消滅😭

元は米原、新大阪は通過でしたね。

ひだは首都圏から最も近いディーゼル特急ですし，しかも東海道線の架線の下を走るというのも貴重で，末永く運用してほしいものです．

しらさぎの米原⇔名古屋が空気輸送は誤りかと ぎふから米原は、それなりにいますよ。

新幹線利用だと、😂全区間が東海の収入になるとの説明でしたが、塩尻から長野は東日本の収入じゃないですか？

単純に、もし在来線岐阜駅の横に新幹線岐阜駅があったら、大阪ひだは早晩無くなっていたと思う。 細かい解説は主殿がしてくださってますから、そこは全て割愛して、もし、現在の乗り継ぎ割引が無くなっていたとしたら…、と仮定すると、おそらく大阪しなのは残存していたと思う。 大阪ひだはある意味いろんな幸運に恵まれているかも。 ただただ、新車になって、まだ走ってくれている大阪ひだにエールを送りたい。

2016年からしばらくの間の昼行の最長距離特急は、千葉発、南小谷行きのあずさだと思ってたわ。

名古屋を経由するか否かでこんなに差が出ちゃうのか……

97年に長野から彦根まで乗りました。予約した席がダブルブッキングされてて、車掌に行ったらグリーン車に移動させてくれました。 今のしらさぎ、昔の加越のような扱いになってしまってるんですね。。

敦賀開業で大阪〜長野が3時間ちょいになる（サンダ37号→かがやき516号） これがあるから大阪しなのは廃止されたんやな

しなの号は駅で切符を売っている頃に名古屋での乗り換えが大変という理由であえてしなの9号を利用するお年寄りがいたなぁ。 足腰が悪い年寄りにとってはいい列車だったんだろうな。

2023年の11月の平日にひだ36号(4両編成)に乗りましたが、高山、下呂から京都までの外国人の需要が多かったことがビックリしました。新大阪や大阪まで乗り通すのは日本人数名

私は岐阜市生まれ関西在住なのですが、岐阜に帰る時はよく利用させて貰っています。やっぱり関西から岐阜県各地へ直通で行けるのは便利だと思います。

長野から大阪が直通で行けるなら特急しなのは便利だよな😂

東海道線から中央線に乗り入れるのが地味にしんどいのよね 貨物が間に挟まるので結構ギリギリ

飛騨高山や白川郷への旅行者の人気が高いと言うことだぜ。

自分なら、ビジネスでない限り名古屋大阪間はのんびり在来線使いたい。

しなのの大阪行がなくなった理由がわかって良かった

確か 琵琶湖線迂回特急「サンダーバード」(大阪発富山行き)(富山発大阪行き)と離合もしてたんかな

急行(特急) 東海　の解説をお願いしたいです。 東京ー静岡、浜松を直通する普通列車が廃止されたことや、首都圏-熱海の特急の話題はありますが、「東海」が話題になることはあまりないので。

和歌山県の中部地方から名古屋に行きたければ、乗り換えと運賃と時間ですごい便利が良かったんですよ。 住んでいるところからだと、4時間ちょっとで、新幹線と１時間しか違わず、近鉄特急とほぼ同じでした。 環状線直通で乗り換えが大阪駅だけ、それに通し券で、しなのの方が安かったです。

大阪ひだの継続で、あの巨大ターミナル大阪駅に、時には２両でやって来る列車が誕生したんですね。(・▽・)

もっとも大阪ひだの方は直接高山本線へ直接乗り入れることが大きいし、何より岐阜まで乗り換えなしで行けるのが大きい 逆に大阪しなのは大阪～名古屋間は新幹線と被るので速さという意味でメリットがなくなってしまったと思う

そりゃ、岐阜と岐阜羽島か別だからね。

大阪しなのの車両使用料相殺のため大垣行きの西日本車両の運用が存在したが 2016年当時225系100番台の運行開始を控えていて、0番台から大きく仕様変更したため新たに乗務員訓練が必要となる可能性もあった。 東海側が乗務員訓練を行うか西日本側が大垣行きに入らないよう運用を調整する必要があり、これがしなの廃止に追い打ちをかけたとも考えることもできる。

しなのの381系は当初は長野所属でしたが名古屋所属に変わりＪＲ東海車となりました。なお長野配置の甲種輸送は木曽福島のＤ51が務めました。

大阪しなのは大垣飛ばしてたのが謎ポイント 東海からしたらそこ一番大事な駅じゃないのと

廃止直前の大阪しなのに乗りましたが、岐阜あたりまでの需要も多少ありましたが、やはり名古屋からドッと乗ってきましたね(;^ω^)大阪発の特急ひだは、関西から下呂温泉へ行く乗客が一番多かったです(; ･`д･´)あとはガラガラ・・・。

以前は特急北アルプスがあり、新名古屋から飛騨古川まで走っていました。料金もひだより安く名古屋に10分早く行くことができました。しかも神宮前が終点だったため名鉄沿線の人は乗り換えも便利でした。

国鉄時代には、1958年頃の初詣列車や1968年〜1970年の急行志賀銀嶺や急行ちくま銀嶺が湊町〜長野で運行されたことがありました。又1978年頃までの冬季には、大阪〜戸狩で急行戸狩号が運行されていました。

廃止直前に長野からの帰りにしなの16号を大阪まで乗ったことがあるけど、あのシートで5時間ぶっ通しはきつかった・・・ 大阪ひだの場合は大阪から岐阜にビジネス目的で移動する場合の需要もありますね。うちの会社は10時ごろに着いてればいいならひだに乗っていく人が増えました。 岐阜羽島からタクシーは高すぎるし、米原まで新幹線で乗り換えるとほとんどの場合大垣まで各駅停車してさらに乗り換えが必要だから、その間をぶっ飛ばして岐阜まで走り抜けてくれるのは楽でいい

大阪ひだは４両編成で指定席が満席ということがよくある。午後大阪発で夕方高山着の便があればかなりの需要もあると思う。

大阪長野間は、新大阪から京都を東海道新幹線自由席で、京都からしなのに乗ると乗り継ぎ割引でかなり安く乗れた。そんな乗り継ぎ割引も今回のダイヤ改正で廃止となる

383系は一時期急行ちくまとして乗り入れていた時期もあるので、2往復大阪入りしたこともありましたね。今でも需要ありそうなのに…。

大阪しなの懐かしい。

新幹線と在来線乗り継ぎ割引は､2０24年3月ダイヤ改正で､完全に廃止になります｡ JTB時刻表2024年2月号より｡2024年2月18日投稿｡😢

飛騨川沿いの水力発電所って中部電力じゃなくて関西電力なのよね あの辺って意外と関西との結びつきが強いと思う

高山発着の高速バスが運行する会社は… 大阪・京都　近鉄バス、濃飛バス 名古屋　JR東海バス、名鉄バス、濃飛バス 新宿　京王バス、濃飛バス 金沢　北陸鉄道バス、濃飛バス 高岡　加越能バス、イルカ交通、濃飛バス 富山　富山地鉄バス、濃飛バス と高山とJRグループのバスが絡むのは名古屋線だけなのも大阪ひだが残る理由かもしれませんね

JR西は、富山ひだで稼げるという思いから、富山〜猪谷でHC85の運転士を抱える必要が出たのかもしれないと思います。あと、特急南紀でも新宮〜紀伊勝浦のHC85運転士も要りますね

2:55　西日本の範囲が地図では名古屋＝大阪となっています。 しなのは運行区間の延長ですが、ひだは別の区間になるので、大阪しなのは違和感がありますね。

北陸新幹線の敦賀延伸で、長野県の新幹線延伸の東信・北信地域は金沢経由、 特急しなのの沿線で松本以南の中南信地域は名古屋経由と棲み分けがはっきりしそうだな 北陸新幹線で行くとなった時に気になるのはお値段だけど

381しなのは確か一部帯とJRマークがオレンジだったよね。JR＝白帯＋白マークってのが当たり前だと思ってたから、父親の鉄道写真見て驚いたな〜

2015年3月13日までだと金沢経由だったら、普通列車で長野に出て直江津で乗り換えし、富山から大阪というルートなのでしなの1本で行くか名古屋乗り換えのルートのほうで考えるのが普通だった。だけど、北陸新幹線出来てからは名古屋ルートもあるけど、値段以外なら金沢ルートに分がある。だから、ある意味今のしなのは名古屋に行きたい人向けの列車なのかなと思う。

2010年の春に新大阪～塩尻でのったけど、停車駅がめっちゃ少なかったなあって記憶しかないな しらさぎは遠回りだしなあ 大阪～長野って北陸新幹線全通まではなんやかんやで名古屋回りが便利だと思う

急行ちくまは、便利な列車でした!? 今でも、欲しい列車です。 急行たかやま時代から、飛騨高山駅へ行くのに、便利な列車でした!? JR西日本の車輌を、JR東海の車輌に置き換えただけで、新型車輌になって、関西の乗客が、喜んでいると思います。 比較するのに無理が有ります。 原点が違うので、対象にならないです。

北陸新幹線の敦賀延伸でしらさぎの運転区間も短縮されるので、東海と西日本の車両使用料が減額されるので それらの相殺としてひだの『富山乗り入れ』や『大阪ひだ』の廃止が避けられなかったのでそれが無かったのは不思議だな。 ただ北陸新幹線の全線開通時期によっては今後は分からないけど。

「高山駅」からバスに乗り換えて１時間弱かかる白川村(白川郷)を沿線といってしまうのはちょっと･･･。 「白川町の白川口駅」を、白川郷の最寄り駅と勘違いする人が出そうなので、その点には言及しておいてほしかった。 他人事ではあるんだが、白川町で間違って降りちゃうと、そこから車で2時間以上かかる為もう一度高山線に乗り直すしかなく、場合によっては取り返しが付かなくなるので。 車移動だったけど、実際に白川町役場で激怒してる人に遭っちゃって、親切心で声を掛けて「道をよく知ってる人でも3時間(当時)」と言ったら盛大に逆ギレされた記憶が･･･。

大阪しなの、一度だけ出張で往復利用した事ありますね。京都からですがww 新型振り子式で、岡山の田舎に帰る時に乗ったやくもと違って、ずっと快適だったのを覚えてます(#^^#) まぁ、わざわざ名古屋周りで中央本線に入るから、どうしても遠回り感ありますよね。と言っても高山本線から美濃周りで行ってもたいした距離も稼げず、最悪時短にもならないでしょうからねえ。無くなってもまぁ、仕方ないんでしょう。

しなのか〜昔よく乗ってたけど やっぱり名古屋でのぞみに乗り換えたね。

このあいだしなのに乗る必要があって、名古屋まではひのとりを使いました。 大阪しなのがあればなあ…とは思いませんでした。１往復しかないと時間の都合が合わなくて、結局大阪しなのがまだあったころも近鉄特急を組み合わせることが多かったです。 JR東海が「新幹線乗ってくれ」って言っても、うちは大阪市南部なんで、新大阪まで行くだけの時間で近鉄特急なら名張と津の間ぐらいまで到達してるんですよね。結局新幹線→しなののほうが1回余分に乗り換えが起き、12分程度しか差がなく、お高い。 大阪中部や北部の人は大阪―名古屋間の移動に新幹線も良いと思うんですけど、難波以南の府民はあんまり新幹線は乗らないのじゃないかな。

この前、青空フリーパスで大阪ひだ乗ったけど結構座席埋まってたなぁ

名古屋を通らないのが廃止にならない理由と思った。 理屈で言えば岡山を通らないで大阪～鳥取を結んでいる　｢はくと」と同じでは？

新幹線はJRにとって重要な収入源。そっちに客を誘導しようという営利企業ならではの闇を感じます。そんなJRの欲に潰されたのが「大阪しなの」ではないかと思います。最早異なるJR間の 特急は稀有な存在となってしまいましたね。「大阪ひだ」には頑張って欲しいですね。

名古屋～大阪間には、近鉄特急も影響している

高山市周辺に住んでいる人たちが大阪や京都に行く事も考慮して、高山を午前８時頃出発、大阪を１７時頃に出発する特急ひだも増発して欲しいとコグマは思う。

特急ひだは､昔名鉄と増結解結していたから伝統としてどこかで増結解結したかったのかもね⁉️

大阪しなのの問題はまだあり、篠ノ井線に乗り入れることで中央東線側とのダイヤ調整が面倒だったというものがある（しなの鉄道線が篠ノ井長野間の経営権獲得を断念した理由のひとつでもある） また極端な話、中央線快速電車の人身事故があずさに伝わり、塩尻駅で大阪しなのが接続待ちをすることで、名古屋だけではなく大阪圏（はるかを経由して阪和線まで）のダイヤを乱すこともあったのも要素ではある

そうか大阪から長野へ行くなら北陸新幹線経由なんだ。敦賀まで延伸でさらに近くなりそうですね。

9:53 あそこ、新大阪〜塩尻だよ😂

大阪から高山まで直通の特急「ひだ」は1日1往復のみなので、ちょうどいい時刻の特急だと名古屋行き・名古屋発だから、岐阜・大垣・米原と3回も乗り換える、もしくは岐阜から米原までの電車があったとして2回乗り換えたとして、米原からは在来線特急くらいの速さの新快速に乗って大阪駅まで行ける、岐阜から西は普通運賃だけでいい…としても3回乗換が必要なら高山発大阪行きの濃飛バスの方がいいかと思って濃飛バスで高山から大阪まで行ったことがあるが、 （1）座席の前後の間隔とか、特急「ひだ」の方がバスより広くて乗り心地がいい。 （2）特急「ひだ」～岐阜から米原まで普通～米原から大阪まで新快速　と岐阜と米原、もしくはそれに大垣と、2ないし3回乗り換えたとしても、高速バスだとサービスエリアで3回くらい停まり、そのまま座っていてもいいけども、実際には、周囲の流れで降りて乗ってする……ことを考えると、2～3回乗り換えてもいいか…ともなる。 （3）濃飛バスの高山－京都・大阪便は、なぜか中国人観光客が多く、日本人はバス内では少数民族になり肩身が狭い。 ……以上3点から、大阪直通でない特急「ひだ」も使えそう……と思ったが、米原で新快速に乗り換えるか、新幹線の「こだま」もしくは名古屋以西各停の「ひかり」に乗るかの問題があり、新幹線の方が速いが、また新大阪で乗り換えなきゃいかん…のに対して新快速だと大阪駅にも高槻にも尼崎にも停まる…てとこが思案のしどころ。

米原発着のひだを運行し、米原で新大阪・博多方面の新幹線との接続時間をよくすればいい気がする。 そうすれば名古屋まで回らない分運賃が浮くうえ、岐阜でのスイッチバックも必要なくなる。

初めて振り子に乗ったトキは 横Gが下にくる───ッと思った

敦賀が開業したとはいえ、長野大阪間は名古屋経由と敦賀経由どちらも4時間15分～30分かかるんだな リニアができれば、1時間半+8分+67分程度だから乗継時間を考慮しても3時間は切るか ただ、北陸新幹線が大阪まで延伸されれば、こっちのほうが速いのかな？ 長野名古屋間は、しなのと東京経由の新幹線乗継がどちらもほぼ同じ3時間ちょっとだから、リニアができれば圧倒的に東京経由の新幹線リニア乗継が速いのかな

「しなの」は1往復のみ延長に対して、「ひだ」は、もと急行「たかやま」号。　その違い。

大阪しなのの名古屋→松本と松本→名古屋は乗った事あります(意味無い)

在来線特急と新幹線を利用した場合、料金半額になると聞いたけど 半額計算されてますか？

しなのは電車で130キロ出せられるから機能的には問題ないけど、大阪まで走らせると新幹線乗り換えに比べて東海さんの収入減ってしまいますね。

大阪しなのがなくなったのって JR西日本がJR東海に利益を取られない北陸新幹線だけが理由じゃなかったんですね

大阪しなの、何回か乗ったことがあるけど、名古屋～大阪はたいていガラガラだったな....

白川郷は高山から離れてるけどに

飛騨古川在住ですが地元民は雪が降っても車を使いますよ。常にですから

学生時代長野の大学に行ってた時によく利用していた。

あと高山や下呂は外人さんに人気があるって言うのも大阪ひだが人気ある要素だと思う

ワイ、名古屋より西に行く際に名古屋までしなのに乗ってそこから先は快速か新幹線利用しています。 ってか、そろそろしなのも新車導入されないかなぁ〜〜

大阪ひだが残った最大の理由は岐阜県を通るからでは無いか？😂

岐阜駅の差が明確に出たのかな。

新幹線で名古屋からひだに乗ると 大阪―名古屋と名古屋ー高山で 乗車券２枚になるやん

特急しなのに乗って長野から名古屋まで行くとお尻と腰が痛くて座るのが苦行だから…大阪とか無理筋

しなのはいしなの？