ななつ星や四季島などクルーズトレインについての感想 

ああこれわかる気がする。 ツアー団体旅行だと枠に嵌められて与えられた感があって旅をした気分じゃないものな。

旅行の工程を考えるのが一番楽しい。

クルーズトレインは復活オリエント急行以降、世界的に観光＋列車の超ハイレベルサービスというスタイルが確率しているもので、個人的には寝台特急新幹線その他日常の列車と比較する乗り物ではないように思います。実際、ななつ星はトワイライト、カシオペアの展望スイートや夢空間とも全く違う乗車感でした。寝台特急の豪華個室は「日常の旅の延長上にある頂点」ですが、クルーズトレインは「映画の世界に迷い込んだような体験」だと思えます。どちらも楽しいですが、クルーズトレインは「もの凄く敷居が高い、団体専用寝台特急」ではなく、ジャンルが違う別物です。フォーマルな非日常感ある舞台の中で、様々な文化を楽しむ希少体験に超高額の価値があり、列車だけを楽しみたいというのは「オチだけ見れば映画を見たことになる」みたいな、もったいないお金の使い方だと感じます（無論、そういう楽しみ方もありでしょうが）。「鉄道ファンとして変わった車両に乗りたい」だけなら、客層にも多分合わないのであまりお勧めはしません。

四季島の動画を見させて頂き、こちらの感想動画を拝見致しました。 鉄道の旅へ行きたくなる時、自分で調べ時刻表を見ながら組み立て…現地に到着してからプランを変え自由な時間で旅行を楽しみたいと思う時もあります。 スーツさんのように若い時代の時なら私も同じ感想を持つと思いました。 しかしながら、年齢を重ねて行くと何でも億劫になって来た時に、全てを決められた旅でも、それは気楽に考えずにハズレのない旅へ出られる点で四季島のような旅もありかと思います。 行く前に旅先を調べて行く思考は落ちますが、与えてもらったプランの中で思考を働かせて現地で感じる喜びもありそうです、高額ゆえに非日常的な豪華な旅を楽しむ思い出作りとしては素晴らしいのかなぁ、って動画を通じて感じました。 スーツさんが感じる自由性のある旅、寝台特急列車が無くなってしまった現在に警鐘を鳴らしてるスーツさんの考えも重要かつ需要があると思うので、JRさんには今後新たな形の寝台特急を走れせてもらえたら嬉しいですね。 例えば、北海道〜鹿児島迄の日本縦断旅が出来るような夜行列車長旅運行があれば楽しいと思いました。

好きなように自分の意思で旅行できるのが本当の幸せなんやな。

8:42 豪華料理よりハセガワストアの焼鳥弁当を愛する、神。

「人から演出してもらうと言うよりは自分の好きなように旅行したいんですねぇ」←わかる(わかる)#わかる

その考えはすごいわかる。 自分も鉄道使って目的地を自由に決めて、自由に旅行したり旅をするのが好きだから 全部決められてしまうのが好まないっていうのはわかる。

スーツさんの動画で興味を持ち、こないだサンライズ瀬戸に乗ってきました！

添乗員やってますが非常によくわかります。仕事だから割り切れるものの、わざわざ自分でツアーに参加したいとは思いません。 ★この先長文注意★ 理由としては…とりあえず添乗員として働いたらわかります。 大体は指示書に書かれた旅程に沿って進めるんですが添乗員の裁量によるところも大きく、言うなれば添乗員一人によってその旅行が組み立てられてしまうことが多々あります。資格が必要な仕事ですので、一般のお客様のような素人に務まるものでないため尚更です。 とまあ、働いてみてわかった「他人任せで楽だけど融通が効かない不便な点」を色々痛感した上での個人的な感想です。添乗員個人個人で感じ方は違いますので、この意見があくまで個人的な感想だと言う点にご留意ください。 ちなみに…スーツさんならとても魅力的な添乗員になれると思います。 (以上、添乗歴1年4ヶ月の学生でした)

またYou Tubeとか無かった頃ですが「ツアーは旅のお子様ランチ」と聞いたことあります。旅の初心者にとっては大変有り難かったりしました。

四季島とか瑞風のような豪華列車よりも、115系とかキハ40のような国鉄車でゆっくり走るのが一番と感じるなぁ

わかる！鉄道の域を超えしまってるように個人的には感じるんだよなー。そこまでいくと鉄道じゃないという。 まあ乗りたくても乗れませんが。

共感できます。

あり得んぐらい完璧に同意だわこれに関しては

こういう鉄道について語る動画好き

SUPER★DRAGONのそうごくんがスーツさん好きで見てたらどハマりした😭😭

9:06懇親のギャグを解説される神

クルーズトレイン乗りたいなー 乗りたいなー

貧乏高校生はスーツさんの別荘にすら乗れない

なるほどね。スーツくんは汽車の味がある雰囲気がある旅が好きなんだろな。ツアー旅行と列車がセット、要するにガイドがついた団体旅行がいやだと言う訳だ。時間時間で決まってるし、つぎの目的地へ行きますだからね。団体旅行、修学旅行など典型例だな。自由で地方の風土の味わいある旅の雰囲気ができない。私も団体旅行は使ったことないな。。思い付き行き当たりばったりで計画なしで旅行や仕事(商売)のルート営業(飛び込み営業で釧路・北見・旭川・岩見沢・室蘭などの店)行ってたなぁ。釧路(木場)の店の店長に次に北見の店に釧網線で行くんですって言ったら時間かかるから都市間バスで阿寒湖経由で北見へ行った方がいい、速いと親切に教えてくれた。それぐらい道内は列車より自動車が生活に便利なんだなぁ。私は時間がかかってもその後、釧網線、石北線で釧路から北見の店をめざしたよ。なつかしいなぁ。。

四季島のアテンダントさんが乗ってないのに飴をくれた

例え話で北海道の地名を沢山言ってくれて嬉しい。

定期夜行列車こその魅力というやつですね

北斗星なんかも一連の旅行の中の一部だから良かったなぁ･･･と思います。

あー、JRに言ってみたかったコト 全部スーツさんが代弁してくれたー

自分で決めたいんだね

北斗星のシュミレーションが完璧な神

まぁ来年スーツ氏が全部買い取るんだけどね

寝台列車は汽車に乗って、寝ることができて、景色を見ることができてというバランスがしっかり取れていた気がします。 クルーズトレインは完全に動くホテルですからね。楽しみ方が変わってしまいます。やっぱり寝台列車に叶うものはありません。

わかります。ななつ星、東京まで行ったら楽しいだろうなぁ～

あ、分かります。 型に嵌った団体ツアーより、自由気ままに動けるぶらり旅の方が自分も好きです。

神の1人芝居☺️

夜行列車は人と一緒に、旅への様々な思いを載せてるのですよね

夢空間を懐かしむ神

9:07 徐々に話がそれるスーツ氏好き

スーツさんの気持ちがなるほどと理解できます。 鉄旅の一番深い奥底にある醍醐味は鉄道車両による他の土地への「移動」だと思います。1970年ころまでは長距離旅の中心は急行列車であり、より速く贅沢に旅するための列車が特急でありブルートレインでした。特急や九州へのブルトレには食堂車が連結されて、そこで味わう食事は贅沢なものでした。また、急行・準急・普通であっても主要駅のホームで販売されるそれぞれの土地の駅弁は庶民にとってちょっとしたご馳走であり、これが全国各地に多種多様の駅弁を登場させました。列車で移動しながらこれらの贅沢を味わう鉄旅の醍醐味があったものです。 　その点、現在のクルーズトレインは、どんなに豪華であり快適であったとしても、スーツさんの言われる通り観光バスや遊覧船の延長であり、この辺りが心の奥底で一片の味気無さを感じさせるのではないでしょうか。 　そのような中で、その路線や経営環境により、クルーズトレインに目もくれない会社があります。「鉄道は観光するものではなく観光地へ行くもの」というコンセプトで、ひたすら旅客輸送にこだわってきたJR東海です。JR各社中、最も鉄道旅客輸送の伝統を引き継ぎ、鉄道の原点に近いのがJR東海で、これこそが「つまらない」と言われながらも、実はJR東海の最大の魅力ではないでしょうか。

いざ乗ったらまた違う感想になりそう

私も「仕組まれた豪華旅行」はあまり好きではありませんね。自分で行きたいところに行くスーツさんの気持ちがよく分かります。なのでクルーズ列車にはそんなに乗りたいと思いません。「四季島」だけはEDCという日本には今までなかった車両システムに多少興味がありますが

1回だけ四季島や瑞風に乗るより、サンライズに乗って四国やら出雲、九州へ何度も旅する方が絶対いい気がする。 部屋も狭いし、豪華な食事は出ない。でも、電車で寝れる事には変わらない。

故・宮脇俊三さんの書にあったねたですが、動物園のライオンと野生のライオンの違いだと思います。この動画のお話に例えれば、超豪華動物園でしょうか？

私もななつ星に乗ろうとは思いませんが 営利を求めるのは企業として当然 JR九州は博多近郊以外は赤字路線ばかり また、日田彦山線や豊肥本線など 災害運休路線も抱えています 車社会がますます進行する中で 鉄道の今後も考える必要がある 鉄道がなくなっていく事が、個人的には一番嫌な事なんです

同感。クルーズトレインの金額出せば、豪華な旅が目的ならもっと贅沢な旅ができるはず。時刻表とにらめっこから始めて、鉄のレール上という限られたルートの中でどう自分が楽しむか計画して行くのが鉄道の旅だと思う。

乗ったのかと思った

タイトルをカレンダー代わりにする男。

寝台列車で日本一周してみたいなぁ✨

結構スーツさんの意見に共感できた私は、やっぱり乗り鉄なのだなぁと(笑)。

みどりの窓口にクルーズトレインの当日券を求めて大金を持っていこうとするのは流石に草

みどりの窓口で発売してほしい、すごい分かる

瑞風乗りましたが鉄道好きからすればやはり不満がのこりますね。 下車観光よりもっと車内での楽しみを増やしてほしい感じがしました。 四季島にも当選しましたが、日程をみれば瑞風以上に下車観光時間が多すぎて車内にいれる時間が少なにのにびっくり まだななつ星の方が下車観光と車内でくつろげるコースが選べるのでいいかなって感じです。 今回の四季島はキャンセルしました。

瑞風は北陸と紀伊半島に行って欲しいんだよな…海が綺麗で文化的にも様々な遺産がある地域。いい観光資源持ってるのだから通って欲しい。

いつか夫婦で乗りたいな。海外旅行とどっちがいいかなあ。

大金払って牢獄に閉じ込められに行くようなもんですしねアレって。観光列車って基本的に風景を楽しむための引き立て役だと思ってたのに、もう自分たちのサービスを売りつける道具に変質してて本来の楽しみを奪ってるようにしか見えないです。どうせ閉じ込められるなら飛鳥IIに乗る方が面白いのかも（でも乗らなそう）

去年初めてツアーで海外行って、楽だったけど、同時に思考停止した感じもした。 なのでスーツさんの言う事よく分かる。

ものすごくわかります ツアーでは用意されたものしか見れないけど時間にとらわれない旅は自分の赴くままに好きな場所へ行き好きなように過ごせますからね 機関車が客車を牽き日本海沿いや山岳部を駆け巡り景色を楽しめる夜行列車復活して欲しいです… 上野発の夜行列車が存在しないことも大阪と札幌を繋ぐ夜行列車が存在しないのも辛すぎる…

スーツサン的には過去の動画の感想を見るに　ななつぼし＞＞ミズカゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四季島って感じですかね。 僕もそういう風におもいます。四季島は鉄道マニアには何も魅力的に思えない。 EF65-1118みたいにでかでかとJR東日本のイメージキャラのSuicaのペンギンをプリントしてディズニーのホテルの隠れミッキーみたいにそこら中にSuicaのペンギンをアピールしまくって運行させてくれませんかねーｗ

神は自由を欲している。

クルーズトレイン乗りたい

まったく同感。貧乏人のひがみかもしれませんが、万一金持ちになってもこういったクルーズ列車に乗る気には全くなりませんね。 これは理屈ではなく、感覚の問題。鉄道の形をしてレールの上を走っていればなんでも良い訳ではない。 ＪＲ各社がクルーズトレインを盛んに運行して儲けを出すのは全然賛成。ただ、鉄好きにとっては「何か違うな」と。

JR貨物がクルーズトレイン走らせれば、、、 超豪華貨物！　人は乗せられないよ！

鉄道好きなスーツさんの考え良く理解出来ます。 鉄道に興味無い老夫婦が人生の記念にパッケージ化された 至れり尽くせりの旅行に参加されるのも素敵だと思います。 なんちゃってセレブの自慢のネタとしての乗車には賛同しない。

ななつ星のツアーには、いくつかオプションツアーが用意してますが、専用リムジンバス(JR九州バス運行)によるものであります。 スーツさんには九州では、ななつ星より ゆふいんの森 や A列車で行こう や SL人吉のような全席指定観光列車の方が良いかと。

鹿児島中央発稚内行 とかなら乗ってみたい。 特に3月4月。いろんな風景楽しめそう。ブルートレインならなおよし。

神、わかります！

トワイライトエクスプレスと北斗星とあさかぜを現代版としてリニューアルしてほしいけど無理か

列車ですから、どんな高級旅行でもガタゴト感がありますね。 船の方が高級旅行感がありますし、リピーターも多いです。 揺れや静けさ、ショー等も行われるので、楽しいです。 豪華客船の旅を卒業した人が豪華列車に乗るようです。 列車は本当に抽選に当たらないので、自分は凄いと思えるのでしょうね。 又、希少価値があるので、お金持ちは乗りたいでしょうね‼️ お金持ちは日本では、10万人ぐらいいるそうですから まだ暫くは、豪華列車は乗れそうにありません。

クルーズトレインを区間乗車！クルーの狼狽振りが楽しそう。

夢空間で思い出したけど、北海道一周号とかあったな

スーツのパーカーTRUMPｗｗｗｗ ななつ星がなまじっか成功しちゃったから、これからもこの流れになっちゃうだろうね…

そうだそうだ。しかも、モダン又は、和モダンとか言うけど、オリエント急行のような、とことん豪華な感じが無いし…中途半端な感じだし、水戸岡さんのデザインのななつ星にいたっては、快適さや、豪華さを履き違えている、と思うのです。分かりやすく言うと、何故レッドカーペットなのか？とか、夢空間が、何故素晴らしいのかと、言う事ですよね〜〜…！日本一周のジパングとか、そんな感じの列車が有れば乗りたいよね〜〜。

スーツさんが国鉄時代の古い気動車を買い取って寝台に改造して運転手雇って走り回ったら解決では笑

非常に共感できる。 計画されているJR西日本の長距離列車というのがどのようなものになるのか...

将来的に、スーツ氏監修の寝台急行「スーツ」を走らせてください！

同意。寝台列車は長距離移動の手段としては良いんだけど、近場をぐるぐる回るのは確かに魅力無いな

分かりやすい(>_

スーツ君の気持ちわかるよ！ 僕も、他人に押し付られたものにあまり価値はないと思っているよ。

寝台車は，出来れば気ままな長距離の旅の高速移動手段として使いたいですね😊中距離のパッケージツアーの拘束移動手段も分からないでもないですが😅 神のおっしゃりたいこと，分かります😌

わかるわ。 時代のニーズなんだろうけど、 旅情がないよな。 金持ちの嗜みというか、乗る経験をすることが金持ちのマナーみたいな。

upotsu うp主の意見はよくわかるな。クルーズトレインやツアーも立派な旅行の形であり、それぞれに魅力があるのだが、何だかんだで自分で計画した旅行が一番満足できると自分も思う

自分で旅行しないと旅行した気分になれない 別に普通の人ならその限りではないと思うし、クルーズトレインもいいのかなとは思うけど やっぱりカシオペアとかトワイライトが懐かしい 「クルーズトレインがあるじゃない！」という意見に憤りを感じてしまう やっぱり鉄道会社も営利目的だから仕方ないけど、「本来の旅」って何なのか考えたら今のこの形態と違うものが１つや２つできてもいいと思うんだよね クルーズトレインと豪華寝台特急は全く違うものだと思う これを一緒にして語ることはできないな（鉄オタの感想）

スーツ氏の思想とは合わないことが多かったのですが、この件に関しては、スーツ氏の「感想」と同感です。願わくば…というところまで同感です。「善・悪」ではなく「好む・好まざる」の問題ですね。

いよいよ、ななつ星も車中泊の時はバカ停するようになったから走行する列車に車中泊出来る寝台列車の楽しさを味わえるのはもはやサンライズと一部の四季島ルートくらいになりましたね〜。

ハセスト、ラキピは神 ラキピはあの値段であのボリュームであの旨さ

自分も正直、団体ツアーや豪華クルーズトレインのように他人に旅行計画の全てを託すのは好きではありません。行ったこともない地に行くとしても自ら隅々まで調べてやります。ホテルの予約ぐらいは旅行会社に委託しますが。しかし豪華クルーズトレインの存在を反対するつもりはありません。人それぞれの価値の違いもありますから。

金も使わず喚く鉄道マニアを教育してるな！ 君のいう言葉は彼等に響く。

サンライズが１番好き👍

恐らくスーツさんが言っている観光列車は787系改造で誕生する列車で体現されそう

サンライズ富士はやぶさがあればなと想います

いつか瑞風のデッキで嫌いなやつの名前叫ぶのが夢なんだなぁ

なんとなく分かる気がしますね。 クルーズトレインってどこか旅情が無いような。 私は、B寝台の窓から、流れる夜の街並みを見ながら、色んなことに思いを馳せたですね。

全部使って大回りしようとしているらしいんですけれどもね

あなたの新しいツアーが楽しみだ。

スーツさんの言い分が自分と全く同じ(#^^#) 函館に着いたら駅前のラッキーピエロでオムライスをたらふく食って、谷地頭温泉でひと休み。 湯の川にある安いホテルに宿を取り、風呂は湯の川に点在する温泉銭湯。 食事はハセストの出来たて弁当と焼きたてパン。これが函館を一番楽しめる。

確かに瑞風や四季島などは台車を履かせた高級ホテルのような感があって列車というには異質だと思います。

分割民営化の弊害

移動手段としての夜行列車ではなくなり、旅目的の箱としての高級列車に成り下がり、いや成り上がり、乗り鉄の対象ではなくなった。 ドリチソさんが瑞風乗りました。

というか狭い日本のわずかなエリアでやってるのがもったいないよなぁ 元々は一つの会社だったんだし、仲良く手取り合えばいいのに せっかく鉄路で繋がってるんだからさ 鉄道で全国一周いいなぁ 近鉄も似たようなことできそうだけどなぁ せっかく名古屋、賢島、京都、奈良、大阪と観光名所押さえてるんだし、寝台じゃなくてもいけそう ついでに阪神直通で神戸も行ったりとか

クルーズトレイン…私もあまり好きじゃないですわ。行く予定の最寄り駅のビジネスホテルとって、足代わりにレンタカー借りて好き勝手にウロウロするほうが自分勝手に好きな場所に行けて楽ちん。（人と同じ行動がダメ人間です）

上野駅13番線のッ、、、 トイレッッうっ頭が

サムネの背広チャンネル感