何切る超会議【番外編】その29@日本プロ麻雀協会

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元の問題
• 何切る超会議その89@日本プロ麻雀協会 #...
【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) 　@yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾　
X(Twitter) @elis0323
現雀竜位・真田槐　
X(Twitter)　@lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐

Развлечения

Опубликовано:

20 июн 2024

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Комментарии : 108

@user-sj9ls4bq5m Месяц назад

質問時に雀魂の牌譜URLを必須にすれば、残りヤマ・手出しツモ切り・対戦者の手牌全部その場で見れますので、どうかご検討を！

@user-nl4dt8xz2z Месяц назад

質問者です！ 3sは対面と下家が1枚ずつ持っていました。 6sは上家が2枚持っていました。そのため、山の枚数はそれぞれ以下です！ 3s:2枚 6s:2枚前回に引き続き取り上げてくださりありがとうございました！証拠画像はTwitterから送っておきます笑

@user-nl4dt8xz2z Месяц назад

ちなみに下家の7sは手出しです

@ccvnacn Месяц назад

堀さんどんまい〜対子とかアンコで持ってるかどうかは運だから河からは予想できないよねー、だから山読みあんまアテにしないんよなぁ明確に読めるものだけアテにしたい

@usererer Месяц назад

手出しかわからんのに感覚で言うとこうなることもあるわなという結果にw

@user-te3vn4qq2y Месяц назад

@@ccvnacn明確に読めるってあまりにもアホっぽすぎて草基本的に読みに明確なものなんてないですねぇ

@yusuke7562 Месяц назад

@@user-te3vn4qq2y 基本的にってことはあるとは思ってるんやろ少ないかもしれないけどそのケースになった時にアテにするって言うことの何がアホなん？

@user-dd5fd6mi9m Месяц назад

堀さんの感覚とかイメージとかマジでそのままダウンロードしたいわw

@user-ge4ns6mx8n Месяц назад

索子選べなくて4pにしたけど5sもめっちゃ分かる… 2sは場面的に切りたくないけど本音は1番切りたいから悩ましい

@funkystuff1969 Месяц назад

僕はここで何かを切った同巡で發ポンしたら瞬間的に全員の安牌が（4mが親の中筋だけど）なくなるのでポンしない。その前提で考えると躱し手寄りの打牌選択はあまりしない事になるので5s切りになってしまうかなぁ。逆にこの瞬間でも發ポンの意思があるなら2s切った方が良い気がします。

@yonoyono4982 Месяц назад

松本「こうやって堀さん「も」間違えることが」 →前回の松本さんは4pが良いと自覚していた、、、？

@user-oj4gv3bw6g Месяц назад

仲林「いいでしょ1000点でw」

@user-yf1cn5wn1c Месяц назад

2s切るリアリスト仲林さん俺は好き

@sulphonic_acid Месяц назад

認めないって、そういう事かーｗ

@tabasuko0107 Месяц назад

5s切ります發ポンするから同様に3s3pもチーしたい、面前で三色聴牌するのを除くと攻守両面で1番優秀なのが三色のチーテンだと思っててそこ逃したく無いな〜 2p發のリーチが感覚的に良さそうなのもなんとなくわかるんだけどチーテン優先したくなっちゃう

@user-jo1ls4iv2l Месяц назад

何切る番外編の動画ずっと音割れてしてると思うのでできれば改善してほしいです

@sugar1129 Месяц назад

5s切ってMAXは見るけど巡目的にチーテンポンテンは全部入れます

@user-ib2zi1iz5j Месяц назад

答え違うけど、それぞれ強いってことは、この選択よりは、選択後の選択の方が重要ってことなのかな

@tridental9430 Месяц назад

4pだった、序盤だったら三色同順も考えていたがこの巡目だと最悪發のみでもいいからあがるほうを優先した。

@monmuichi7354 Месяц назад

打2p ・現状が苦しい形であることを認め、他家リーチへの対応を想定する・2sを縦引いたときだけ発はポンする・そのとき3-6s両面を残せる形のほうが捲り合いに強い要するに三色にも2sトイツにもならない形から発ポンはしないということよって2pの雀頭候補は不要三色の種としてのみピンズ部分を見る守備型であれば2pは十分選択肢に入ると思う

@user-pd2ks1ms8f Месяц назад

4筒切って次2索引いたらまた悩みそう

@user-jv1nj2mk4o Месяц назад

これ4pにしちゃうなぁ 3sなさそうかどうかは知らんけど6s良さそうとは思ったので5s切れなくてっていう… たぶんだいたい降ろされて終わると思ってます三色行った人だけ勝負できそうですね

@user-yt8qf7fi4w Месяц назад

このあとの発は確実に鳴くのと今の順目的に2sだなーもう2巡ほど早ければ4pでバランス取る

@MaybeBlackMesa Месяц назад

On discard 10, 1600 points behind second place, isn't the time to dream over? I don't want two kanchan waits so late, and if you're slow it seems ryuukyoku is likely. I think I would discard 2s and call hatsu. If you discard 5s and draw hatsu, it's a problem. I will take 300/500!

@user-zk5cr7ix7e Месяц назад

3s3p仕掛けたいから5sかなあ議論されてたように発ポンの6sロスはたしかにいてええでも発一枚飛んでるめちゃくちゃむずいな

@user-et6gd1iz2v Месяц назад

仲林さんの2s切りにパイレーツの影響を感じる

@user-ck4ek6ew8e Месяц назад

打2s。發出れば鳴いて4p切ります。5p引いたら發落とし。3色見るなら5m引きスライドした場合のピンフ高め345をさほど当てにせず見る程度で234には固執したくない。まだまだ半荘の中盤、無理やり打点作りに行く場面じゃないなあ。な～んか後手に回ってる気配がぷんぷんしててカン3s固定みたいにゴリ押ししたらひどい目に会いそうな気がする。なんとなくですが。ほんとはソーズ切りたくないけど、今ならまだポンチーで許されるかもしれない。なんとなくですが。

@mamamamoma Месяц назад

松の言ってる、何を逃すのが痛いかって視点が大事な気がする。

@user-fi6sq2bl4t Месяц назад

5s まあそもそもこの牌姿になるまでの経緯がちょっとわかんないからなんともだけど、索子高い場況でドラ切ってまで前に出るか？って違和感。いったんMAX見て5s切るが、ツモや出てくる牌の噛み合わせ悪ければ2巡後くらいにはオリる

@user-go3bo1xu3f Месяц назад

うげー、全員と違って2p選んでたわw 3s引いたときはシャボじゃなく三色やろの精神と、何より発鳴かない、6s引いたらどうせやる気ないから打てそうならドラ打って役なしテンパイ躱してにしてリーチきたら発で逃げる残り一枚の発ツモは基本考慮しないとこうなった

@user-ws9vx7jl7r Месяц назад

2sは確かにちょっと弱い感じがしますね愚形2つになるとは言えラスと6300点差しかない3着目で満貫のシャンテンをわざわざ嫌ってラス牌の発を門前で使ってようやく2600になるシャンテンでは… 堀プロの4pもいいとこ取りというより中途半端なだけというか2pと発のシャボが良さそうというのも微妙に根拠に欠けますし今回は松本プロ真田プロの5sが正解に感じますね

@hh-hx8tp Месяц назад

發鳴けなさそうだし鳴く気がしないから2p切ってこねくり回しそう發はほぼ頭でドラは手放さない進行かなぁ門前三色だけ期待しすぎないで待つ

@hntigercaffe4676 Месяц назад

6巡目に1s切っちゃってるから自分はここで2sも切っちゃう。234の三色に決め打ちするなら7巡目と同じく5s切るし。

@usererer Месяц назад

手出ツモ切りみてないのに場況もクソもないのはそりゃそうw

@user-ht5kw1oj1w Месяц назад

Mルールなら5s切る雀魂なら舌打ちしながら2s切る

@user-sf8zo5vu3b Месяц назад

5s切ってるの確かに發のトイツ落としすればいいのに思いますね、234の三色をどこまで見るかですが、發を１枚目鳴いてないのなら發トイツ落としするかな

@enkai1977 Месяц назад

仲林さん2sかぁ

@150delsol3 Месяц назад

5sと4pはめちゃくちゃ迷った俺は4p寄りかな... ドラじゃなければ即2s

@user-ow1ww6cf7p Месяц назад

5s切りで3色でもないとそんながんばる手じゃないし、ドラポンされたらやだなーって思っちゃう

@user-cp3yi5gb1r Месяц назад

親リーに対しても發落とせるしもう東4だから打点確保で5sだな

@zondovo-es1me Месяц назад

4pは中途半端だし2sか5s、躱し手の価値が低いから5s切りかな！って思ったけど堀さんの説明を聞くと4p切りも十分ありなんだなと思った。それでも5s切りたいけれど。

@user-fx7ok2ve2y Месяц назад

自分以外　ドラ絡みのメンタンピン警戒で２ソー５ソーどっちか、この2枚切るなら今しかないと感じる。

@user-jt7oh6kk9y Месяц назад

AIだとどうなん？もしかしてどれか大差？

@user-ow2pl3qj9n Месяц назад

4p切るなあ 3sないと絶対アガれないの嫌だし 2s切るなら4p残す価値が低い（3p先引きのリーのみ）先に3s引きでもシャンポンリーチ打てる

@user-rp1gg9ws5u Месяц назад

この3人、ほんとに仲が良いなあ、俺なら５Sかなあ

@shaman.tiktok Месяц назад

おそらく堀さんの場況読みは自分も同じで索子の下が見えていない、5ソー二枚見え7そー二枚見え、全体的に索子面子作っているなら索子の下寄りと見て3ソー固定はキツくなる、それを見るならこの6ソー引きの形は崩したくない➕2ソー引きも逃したくない、自分も4ピン打ちます。場況の感覚で

@KMHT-gi4py Месяц назад

堀さんの感覚論は本当に面白い。感覚って聞くと「なんとなく」とかっていう漠然とした理由多いけどここまで自分の意見を言語化できる感覚派はいないでしょ。

@naoki4502 17 дней назад

最初の5s切らないで欲しかったなーこの時に發落とすのが打点派のワイ😂

@user-fk6qn4sk2w Месяц назад

そもそも7巡目に發鳴かずに打5sってのがよくわからん

@user-xu8lh8so2v Месяц назад

2sだなー

@Figreflekt Месяц назад

私は親がテンパイして立直かける前提か、罰符貰う前提で、2s選びました。

@user-jn7zv3ms6g Месяц назад

堀さんと同じだとなんか嬉しい。

@user-op5zh9zb1p Месяц назад

4pは変わってるなぁ堀さんらしさ全開って感じぱっと見三色丸出しだけどそれをあっさり見切る胆力ナルホドって感じです

@user-oj7kh4oe9b Месяц назад

2pか4pで迷って2p

@user-dy8ry9xu7p Месяц назад

2pはなくね?

@user-oj7kh4oe9b Месяц назад

リーチをしたいので3sひいての三色と6sひいてのリーチ、5pをひいての両面変化を考えての2pですね發は1切れなので雀頭として見る感じです發が暗刻になった時のみ發を役としてみて、切られたらスルーします

@user-dy8ry9xu7p Месяц назад

@@user-oj7kh4oe9b 相当な確率でリーのみなりそうだから、それなら發ポンテン取れる25sか4p優位だと思ってるんだけど、そもそも鳴かないならギリありなのかなぁ

@user-dy8ry9xu7p Месяц назад

@@user-oj7kh4oe9b あとはカン3p1切れで固定が手替わりあるとは言え相当弱いターツ固定になるのと、6s先引きの価値があまりにも低すぎるからそれなら25sかなと

@user-oj7kh4oe9b Месяц назад

@@user-dy8ry9xu7p 難しいところですが、なける事前提なら4p切りで、この場合發のみの点数になる可能性が高くて、2p切りなら裏ドラや赤5pツモでの両面変化もあるし3sツモの三色もある事を考えたら、後の変化、打点共にそこまで悪くないように思ってます。かわしをする為にバックも考えるとなるならスピード的に4p切りの方が良いと思います 5s切りは面前での三色になったら打点がありますが、發をなけば2000点で3チーでも2000点と考えたら見返りの割にロスの多い選択に感じてます。ただ、どれを切っても一長一短で難しいなと思います。自分は単純にリーチしたいから發をあてにしないという選択なので、戦略によってそれぞれなのは間違いないと思います。

@Rednih Месяц назад

5s切っておいて發が入ったら4s、三色が入ったら發を切る

@user-rf9qr5hz1w Месяц назад

えどういうこと

@Rednih Месяц назад

他家が曲げてきたら良さげな一向聴に戻せるという話

@official_lip Месяц назад

4s？

@Rednih Месяц назад

2s単騎224pってあんまり良くないのか　反省

@official_lip Месяц назад

愚形くっつきの一向聴に崩すなら愚形で聴牌とった方がいいかなと思います

@hope2759 Месяц назад

イヤホンして聞くと左側のイヤホンが音割れしてすごい聞きにくい。マイクの問題だと思うから直してほしい！

@wkwkrnht Месяц назад

松が大きいせいで……

@user-hi4tz3xl8x Месяц назад

なんだかんだ仲林の選択が丸い気がする

@RL-ik3ec Месяц назад

打点捨てて良いという前提さえ持てれば不自然さも無駄もまったくないからな

@synnsia66 Месяц назад

堀さんがなんなんこれって最初に言ったの、何で鳴いてないの？って意味なのかな

@user-yt8qf7fi4w Месяц назад

2列目入って愚形残りの3シャンテンなのに発鳴かずに対子の5sも切っての進行はどういうこと？って感じじゃないかな

@user-ne7vq3yw4c Месяц назад

感覚で物言いすぎじゃない？　発出た時に対子で持ってたか分からないよね、その後引いてきた可能性もある訳で 5sだってツモ切りの可能性がある大して高くなりそうもない手で3色以外は頑張りません、て5sツモ切ったって別におかしくない堀さんが「何で鳴いてないの？」って思ってるかも知れないってのもただの思いこみでしょ、単に牌姿見て言っただけかも知れないんだし思い込みから飛躍しすぎでしょ

@onestep_layered Месяц назад

@@user-ne7vq3yw4c 何言ってんの？君が言ってるように發1枚しか無くて上家が打った後に持ってきて5索ツモ切りなら尚更おかしいでしょだって相手が發打ってすぐに5索持ってきたのに3色固定出来る対子の5索残さずに1枚しか無い發残したことになるんだよ？言ってることめちゃくちゃ過ぎるってなんで気付かないのか不思議なんだけど、素人ですか？

@synnsia66 Месяц назад

@@user-ne7vq3yw4c 別に断定したわけじゃないし発スルーに対する疑問系なのかな？っていうただの投稿に対して噛みつきすぎでしょ投稿者への打牌批判と勘違いしたのか知らんが、むしろ君の方が思い込みから飛躍してるよ