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北海道新幹線の函館駅乗り入れ 大泉市長の「実現可能」の調査結果にJR北海道は疑問の声「当社として事業主体にはなり得ない」 

HBCニュース 北海道放送
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北海道函館市の大泉潤市長が目指す、北海道新幹線の函館駅乗り入れ。
 市は「実現可能」とする調査結果を公表していますが、これに、市議会のほか、JR北海道などからも疑問視する声があがっています。
 17日午前の函館市議会です。
 新幹線の函館駅乗り入れについて、3月、大泉市長が公表した調査結果について議論が交わされました。
函館市議会 出村ゆかり市議
「車両費や函館駅は新駅になると思うが、費用の負担はどのように見込んでいるのか」
函館市議会 高橋千晶市議
「今後、(整備費に車両費が)含まれる可能性もあるということでいいか」
 議員からは、調査結果に車両の整備費用が盛り込まれていないことへの質問が相次ぎました。
函館市 升田幸司新幹線対策担当課長
「JR北海道や北海道運輸局など関係機関の理解や協力がないといけない」
 大泉市長は、新函館北斗駅で乗り換えすることなく函館に行ける「新幹線の函館駅乗り入れ」を公約に掲げています。
 3月に実現の可能性を探る調査の結果を発表し、函館市は在来線にレールを1本加える工事を行うことで、事業費160億円台で実現は可能としました。
 4月3日には、大泉市長みずから道やJR北海道を訪れて調査結果を説明しましたが、JR側からは調査結果に車両の整備費用が盛り込まれていないことに懸念が示されていました。
 17日に開かれたJR北海道の記者会見でも。
JR北海道 綿貫泰之社長
「全車両がそういう形(新車や改修)にならないとだめなので、いろいろな懸念材料がありますが、本当に乗り入れ可能なのかどうかというのは疑問符がつきます」
 JR北海道の綿貫社長は乗り入れの実現性に疑問を呈したうえで、「当社として事業主体にはなり得ない」とあらためて強調しました。
 議会のほか、近隣自治体からも理解を得る必要があるこの問題。
 プロジェクトに高い壁が立ちはだかっています。2024年04月17日(水) 19時07分 更新
#北海道 #ニュース #HBC
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Опубликовано:

 

16 апр 2024

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Комментарии : 91   
@user-eq7lp8di8p
@user-eq7lp8di8p 2 месяца назад
東京直通の場合はJR東日本の協力も必要です。基本的に不可能だと思います。
@Lyijykyyneleet
@Lyijykyyneleet 2 месяца назад
東京方面と函館の接続はどうでもいいからスーパー北斗の代わりになる札幌函館間の直通新幹線を作ってほしいんだけど…。 JR北海道は札幌東京直通の新幹線で飛行機から客が奪えるから、できるだけ時間短縮したいって算段なんですかね?謎…
@okuno.j
@okuno.j 2 месяца назад
道内需要なんて大してないでしょ。だから首都圏との方に力を入れる
@Lyijykyyneleet
@Lyijykyyneleet 2 месяца назад
​@@okuno.j 今の北斗・スーパー北斗で札幌函館間が3700人/日と言われてるから単純計算で年140万人くらい。 一方東京・札幌は全通しても5時間かかるから、飛行機の960万人/年から1割奪えたとしても東京から通しで乗るのは100万人くらいのはず(約5時間の東京-福岡も1割くらいらしい)。 あと直通してると、飛行機で新千歳にくる道外の旅行客にとっても新幹線でパパっと移動できるメリットが大きいので、できるだけ直通してほしいわけです。
@SO.T
@SO.T 2 месяца назад
@@Lyijykyyneleet 2011年の古いデータですが、東北新幹線の八戸-新青森間で営業係数が黒字ラインの99.5、利用者数が(通過利用含め)12,300人/日だそうなので 単純計算で450万人程度利用が無いと赤字になるのかなと。 (運行本数や経費などは環境で変わると思うので一概には言えませんが) 仮に同区間と同じ21本/日の運行だとして、3両編成ぐらいにすればいける・・かも?
@Lyijykyyneleet
@Lyijykyyneleet 2 месяца назад
@@SO.T 具体的な数字ありがとうございます。両方合わせて年240万人としても厳しそうですが、札幌函館間は3両の小編成でもいいから直通してもらいたいところ……
@user-rv9wr1lg5m
@user-rv9wr1lg5m 2 месяца назад
@@okuno.j 道内の需要あるから
@user-kl4lg2cr9k
@user-kl4lg2cr9k 2 месяца назад
東北新幹線の場合は北海道新幹線開業以前はJR東日本管内完結のうえ、ホームの有効長が17両分あるため、フル規格10両+ミニ新幹線7両で定着してしまったのと、盛岡以北はフル規格10両編成のホームしかないから、本当に大丈夫なのか気になる。
@user-nt2mz9ck3u
@user-nt2mz9ck3u 2 месяца назад
大泉市長の公約は新幹線函館延伸の調査です。報道が間違いです。
@anemone819
@anemone819 2 месяца назад
夢を見るのは自由だよね
@user-eq7lp8di8p
@user-eq7lp8di8p 2 месяца назад
レール3本にすれば走れるなんてそんな簡単な話しではないと、思います。信号設備、電圧、新幹線と在来線全て構造が異なるものを、同じ路線をいまのはやぶさが走れるわけはない。
@user-pr4if7wz3d
@user-pr4if7wz3d 2 месяца назад
なぜ経済効果があるからを理由に税金を好き勝手に都合よく使おうとするのか? 永遠に経済効果が続くのか?維持管理に また税金か? そもそも?
@norix1116
@norix1116 2 месяца назад
函館市に取り入って調査したコンサル業者の内容が甘々なんだと思うが。
@lelika729
@lelika729 2 месяца назад
JRの社長の口ぶりと表情、これは鼻っから乗り入れさせるなんて気さらさらないな。
@ryunosukeoji
@ryunosukeoji 2 месяца назад
エスコンの新駅・請願駅にも当初から難色を示すも渋々やっと可決される なのにロイズタウン駅の請願駅に対しては難色を示したような報道は無かった 新幹線函館駅乗り入れにこうまで難色を示す理由って
@okuno.j
@okuno.j 2 месяца назад
金。
@user-co4uy9zu1s
@user-co4uy9zu1s 2 месяца назад
請願駅は請願した側がほぼ全額負担するからね JRは痛くもかゆくもない 函館駅乗り入れとなると当然函館駅の改修はJRも負担するだろうし 線路の規格化もしなきゃならん そりゃ嫌だって言うわ
@user-fe3ph5mq4k
@user-fe3ph5mq4k 2 месяца назад
函館駅乗り入れは赤字確定だから難色示すのはあたりまえです。その赤字を函館市が受け持ってくれるのかというのが重要かと。
@okuno.j
@okuno.j 2 месяца назад
@@user-fe3ph5mq4k 赤字確定なのにやる経済活動とはいったい…
@user-fe3ph5mq4k
@user-fe3ph5mq4k 2 месяца назад
@@okuno.j 函館市は赤字をJRに押しつけて、経済効果だけ欲しいっていう考えなんじゃないのかな?
@Oh-iy5bw
@Oh-iy5bw 2 месяца назад
東北新幹線各駅のホームの構造上、東京発の列車に函館行を連結する場合、札幌方に 5両編成でなければならない。 現時点で、最速の『はやぶさ』に乗り、新函館北斗駅で降車して、五稜郭公園まで大型観光バスで 25分ほどで行ける。 東京から札幌を最短で結ぶのが使命の新幹線なのに、分割した函館行が先に出なければ札幌行が出発出来なくなる。 故に、函館行は最速の『はやぶさ』には連結される可能性はほぼ皆無。 函館行が函館駅に着いて、五稜郭へ行こうと思ったら、また別の交通機関を利用しなければならない。 今より所要時間も、運賃・料金が余計に掛かるのが明白なのに、東京から、特に旅行会社のツアーでは函館まで利用する事は無いでしょう。 コンサル会社も市長も、普段から鉄道なんて使っていないんでしょ。 JR北海道から見たら、突っ込みどころ満載でしょうね。 エスコンフィールドの新駅設置の整備費が、下方修正して 80億円なのに…。
@squp4173
@squp4173 2 месяца назад
レール一本引けばいいっていうんですけど、転てつ器はどうなりますか。
@TinySnowFairySugar
@TinySnowFairySugar 2 месяца назад
3線軌条用のポイントがある。高いけど。
@sutekina-something
@sutekina-something 2 месяца назад
まぁそれ含めやろうな まぁ駅改修も新函館と函館だけで済むし。
@takei6911
@takei6911 2 месяца назад
JR北海道は、お金もないし、目指すは札幌なんですよね。 函館どうのこうのっていうなら、廃線ばかりせず存続できる路線の確保が先なのかも。
@user-zh9xc7nh1j
@user-zh9xc7nh1j 2 месяца назад
調査しました乗り入れ可能です→ハイわかりましたやりましょうとはいかないとはわかっているはず、そんなに簡単な話ではないと思います。 ハードルが高いプロジェクトだからこそ時間をかけてコツコツやっていくしかないと思いますがね。😅😅😅
@marutoku9234
@marutoku9234 2 месяца назад
要するに、色々理由つけてでも函館駅乗り入れとかお金のかかることは絶対したくないのだろうなJR北海道は。 そういう姿勢だもん、そりゃ次々廃線になるわな。
@okuno.j
@okuno.j 2 месяца назад
当たり前じゃん。儲からないものを存続させる道理はない。そもそもそれは国の意向でもある
@user-pi3ht8lc1j
@user-pi3ht8lc1j 2 месяца назад
道内の路線のほとんどが赤字で、JR北海道はそれを鉄道以外の事業で穴埋めしているのだと思っていました。 そこにわざわざ赤字を増やしたくないのは当然のことだと思いますがいかがですか?
@user-db6jf7ks9q
@user-db6jf7ks9q 2 месяца назад
専門家によると路盤改良や車両新造も必要な様ですが‥
@osakakawachi
@osakakawachi 2 месяца назад
JR北海道としては「全額地元負担ならOK」って事なんでしょう
@user-mj7wr7tq3s
@user-mj7wr7tq3s 2 месяца назад
JR北海道、車両費用を函館市に負担させるのは他の自治体と同じルールなのかね?費用負担は分かるがダブスタにならないの。多分に政治的な問題、函館開業は、他の新駅よりも経済的効果があるのに検討課題の俎上にも上げない。北広島市と比較してどうなのだろうか?
@user-tc9dw3rn2e
@user-tc9dw3rn2e 2 месяца назад
北広島とかは請願駅で90億弱のうち一部改修の4億くらいはJRが払うで決着。函館市は新幹線延伸してくれ!駅費用・車両費用・工事代とかはJRで出してくれ!だし。 赤字があり国に見られてるJR北海道がうんっていうわけがない
@user-mj7wr7tq3s
@user-mj7wr7tq3s 2 месяца назад
@@user-tc9dw3rn2e ある意味、お金で決着出来るならJR北海道も検討すると言う事。函館市議会がどれだけお金を出す事に積極的か、函館市民の本気度を試されているのでしょうか。完全に交渉なのでどこで政治決着出来るかが鍵ですよね。殆ど上下分離方式で行くなら分かるけど、車両費用の負担割合は最後まで拗れると思うね。
@t3sutatra388
@t3sutatra388 2 месяца назад
JR北海道は「ごめん、金無いから無理」って言いたいんだろ。国が税金で線路を建設して、JR北海道に引き渡せば良いんじゃないの。
@monsieurmeuniere0421
@monsieurmeuniere0421 2 месяца назад
国会審議もやってない国策でも無いものに国費なんか出せるかよ。
@user-kh7iz1tl4g
@user-kh7iz1tl4g 2 месяца назад
JR北海道は余計なお金をかけたくないってことなんだろう。 確かに調査結果は甘いなー。普通に対面式乗り換えで札幌〜函館のシャトル新幹線作ったら解決しそうだけどね。
@TinySnowFairySugar
@TinySnowFairySugar 2 месяца назад
山形ジェイアール直行特急保有・秋田新幹線車両保有 のような設備第3セクターが出来てそこが線路や車両を保有するだろう。 成功例なので必ず踏襲する。
@nishitaku3068
@nishitaku3068 2 месяца назад
JR北海道のこの回答は至極真当だと思う一方で 分離するなら新函館北斗〜函館を電化する必要はあったのか疑問符は付くけどね 結局改軌だけだから事業費も安くなるだろうし 電化の置き土産は話をややこしくしそう😅😅😅
@monsieurmeuniere0421
@monsieurmeuniere0421 2 месяца назад
大泉のような案を出す奴の出現が、当時は想定外だもん。
@sugamasayoshi65
@sugamasayoshi65 2 месяца назад
JR北海道の固定概念と大規模工事、札幌への完璧主義への高い壁‼ 青森行きのはやぶさを函館駅延長すれば良いと思うが。
@kiha201
@kiha201 2 месяца назад
新幹線が北斗まで来たのに北斗〜函館がJRとして残っただけでも感謝できる状況だとおもいます 新函館北斗で下車してバスで市内へってなるところに快速が15分で運んでくれるわけなのでそれだけでも特別なことでは?
@user-md6kq4qm6f
@user-md6kq4qm6f 2 месяца назад
他の新幹線、自治体負担は設備関連のみで、車輌や整備費はJR負担。JR北海道がいくら金が無いからと言って、自治体に負担を求めるのはおかしい。
@hintkun
@hintkun 2 месяца назад
赤字になるから無理ゲー。
@user-fe3ph5mq4k
@user-fe3ph5mq4k 2 месяца назад
だからこそJR北は不要と言ってるのだが。
@biwa_lake_love
@biwa_lake_love 2 месяца назад
何か導入可能性調査の業務をやったことあるコンサルタントならわかると思うけど、『導入可能』の結果がでるように報告書を書かされるよ。担当者どころか首長から圧力かけられることもあるし。 こういう報告書は眉に唾をつけて読むもの。
@user-ph2ci4dd5w
@user-ph2ci4dd5w 2 месяца назад
これ実現しなかったら大泉市長辞任やろ
@25humanity53
@25humanity53 2 месяца назад
こうなると新函館北斗駅での分割は無し、25000ボルトに昇圧、駅は10両編成対応にして車両開発費ゼロ(車両編成数の増加はあるかも)でJR北海道を説得するしかない。
@miso46014
@miso46014 2 месяца назад
17.9キロ、はこだてライナーで20分前後のために、ミニ新幹線や分割併合の運用などの手間、ロングノーズなのに3両編成の新幹線とか、絶対あり得ない候補を出してる時点で 市長の公約を守るため、がんばった感を出すために検討してるだけっていうのが見え見えだった。
@okuno.j
@okuno.j 2 месяца назад
まー市の職員も終わった話蒸し返されて嫌々やってるんでしょうね
@sansanmumu9556
@sansanmumu9556 2 месяца назад
できない理由は、いくらでも挙げられる。反対するのは楽。
@user-ns6qz9gm7b
@user-ns6qz9gm7b 2 месяца назад
はこだてライナーって、絶対どうしても電車で運行しなくてはいけない性質の列車なのか? ゴロゴロ電車つまり気動車だってイイじゃないか? そうすれば、 新函館北斗~函館間の電圧を新幹線専用の25000ボルトにすれば特に問題は無いはず。
@monsieurmeuniere0421
@monsieurmeuniere0421 2 месяца назад
JR北が出した新函館~函館の電化代をドブに捨てることになる。 25000V対応にするのにも金かかる。どこが出す?
@hintkun
@hintkun 2 месяца назад
車両はJR北海道に出せ!だもんな。函館市ひどいよ。そんなに経済効果があると言うなら、車両費、建設費、赤字が出た場合函館市が完全補償するくらいしないと建設するのは無理ゲー。
@user-kd8ym9cw2f
@user-kd8ym9cw2f 2 месяца назад
必要な人らが金出せば
@okuno.j
@okuno.j 2 месяца назад
それよな。鉄オタでクラファンでもすりゃいいのにね。 口は出すけど金は出さない。 w
@user-dg4hw5cr5k
@user-dg4hw5cr5k 2 месяца назад
思惑が絡み合って、どうでもいい展開を期待。
@okuno.j
@okuno.j 2 месяца назад
絡み合った結果の新函館北斗駅だからなぁ。もっとめちゃくちゃになるんだろうか
@wezard1239
@wezard1239 2 месяца назад
元気だべ監視中
@ahf45672
@ahf45672 2 месяца назад
コンサルタント会社の意見を丸呑みにした函館市は素人集団、JR北海道からそっぽ向かれるようじゃどうしようもない、もっと勉強したほうがいい
@user-ov6sw5qe9n
@user-ov6sw5qe9n 2 месяца назад
そもそも、函館延伸は 規格外で あって 遠 現実 夢を 見るのは かまわないが、はっきり 言って 迷惑千萬
@HOKKAIDO_LOVE
@HOKKAIDO_LOVE 2 месяца назад
鐵坊主涙目(笑)
@okuno.j
@okuno.j 2 месяца назад
本人草
@Dresden-Zaksen
@Dresden-Zaksen 2 месяца назад
煽り下手
@user-ic8se7nw4e
@user-ic8se7nw4e 2 месяца назад
誰やねん😮
@user-rv9wr1lg5m
@user-rv9wr1lg5m 2 месяца назад
お前は黙ってくれ
@HOKKAIDO_LOVE
@HOKKAIDO_LOVE 2 месяца назад
@@user-rv9wr1lg5m いまごろ謝罪(言い訳)動画つくってるかな?
@user-yasu0107
@user-yasu0107 2 месяца назад
屁理屈や疑問視しないで、きちんと函館駅に新幹線通す議論をしなさい!
@kiha201
@kiha201 2 месяца назад
新幹線が北斗まで来たのに北斗〜函館がJRとして残っただけでも感謝できる状況だとおもいます 新函館北斗で下車してバスで市内へってなるところに快速が15分で運んでくれるわけなのでそれだけでも特別なことでは?
@hosoya_no_sandwichman
@hosoya_no_sandwichman 2 месяца назад
北海道新幹線の新青森〜新函館北斗間が開業した2016年時点で、 新函館北斗〜函館の在来線がJRから経営分離されるなんてどう考えてもあり得ないと思いますが… 特急スーパー白鳥が廃止になる事でむしろ利用客が増えたのですよこの区間は。どう考えてもバス転換や道南いさりび鉄道への転換はあり得ないでしょう。
@kiha201
@kiha201 2 месяца назад
@@hosoya_no_sandwichman それはJRが決めることで分離されなかったのを感謝しています 小樽〜余市は新幹線に対して函館〜新函館北斗に似てるけど第三セクターもなく廃線が決まっています
@kiha201
@kiha201 2 месяца назад
@@hosoya_no_sandwichman コメントしたあと気になったのでWikipedia 見に行ったら 【在来線】のところにこうありました 『整備新幹線上に設置される新駅が既存の中心駅と異なる場合は、新幹線アクセス列車が走る区間の経営分離が問題となる。既開業区間のうち、奥羽本線の新青森 - 青森と函館本線の新函館北斗 - 函館はJRが運営しているが、前者についてはJR東日本が並行在来線とみなしていないため経営分離の予定はない[注釈 2]。一方、後者についてはJR北海道が「北海道新幹線の新函館北斗 - 札幌開業時に経営分離される並行在来線」の一部と解釈しているため、新幹線札幌延伸時に経営分離される予定である[7]。このうち、長万部 - 余市間に関しては沿線自治体の合意によりバス転換が容認され、北海道新幹線の札幌開業とともに廃止される予定となっている[8]。一方で新函館北斗駅 - 函館駅間が並行在来線であるかどうかについては異論があり[9]、当該区間は並行在来線ではないとの立場に立つ函館市はJRによる運行継続を求めていた[10]。このように並行在来線の選定並びに経営分離の決定権は事実上JR各社が有しているため、沿線自治体とトラブルが生じる例が全国的に見受けられる[11]。西』 ということで 私のセンスはJR北海道のアングルですが,hosoya 様のセンスも函館市のアングルとして存在していることがわかりました 公開されている議事録をみると協議会は函館北斗〜小樽間ではなく函館〜小樽館をどうするかで話し合われていて,協議の結果として無事に函館〜新函館北斗はJRのままでいることになったと理解しています ただこの問題は『トラブルを生んでいる』みたいに説明されているデリケートな性質のもののようで 私とhosoya 様が徹底的に追求することも小さなトラブルになりえますし,お互いの時間を奪うことになる割には社会的に何の意味もないのは明らかなので 実際に存続となって利用者も増えていることも踏まえて,『形の上では協議をしたもののJRが分離しないのは実情からみて得てしてそうなった』という感じなのでhosoya 様のご見解に同意し決着したいとおもいます 教えていただいてありがとうございます✨
@kiha201
@kiha201 2 месяца назад
@@hosoya_no_sandwichman たぶんこの話題のやり取りで暇坊主さんというチャンネルの北海道新幹線を函館に引く話を扱った動画がおすすめにあがって来て見てみたら 札幌延伸後は北斗〜函館も経営分離という常識に動画もコメントもなっていました…そうなんですか? 個人的には函館はJR北海道でい続けてほしいですが…❄︎
Далее
Cabeças erguidas, galera! 🙌 Vamos pegá-la!
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