예습 해왔습니다. 마리갤님 말에 참으로 공감합니다. 방탕일기는 '인간이 어떻게 그러냐' 는 비판이 부적절한 작품이라고 생각합니다. 오히려 인간이라면 누구든지 할 법한 실수나 바보같은 생각들을 아주 덤덤하고 솔직하게 그려낸 점이 참 매력적이죠. 그러나.... 실수는 누구나 할 수 있지만 그걸 (훗날) 어떻게 해석하느냐는 같은 인간이라도 차이가 크지요. 방탕일기는, 스스로의 아픔을 드러내는 의도가 자기 반성과 비판에 있지 않고.... '그럴 수도 있지' 류의 위로를 받고 싶다는 의도가 너무나도 적나라하게 드러났던 작품이었습니다. 그럴 수는 있지만, 그러고 싶지는 않은 게 인간인데 말이죠..
클럽가서 놀고 원나잇 하는게 버킷리스트라는것에 놀랐는데 실제로 해서 더 놀랐음. 그것도 서른 중반이라는 나이에. 나와는 가치관이 많이 다른 사람이라는건 이때부터 감이 왔었지. 범죄에 대한 허들이 너무 낮으면 이렇게 된다는걸 잘 보여준 작품이라고 봄. 이 작가건 다시 안 보겠지만.
사실 이게 창작스토리라면 미성숙한 인간의 불쾌한 내면을 솔직히 표현한 점에서 재밌는 점이 있다고 더 많은 이들이 순수하게 생각했을 겁니다. 하지만 작가 본인의 자전적 얘기란 걸 알고 독자들이 읽고 있는 순간, 제4의벽이 깨져버리면서 실제 범죄를 만난 불쾌감을 피할 수 없고, 작가에 대한 비판도 저절로 따라올 수밖에 없고 호불호가 심히 갈리게 된 거라 생각합니다. 그게 자기고백툰이란 형식에선, 현실 썰인 이상 필연일수밖에 없는 반감이라고요. 작품 자체보다도 그 사람 자체에 대한 실망감이 너무 큰 거죠. 방탕을 기대했는데 범죄를 만난 충격도 있고, 전에 응원한 만큼의 충격도 있을거고요. 가해자가 돼버린 피해자니.... 현재는 작가님이 어떤 심경을 갖고 계시든 고백된 행적과 생각은 당연하게도 사람들에게 향후 주요 평판 판단 요소가 될거라 생각합니다. 공적인 자리에서 이런 만화를 고백하듯 올리실 땐 그런 각오를 하고 그럼에도 그런 심정들을 구현화해보신 거라고도 생각합니다...
아 이거지 제가 하고 싶었던 말인데 잘 정리하지 못해서 머리에 돌아다니던 생각이 여기 적혀있군요. 보는내내 이 만화가 저질 쓰레기 같다고 생각했는데 만약 자전적 이야기가 아닌 픽션으로 나왔다면 반대로 심리묘사와 인간 고찰을 멋지게 해낸 띵작이라는 생각이 들었을거 같습니다. 작가와 화자 사이의 벽이 깨진게 가장 큰 문제인거 같아요.
원래부터 자기합리화는 없는 만화에요 누가 봐도 옳지 않는 '하필이면 훔친 노트북에서 지운 파일이 중요파일이라 훨씬 많이 물어주게 생겼네? 억울하네' 같은 생각도 자기가 겪었던 일이었기 때문에 포장하지 않고 그대로 썼고 예전에는 절도범 잡아서 경찰서 왔다는것도 실드가 아닌 그저 기억일뿐 진짜 자기합리화 하는 이야기랑 다르게 누가봐도 자기합리화한다고 욕할 과거의 모습을 그대로 썼기 때문에 자기합리화는 더욱 더 찾아볼 수 없는 만화에요
@@user-fg5kw3sk5i 작품내의 주인공이 자기합리화하는건 맞고 누구나 그렇게 생각할법하게 그렸어요 범죄를 저지르고도 자기만을 생각하는 나쁜 자신을 그대로 그리는 건 부끄러움을 무릅쓰지 않은 사람은 쓸 수 없는 내용이고 그렇기 때문에 자기합리화하는, 작품 속의 주인공과 작가는 동일인이지만 동일인이 아니에요 욕먹을거 뻔히 보이고 얇팍한 자기합리화인게 보이는데도 그대로 그린게 좋은점이구요
단지 때부터 작품이 자기중심적이라 생각했습니다. 결국 작품은 작가의 시점에서 그려진다지만 단지 작가는 객관성은 갖다 버리고 ‘내’ 이야기만 옳다고 말하는 것 같았거든요. 방탕일기에서도 쉴드가 넘칠거라 예상은 했습니다. 2때부터 미친듯이 적나라해진 건 작가가 본인을 솔직하게 표현했다기 보단 내가 뭔짓을 하던 부둥부둥해주네? 내가 잘못되긴 했지만 빨아줄 부분은 빨아주겠지? 하며 은근 여지는 남겨준단 느낌이었어요. 솔직히 작품을 통해 자기비판하는 척 하며 다시 한 번 합리화하고 작가 힐링이 목적아닌가까지 생각했슴다.
단지 라는 작품을 꽤 재미있게 봤었는데 방탕일기라는 작품은 이 영상으로 인해 처음 알게 되었습니다. 여러 의미로 정말 충격적인데 무엇보다 자기합리화를 하며 본인의 추태를 작품으로 승화시키려 했다는 점에서 정말 많은 생각을 하게 만드는 작품인 것 같습니다. 범죄 실화를 작품에 적나라하게 표현한 걸 매력적인 점이라고 봐도 되는 건가? 아니 그럼 애초에 왜곡은 하면 안되는거 아니야? 라고 한다면 그것도 아니고 예술은 이런걸 전부 포용 해도 되는 면죄부인가? 굉장히 파격적이면서도 흥미로운 작품이네요
글치만 이런 사실적인 웹툰이 있기에 더 예술로써 가치가 있다고 생각해요 ^^ 누구나가 다 심의에 걸리지않는 내용으로 바르고 정직한 콘텐츠만 창작하면 뭐가 재밌겠습니까? 실수는 누구나 하는 것이고 이 작가도 그런 일반 사람중에 한 명인 것이죠. 절도는 질타받아 마땅하지만 작품은 칭찬해줘야 할 것 같습니다
단지 시즌2부터 고통을 관음하는 고통 때문에 하차했고 방탕일기도 같은 이유로 시즌1 좀 보다가 포기했는데, 이게 연중 안 되고 완결 난 줄은 몰랐네요. 개인적으로는 다행이다 싶습니다. 어떤 이유로든 '이런 작품은 그리지 말라'는 압력이 가해진다면 그건 곧 검열일테니까요.
서른이 넘었음 가정폭력의 대상이었고 가정환경 안좋은건 사실인데 사실 그 정도 나이 먹었다면 자신의 선택에 달려있음 가정 이외에서 배운것도 많고 시야도 넓어질 시기 자기연민에 빠져 방탕하게 살았음을 고백하나 딱히 반성은 크게 보이지 않았던 작품이엇음 앞으로 어떻게 살아갈지 너무 궁금한 작가 중 하나임 ㅇㅇ 쨌든 가정환경의 영향없지 않으니 부디 그로부터 도망치고 자기연민을 멈췄으면 좋겠음
확실히 영상의 의견에 동의하는게.. 아니 영상이 내 의견을 대변하듯 영상 너무 마음에 들었습니다. 특히 내가 범죄를 저질렸어도 경찰에게 잡히면 운이 없다고 생각한다는 말이 정말 와닿네요 작품 자체는 나쁘지 않게 봤는데, 오히려 저는 2부때 이슈가 되어서 해당 작품을 봤었는데, 1부의 댓글이나 독자들의 실드때문에 보다가 질려버렸거든요.. ㅋㅋ 레진때처럼 차라리 댓글이 없었다면 전부 재밌게 봤을꺼같은데 이모저모 기억에 많이 남는 작품이었습니다. 오히려 전작을 너무 좋게봤기에 더더욱 충격적이었던거같아요.
뭐 원나잇을 하던 뭘 하던 그건 본인 자유니 그렇다 쳐도 절도를 한 이상 방탕한 생활이 아니라 그냥 범죄자 자서전에 불과함; 이 만화의 문제점이 그거같음. 글고 여태까지 한국 인터넷에서 교도소 다녀왔단 만화도 많았는데 그렇게까지 욕 안먹는 이유는 그런 만화들은 유료로 판매하는 것이 아니었기 때문임.. 괜히 미국에서 살인범이 본인 자서전 팔아 수익내는거 막는덴 이유가 있음
낯 부끄러울 수 있겠으나 할 말은 꼭 해야겠어요! 작가, 작품, 독자, 시청자 모두에게 영향을 끼칠 수 있는게 평론가이고 리뷰어라고 생각하는데요 그런거 심하게 염려치 않으면서도 책임감을 가지고 영상 꾸준히 올려줘서 항상 잘 보고 있어요! 좋은 댓글들도 많이 보여서 좋고… 대중성이 강한 작품들을 재해석하는 일도 충분히 고귀하다 생각하지만 대중성 상관없이 자기 관심사에 뛰어들고 평론하는 모습! 마음에 쏙 들어요 자기 꼴리는거 잘 리뷰해주셔서 좋단 뜻입니다!
노트북 절도 범죄는 죄질이 매우 악하다고 보는데 이러한 범죄행위까지 본인의 솔직한 감정을 드러내 서술하는건 작가가 대단하다고 봅니다. 보통 인간이라면 치부를 감추려고하고 드러내기 부끄러워할텐데 이 작가분은 굉장히 솔직한 분인듯. 나쁜 의미든 좋은 의미든 대단한 작가님이셔 ㅎ
개인적으론 '욕을 그만치 먹고도 자신을 드러낼 수 있는 것도 참 재주다'라는 감상이었네요. 아무리 볼 만한 이야기였다 한들 '비슷한 작품은 더는 없었으면' 하고 바라는 내용이기도 하고요. 그러다가도 죄는 미워해도 사람은 미워하지 말라는 말이 얼마나 어려운 건지 생각해보곤 합니다. 작가와 작품은 변하지 않는데, 이를 둘러싼 사람들의 생각이 더 재미있는 이야기인 거 같습니다. 리뷰 잘 봤습니다!
방탕일기 보면서 제일 먼저 들었던 생각은 늦바람이 무섭다는 거다 한편으로는 가정내에서 제대로 된 사랑을 받지 못한 것 때문에 돈에 집착하고, 늦바람이 든건가 하는 생각도 들었다 묘하게 집이없어의 백은영이 생각나기도 했고(그정도로 막장은 아니었지만) 엽기떡볶이 착한맛에 물 한컵 탄 매운맛의 백은영이 1인칭 시점으로 만화그리면 저럴거같다는 생각이 들기도했다
이런 생각이 드네요.. 입양문화가 활발하고 가정폭력 관련법이 정말 엄격해서 처음 당했을때 바로 심리상담사의 개입이 이뤄졌거나 양질의 소규모 시설로 갔거나 정말 자신을 따뜻하게 대해줄 다른 건강한 가정으로 입양되 철저한 제도적 사후관리 하에서 성장했다면? 친한 친구나 믿을만한 선생님이 있어서 그들이 상처를 치유하고, 부모 대신 삶의 여러가지를 알려줬다면? 저 작가님의 무리한 투자나 범죄 등등에 대한 생각, 여가에 대한 가치관이 어떻게 형성되었을까? 하는... 어려운 말로는 회복탄력성, 레질리언스라고도 하는데.. 같은 불행을 겪고도 누군가는 잘 딛고 일어나고, 누군가는 그자리에서 제자리 걸음하는 이유는 이게 얼마나 높냐와 관련이 있습니다. 그리고 그 과정에서는 각자의 주변에 어떤 환경적 요인들이 있었냐가 큰 비중을 차지합니다. 주변이 지지적이고 포용적이었다면 어딘가에서 상처를 좀 받고 왔어도 잘 털고 일어나지만 그렇지 않은 상태에서 적의적이거나 무관심한 가족까지 있으면 정말 일어나기 힘들죠.. 물론 저분의 범죄나 그런것까지 옹호할 생각은 없지만 뭔가 좀 묘하네요..
저는 가끔씩 저런 경험까지는 아니어도 자기도 모르게 자기합리화를 하는 경우가 있어요. 근데 어느 날 곰곰히 생각해 보면 그동안의 자기 합리화는 결국 자기 도피 일 뿐... 결국 돌고 돌면 나 자신을 거부하는 행동이더라고요. 자기 자신의 부정적 이미지를 탈피하고 싶지만 그것을 인정하는 것이 너무 어렵죠. 근데 인정하고 나니 이상하게 속이 어느 정도는 홀가분하더 라고요. "나는 나쁜 사람이다." 이 것을 인정하는 것이 너무 어렵습니다.
@@ppang-san 내가 말하고자 하는 건 이 만화가 가해 피해를 성별로 갈라치는게 아니라 광고가 가정폭력을 여성만 가정폭력 피해자인 것 처럼 포장한다는 것이 문제라는 거죠...성별을 기준으로 전체로 일반화해서 남성 피해자들을 배제하는 느낌이어서 거부감이 들더라고요 가정폭력은 남녀상관없이 일어나는 일인데도요
@@user-ut9qq9ur1m난 딱히 거부감 느껴지는 수준은 아니던데요. 단지 때 작가가 대놓고 성별 갈라치기 한 것도 아니고 걍 자기중심적으로 피해당한건만 나왔던거 같았어요. 형식적으로 나마 남성 가정피해자가 아버지한테 칼 맞은 이야기 쓸때도 '남성이니 당해도 싸다','여자에 비하면~'같은 뉘앙스도 없었던 것 같습니다. 우선 가족 중엔 막내 남동생만 챙기는 모습도 보이구요 제 생각엔 성별 문제보단 작가 자신이 이기적이고 미성숙한 모습만 보였습니다.
분명히 방탕일기는 주제와 스토리 구성을 보면 자기예술에 어울리는 작품인데 대중문화로 끌고 왔다는 것은 어쩌면 도전일 지도 모르죠. 뭐를 위한 도전인지는 모르겠지만 근데 작품을 보면 극사실주의를 마구 첨가한 채로 '난 내 갈 길 가니까 따라오든지 말던지' 라는 폭주하는 성향을 보이고 있습니다 확실한 건 작품성이 어떻든 간에 강압적인 그들만의 리그를 만드는 작품 성향은 작가나 독자들이나 좋은 형태는 아니겠죠 그렇다해도 개인적으로 흥미로운 부분은 이 작품이 대중문화에 뛰어들 게 된 이상 과연 보편적인 윤리에 저항하는 모습을 대중들이 어디까지 인정해 줄 수 있냐는 겁니다 제가 만약 다른 사람에게 이 작품을 추천하겠냐고 한다면 하이퍼 리얼리즘 장르에서 사람이 어디까지 추악하게 떨어질 수 있나를 실화로 보고 싶으면 추천하겠다고 할 겁니다
전형적인 피해의식과 자기합리화로 똘똘뭉쳐있는 성격으로 어디에나 존재할법한 인간상임과 동시에 내 주변에는 제발 없었으면 하는 인간상.. 리뷰만 봤는데도 내내 불쾌함이 느껴져서 이 만화를 직접 찾아 볼 일은 없겠지만 그와 동시에 "나도 저런 생각과 행동을 하며 살지는 않았을까?" 하는 자아성찰은 하게되었습니다. 좋은 영상 감사합니다
정말 누구한테도 솔직하게 드러내기 힘든 원나잇, 절도 같은 부분을 아주 여과없이 드러낸건 용기가 대단하다고 생각했어요. 하지만.. 저는 마리갤님이 말씀하시는 '어떻게 그런 생각을 하냐'는 비판을 안할수가 없네요.. 그 피해자분이 본인 업무용 노트북과 소중한 자료들을 다 잃어버렸는데도 합의를 해준거에 대한 감사는 1도 없고 그저 자기 합리화에 급급한 모습에 질려버렸습니다. 자료가 아무리 복구된다고 해도 자료가 없는 동안 일하기도 힘들었을텐데... 솔직함은 이 작품의 장점이기도 하지만 절도 외에도 바람을 피우거나 하는 모습 등은 정말 불쾌해서 솔직함은 이 작품의 호불호를 결정하는 요인이라고 생각해요.
만화는 보지 않았지만 이 영상의 리뷰를 풀이해주시는 것을 보면서 나는 얼마나 떳떳한 사람이었나하고 부끄러워지기도하네요. 작가의 날것 그대로의 만화처럼 나도 저런 면이 있을거고 그것에 대해 얼마나 받아들이고, 반성을 했는가도 생각해보게 되구요. 후반부에 마리갤님이 하시는 말들에 굉장히 동의하게되네요. 작품은 어떻게 보냐에 따라 받아들이기 나름이지만 이 리뷰영상이 굉장히 와닿았습니다.
개인적으로는 어떠한 반사회적, 징그러운 생각을 하든 자유지만 그런 생각이 든 시점에서 본인이 혼자 살아가는 것이 아니라 사회라는 거대한 공동체에 속한 개인이라는 인지와 자기객관화 혹은 성찰을 하고 본인의 감정과 행동을 다스리는 것이 참 중요하다고 생각합니다. 방탕일기는 아닙니다만 저도 한때 주변 관계(친구, 가족 등)으로 부터 피해를 받은 피해자의 시점에서 서술된 작품을 볼 때 초중반까지는 "작가님이 얼마나 힘들었을까..."라는 측은지심이 들었는데 만화의 결말이 치다를때까지 본인 잘못은 뭣 하나 없고, 본인은 최선의 선택만을 한 것 같은 내용을 보고는 점차 작가님에게 의구심이 피어오르기 시작하더라구요. 이 의구심이라는게 참 찝찝한게 "내가 무고한 피해자를 지금 의심하고 있는건가? " "나는 얼마나 깨끗한 인간이라고 이 사람을 의심하고 있는거지?"라는 생각이 계속 맴돌아서 저를 괴롭히더군요.
"사람은 반성하지 않는다"는 부분에서, 내가 가지고 있던 기대에 부응해준 느낌. 물론 뒤가 구리지도 않고, 적반하장이 0%인 '올바른' 사람도 있을지 모르니, 그저 만화에 불과하지만, '내가 생각하는 인간상', 더 나아가 '나의 인간상'과 비슷한걸 제3자 시점으로 관찰할 수 있다는 것 하나로 흥미와 매력이 느껴지는 리뷰였음.
원래 어릴 때 안 좋은 경험이 많았던 사람들이 안 좋은 길로 빠지기 너무 쉽다고 생각해요 우울증이 너무너무 심해서 성인이 되어도 방에만 들어가서 산다든지 어릴 때 가난 때문에 ㅅ매매를 하면서 산다든지 어릴 때 애정결핍 때문에 양다리나 원나잇을 하면서 산다든지 이런? 아님 애정결핍이 있는 사람이 딱 호구처럼 잘 당하고 살고 이런 사람들을 정말 많이 봐왔는데 이런 사람들은 가정환경이 안 좋거나 어릴 때 안 좋은 경험이 있는 사람들이 보통 이렇게 안 좋은 쪽으로 빠지더라구요 나중에 직장을 잡아서 산다고 해도 우울증 때문에 힘들어 하거나 대인관계 아작나서 힘들어 하거나 그런 사람들이 대부분 이더라구요 그리고 음지에 있는 사람들이랑 저기 위에 있는 사람들이랑 가정환경 자체도 다르고.. 저도 음지에 있는 사람들 중 하나인지라 가정환경이 굉장히 중요하다고 생각합니다
쉴드보고 사람들은 작가의 입장으로만 옹호하면 뻔뻔함도 솔직함으로 포장할 수 있구나 싶음. 감정을 솔직하게 표현하는건 좋지만 웹툰은 혼자만 보는 일기장도, 독자들이 흑역사 얘기 할 수 있는 친구도 아닌 공용플랫폼(?)이기에 이 소재를 써도 반성이나, 깨닫고 성장하는 이야기가 아닌 ‘죄를 합리화’ 할 수 있다는 개념으로 웹툰플랫폼에 이런 작품이 많이 나오고 또 지지한다면 나중엔 사회적으로 죄의 죄책감만 가벼워질 뿐임. 적어도 전달하고자 하는 의미가 문제를 낳지 않을 만큼으로 허용해야 한다고 봄. 어떤 나쁜 행동을 해도 자신의 감정을 솔직하게 받아드린다는 이유로 작가를 옹호한다면 세상에 도덕이란걸 아예 없애면 그만임, 쉴드팬들이 너무 작가시점으로만 이입한건 아닌지, 실제로 당해보면 저런 옹호심이 생길 수 있는지 궁금함. 저건 그냥 당당한 사이코지.
저는 처음에 다른 사람의 리뷰만 보고 '이 작품은 단순히 잘못된 작품이다!'라고 2차원적으로만 생각했는데,마리갤님의 영상,다른 사람들의 댓글과 합쳐져서 다른 면으로도 생각해 보는 계기가 되었습니다. 특히, 아직까지도 화두가 되는 주제인 "창작에서 범죄를 묘사해도 되는가?"에 대한 마리갤님의 논평이 인상깊었습니다.
아 ㅋㅋㅋ 전 이런 작품이 있다는 걸 지금 영상으로 알게 됐는데, 처음 스토리 설명 보면서 했던 생각들을 뒤에 채널 주인장님이 그대로 말하는거보면서 아 ㅋㅋ 뭐야 뭔데 공감되는데 하면서 봤네요. 이 유튜브 채널 아주 마음에 듭니다 ㅋㅋ 아직 이작품을 보진 않았지만, '이렇게까지 솔직할 수 있다고?' 싶어서 웃기기도 하고 재밌네요. 한번 찾아서 봐야겠어요. '스스로가 쓰레기임을 인정하는' 점에서 충분히 구미가 당기네요 ㅋㅋ
나는 힘든 일을 겪었으니까 하면서 스스로에게 도덕적 면죄부를 부여한다라, 저 스스로가 가장 경계했던 일입니다. 한번 타락하면 스노우볼, 제 방식으로 표현하면 자전거가 굴러갈 거라고 믿거든요. 계속 돌려야 앞으로 나아가는 자전거를 타고 벼랑 끝으로 가는 지도 모르는 체 달린다는 겁니다
난 단지 만화 볼때도 불편해서 하차했었음 개인적으로 나도 가정폭력에 노출되어 있었는데 30몇살이 될 때까지 아무것도 안하고 환경만 탓하는 작품이 견디기 힘들더라고 우리집도 내가 적극적으로 말리고 중재를 해서 결국 환경이 좋아졌는데 그 작품은 별다른 시도도 없이 환경만 탓하다가 도망쳐 나온 이야기만 있다보니 불편한 느낌만 강했었음 그 때도 작가의 성격이 좋지 만은 않다 라는 느낌이 강했는데 그 후의 작품에선 터질게 터졌다란 느낌이기도 했음
참 신기하고 당당하고 나쁘고 좋은.. 뭐라 말해야할지 모를 작품이네.. 이런 작품을 진행하는것 자체가 본인에 대한 반성도 존재하고 내용적인 면에선 자신을 합리화하는, 한마디로 혼란스러운 상황자체를 작품화 한거같은데 독자가 욕을하든 쉴드를 치든 공감하든 이것 자체가 모두에게 많은 생각을 하게 해주는듯...
저는 이 작품을 큰 의미를 두고 보진 않았어요 그냥 작가가 불우한 가정 환경을 보내고 풍족해지며 방탕한 생활을 즐기고 공허하고 자신도 잘 모르겠는? 아리까리하다 라는 표현이 딱 맞겠네요 그저 자신의 이야기를 했을 뿐인 작품이라고 생각해요 다들 그냥 다른 사람한테 자신의 이야기를 해주고 싶을 때가 있다시피요,그리고 이런 작품은 작가의 의도보다는 독자의 해석이 주가 된다고 생각해요 독자가 없다고 봤을때 작품성은 제로에 가까운 일기수준이지만 독자들에 의해서 읽히고 그에 관한 이야기들을 나눌때 비로소 작품으로서의 가치가 생겼다고 생각해요
ㅋㅋㅋㅋ 존나 쉴드 치는 댓글이 왜 있겠어요? 범죄를 저지르지 않는 일반인이라면 쉴드칠 껀덕지도 없음. 지도 저 인간이랑 비슷한 사람이라 그런거임. 어떻게든 자기를 정당화 하고 합리화 시키고 싶은거겠지.. 진짜 역겨움. 사람들이 다 자기 욕망대로 사나? 자기 욕망대로 살면 사회가 유지도 되지 않았을거임.. 진심;; 에휴.