가장 명려하게 설명한 영상이네요. 근데 의문인 부분은 이렇게 공학적으로 너무 기본적인 사항도 이걸 헷갈려하거나 반대로 알고계신분들이 많다는 것이죠.. 자동차 관련 현직에 있는 분들도 마찮가지구요... 저도 현직자이지만 하도 답답해서 적어보았습니다. 좋은영상 잘보았습니다~
@@JM-bg1qr 상식적으로 플라스틱이 강성을 확보해주나요? 알루미늄 합금 제조단가에 그런 강성을 가진 플라스틱이 있다면 제조사는 당장쓰지요. 아니 웃돈까지 줄수 있지요, ^^ 자동차 제조사가 카본 소재를 적용한 이유가 님이 생각하는 상식적인 이유 때문입니다. 근데, 가격이 어마무시하죠. 포르쉐 카본세라믹(PCCB) 옵션 가격이 1,250만원 입니다.. ^^ ㅎㅎㅎㅎㅎ
부품의 고유진동수는 금속 소재 자체의 특성이 아니라 부품의 전체적인 무게와 강성(영률, 일정 정도로 탄성변형되는 데 필요한 힘)의 영향을 받구요. 동일 형상과 크기일 때 스틸 단일소재 10mm보다 스틸-알루미늄-스틸 샌드위치로 10m일 경우 무게와 강성이 낮아질 것이므로 소음과 진동에 불리할 것으로 예상합니다. 물론 스틸과 일루미늄의 등급에 따라 다를 수 있지만 통상적으로 알루미늄보다 스틸이 무게와 강성 모두 높으므로 그 점을 적용했습니다.
알루미늄부품이 BIW에서 진동 저감한다고 해서 알루미늄 로워암 역시 진동 저감한다고 말할 수 있나요? 로워암이고무 부싱, 타이어에 연결되어 있는데 금속부품의 진동 저감 기여도가 얼마나 될까요? 고무류 부품에 비해 무의미한수준인데요. 부품사에서 로워암 개발할 때 nvh도 고려하나요?
@@semilife2 아이고 이제야 댓글을 읽었네요. 그럼 현재는 진동을 얼마나 줄여주는지에 대한 구체화된 수치나 자료는 없는거네요. 많은 사람들이 알루미늄 로워암이 엄청나게 진동을 줄여주는것 처럼 말해서 전체 진동 감소량중 알루미늄 로워암이 얼마나 기여를 하는지 궁금했었습니다. 저도 여러 자료나 논문등을 찾아봤는데, 그런 자료는 없더라고요. 그냥 알루미늄 소재차제만 나오고 전체 자동차 시스템에서 말해주는 자료는 없어서 혹시나해서 여쭤봤습니다. 답변감사합니다.
@@abcdefg-1244 엄청나게 줄여줬다면 논란이 없었겠죠. 다른 소음감소 방법들처럼 대략 수 dB 정도 줄어드는 효과일 것이고, 사람마다 느껴지기도 하고 느껴지지 않기도 하고 그럴 겁니다. ㅎㅎ 작은 차이들이 여러 군데에서 모이면 비로소 누구나 체감할 정도로 효과가 생기리라 생각합니다.
여러사람이 보면 좋을 만한 정말 좋은 내용 입니다 다만 한글 표현에 어폐가 생길수 있는 부분은 소재 때문이 아니다 라고 하셨는데 알루미늄 합금이 결국에 강성확보에 탁월하다면 이것은 소재의 특성 때문이라 봐야 맞지 않나요? 스틸과의 동일 강도 대비 강성이 몇배가 높다면 이것은 소재의 특성으로 봐야할듯 보이네요~
3:23 알루미늄부품이 스틸부품보다 강성이 높아 소음진동을 줄여준다는 말에 알루미늄합금 부품의 크기와 두께가 스틸 부품보다 크기때문에 라는 조건이 붙어야 구체적일듯 하네요 영상에서는 같은 두께, 크기의 강철부품과 알루미늄 합금 부품의 강성을 비교했을때 스틸부품의 강성이 더 크고, 강성이 클수록 소음과 진동 저감 효과가 좋다는 전제인듯 합니다 그러나 같은 두께, 크기일지라도 소재에 따라 강철은 진동을 잘 전파하고, 알루미늄은 진동을 상대적으로 덜 전파하는 특성이 있는 것은 분명합니다 따라서 같은 두께, 크기의 강철부품이 알루미늄합금에 비하여 강성이 증대된다고 하여 무조건 소음과 진동을 알루미늄합금보다도 더 저감한다는 것은 아닌것 같습니다 이렇게 생각하는 참고자료 입니다 나무위키 자료 : 포항공대에서 재료공학을 전공한 이민재 감독의 언급에(약 37분경) 의하면 알루미늄의 공진주파수가 철의 공진주파수보다 낮아 진동 전달이 덜 되기는 한다고 언급했다. 정확히는 충격파가 알루미늄의 공진주파수보다는 철의 공진주파수에 더 가깝기에 알루미늄에서 비교적 충격파가 증폭되는 정도가 적다 박정현 금속재료기술사에 따르면 금속의 분자구조적인 측면에서 알루미늄 합금의 분자구조가 오스테나이트 결정구조이므로 페라이트결정구조인 강철에 비해 진동저감 효과가 있다고 글을 쓴 바 있다. 따라서 같은크기, 같은두께의 강철제품보다도 강성은 떨어지겠지만 강철부품보다 알루미늄합금 부품을 사용하는 이유는 무게저감의 효과도 있지만 소음및진동 저감의 효과도 달성할수 있다고 봐야 하지 않나 생각되네요 한편 쇼바마운트가 스틸부품인 경우와 알루미늄 합금인 경우에도 주행중 노면 진동, 충격이 핸들로 전달되는 느낌도 많이 다릅니다 스틸 쇼바마운트는 노면 충격이 날카롭게 핸들로 전달된다면, 알루미늄합금 쇼바마운트 장착차량의 경우 노면 충격이 스틸보다는 뭉툭한 느낌으로 핸들로 전달됩니다. 쇼바마운트의 크기는 스틸이나 알루미늄합금 부품이나 크게 두께나 크기 차이가 나지 않는데도 말입니다
동일 두께나 동일한 구조를 가지는 조건이라면 실제로 대체 가능한 조건이 되지 못해 실질적인 의미가 없습니다. 소재 자체만의 특성만 언급하며 비교하는 것도 마찬가지구요. 금속의 격자 구조를 따지는 경우도 격자 구조에 따른 강성과 강도의 차이를 바탕으로 이야기를 풀어야 논리가 맞구요. 그래서 보다 쉬운 이해를 위한 비교 대상은 기본적으로 스틸 부품과 동일한 용도의 알루미늄합금 부품입니다. 동일 차종에서도 판매지역이나 트림에 따라 같은 부품에 스틸이 쓰이기도 하고 알루미늄합금이 쓰이기도 하는 경우가 있습니다. 그런 대체 가능한 조건이 되어야 의미있는 비교가 될 것입니다.
순수한 철이 순수한 알루미늄보다 진동감쇠력은 높지만 순수한 철이나 순수한 알루미늄은 자동차에 사용안합니다. 즉 논외로 제외합니다. 둘다 합금과 열처리를 통해 사용하고 합금 처리가 될시 알루미늄이 훨 진동감쇠 효과가 큽니다. 자동차의 알루미늄 합금의 진동 감쇠력을 말하는데 가끔 떠중이 유튭 채널에서 순수한 철이 감쇠력이 높다는 주장은 진짜 1차원적인 무지임.
@@flippingbomb4355 감쇄력이라 함은 기계적 진동주파수 감쇄력을 말하는 것일겁니다. 어떤 재질의 물체를 두드렸을때 그 진동에너지가 에너지를 잃고 감소하거나 멈추는 정도를 수치화한 것인데.. 알루미늄 합금이래도 종류가 많기 때문에 알루미늄합금마다 감쇄력을 천차만별입니다. 감쇄력은 두께, 성형방식, 합금의성분재질, 성형및 가공 형상에 따라 천차만별 차이를 보입니다. 다이캐스팅(고압주조) 성형방식 보다는 저압주조(플로우포밍)방식이 감쇄력이 좋고.. 합금성분에 있어서는 진동감쇠형 알루미늄 합금으로 전체 합금 중량 대비 아연(Zn) 38 내지 43 중량% 를 포함하며, 종래 알루미늄 합금에 비해 진동감쇠 효과가 우수하여 자동차의 타이밍 체인커버에 적용할 경우 추가적인 설계 또는 변형 없이 자동차의 소음진동(NVH) 품질을 개선할 수 있는 진동감쇠형 알루미늄 합금으로 개발되어 사용되고 있습니다. * 철의 경우 얇은 철판을 프레스로 성형시켜 몇장을 이중삼중으로 덧대어 사용하는게 일반적인데 이럴 경우에는 절곡면 형상을 여러개 주거나 연결 끝단에 고무 혹은 우레탄재질의 부시를 덧대어 진동을 감쇠시킵니다. ***알루미늄합금이 감쇠력이 좋냐? 강판이 감쇄력이 좋냐?를 논하는건 애초부터 논쟁할 필요가 없는 사항입니다. 철도 압출성형(냉연or열연)방식과 주조방식에 따른 성형 방식에 따라 감쇄력이 다 다르고, 철도 순수한 철이 아닌 합금이기 때문에 합금 성분과 두께에 따라 찬차만별 달라집니다. 통상적으로 두꺼울수록 진동감쇠력이 우수하고 얇을수록 진동에너지가 잘 전달됩니다. 상용차 엔진블록 두드려보세요. 두꺼운 주조방식 재질이라 둔탁하고 진동에너지 전달이 잘되지 않죠. 반면에 얇은 철판을 말아서 만든 하부 서스펜션 부품들 두드리면 맑은 소리가 나면서 진동도 잘 전달됩니다. 가공형성에 따라서도 천차만별이라 했었죠? 위에서 ㅎㅎ 🎸 기타의 공명통 부분을 보세요. 기타줄과 떨어져 있어도 기타줄 진동에 공기를 타고 공명통 나무재질이 진동을 검뢰시키기는 커녕 증폭시키잖아요. ㅎㅎ **AL합금이 철보다 감쇠력이 좋다?
알루미늄 합금부품이 소음특성에 좋은건 맞다고 봐야죠. 왜냐면 같은 강도를 갖는 강철에 비해 알루미늄은 그런 강도를 가지려면 두꺼워져야 합니다. 그러니 당근 알루미늄합금 부품은 두꺼워져 두드리면 둔탁한 소리가 나고 그에 반해 강철 부품은 상대적으로 얇아서 깡통소리가 나죠. 어떤 소리가 사람한테 더 거슬릴까요...?
차체 고유진동수는 중량에 반비례합니다. 중량이 낮아질수록 고유진동수도 올라가고, 이는 차체 골격강성이 좋아지는 것을 의미합니다. 알루미늄 소재를 늘려서 차체 중량을 낮추고 고유진동수를 높임으로써 엔진의 진동수, 노면에서 들어오는 진동 ↔차체 고유진동수, 이 갭을 벌려서 공진현상을 예방함에 있습니다. 아우디나 재규어가 현재 풀 알루미늄 차체를 만드는 것이 이런 이유입니다. 따라서 07:37 부분은 맞다고 보기 어렵습니다. 알루미늄 부품을 스틸로 대체해서 중량이 올라가면 중량이 높아지고 차체 고유진동수가 낮아지므로 진동 흡수에 불리하게됩니다.
저감효과가 있으나 흡수한다는 표현은 잘못된 것이고, 로어암이 알루미늄이라는 것은 진동저감보다는 현가하질량에 더 포커스가 맞춰진것 같네요. 반면 서스펜션 마운트의 알루미늄은 진동저감에 목적이 있는것 같고요ㅎ 소재가 아닌 형상에 따른 강성 향상이 의미있는 변화 인것을 이해했습니다!
@@semilife2 실제로 눈으로 보긴 처음이네요ㅎㅎ 다만 대조군으로 사용된 강판이 어떤건지가 확실치 않아서 애매하긴 하네요. 저는 예전에 본 수치를 기반으로 이야기했던 부분이었는데 다시한번 확인해봐야할것 같습니다. 참고로 알루미늄 6천계열은 스틸대비 60~70퍼센트까지 강성을 갖기 때문에 압출이나 주조를 통해 두께증대와 단몀프로파일까지 갖게된 부품기준이라면 아무리 기가스틸이라도 강성측면에선 이견이 없이 알루미늄합금이 압도적일것으로 생각됩니다.
1. 알루미늄 합금 재질은 현가하의 관성모멘트를 줄이는것이 주목적임. 부싱, 댐퍼를 아무리 좋은것을 갖다 쓴들 아래쪽 모멘트가 강하면 물리적으로 모든 영역에서의 수백hz 이상 진동들을 전부 대응하기 어려워짐(고급차들의 주안점). 2. 알루미늄 합금 서스펜션 링크는 "회전체에 관절 형태로 연결된 강체"로 구조상 강체의 스티프니스가 좋다고 해서 획기적으로 진동저감에 큰 도움을 주지는 않음. 3. 서스펜션 강체의 구조상 알루미늄 합금은 스틸과는 다르게 두텁게 성형해야 하는 관계로 수십~수hz 수준의 진동 감쇠효과는 기대할 수 있으나, 이 수준에서는 부싱 또는 댐퍼로 상당량 감쇠가 되버려 공학적 의미에서의 진동감쇠 의미는 미미한 수준임(없는 것은 아니기 때문에 현대차도 G80 테크 인트로듀싱에 진동에 도움이 된다라고 써놓음) 그렇기 때문에 링크만 가지고 해결이 되지 않아 서브프레임, 바디까지 폭넓게 적용하는 이유가 됨(여전히 주목적은 경량화임).
미생 주장 그대로 복붙한 개념없고 무책임한 댓글이네 1. 미생은 애초에 강성에 대한 개념을 몰랐음 2. 따라서 재료공학적인 측면이 간과된 상태에서 뇌피셜 남발됨 3. 알루미늄 합금의 진동 특성은 겨우 수십~ 수hz 수준 따위로 정의할 만큼 운신의 폭이 좁지가 않음 그 수준의 주파수에 갇혀있는 소재라면 연구원들이 강성을 분석하고 연구하기 위해 고주파 특성 시험기를 사용할 이유가 없고 재료 배합과 가공에 대해 연구할 필요도 없는것임 소재공학을 배운 사람이 보면 실소가 나올 어처구니없는 초딩 수준의 댓글이네
@@taeminlee6329알미늄이 최고라고 우겨대다가 일본차니까 슬쩍 칭찬하는 자기모순이 심하긴 함.수리하는 사람이 자기범위를 넘어서 모든 전문가인양 까부는거 차에 대해 조금만 자세히 알면 금방 눈치챔. 그채널만 신봉하는 사람은 모름.박명장이란 사람이 까이는것도 캍은 케이스임.공학도와 정비전문가 의견이 왜 다른가도 많은 의견을 거르지말고 봐야함. 교묘히 언급안하면서 잘못된 정보를 확대하는 사람이 누군지도 가려내야함. 하도 노사장 언급하길래 영상을 수십개를 봤는데 ... 적당히 걸러야 할 곳 중 하나임.
@@자이로-k4d거기 채널 신봉자가 되면 안됨. 영상에 모순이 많은지도 잘 보면 한번에 보임. 정보는 자기 수준에서 걸러야 하는데 마치 사이비목사말을 듣고 찬양하는게 아닌지 알려면 냉정하게 다른 사람들 의견도 많이 봐야함.현까등 비난으로 공감하며 몰려든 찬양자들이 만든 채널은 댓글 수준이 대체로 낮음. 아는게 없으니 선동당하기 쉽고 공부는 하기 싫으니 수박겉핥기로만 알고 그걸 신봉하고 무한굴레임😅
정말 어처구니 없는 댓글이네 조금만 찾아봐도 금방 나오는데 ㅉ ㅉ ㅉ Bushing 고무 부싱은 차체와 프레임을 연결하고 주행 중 노면에서 받는 진동이나 충격을 흡수하여 승차감과 차량의 주행안정성을 향상시키는 역할을 합니다. 고무 마운트 제품 및 기타 Metal 접합물은 주로 차체에서 발생되는 진동, 소음을 흡수하고 충격을 완화시키는 역할을 합니다.
하체를 보면서 알루미늄 이라서 소음저감된다 라고 말하는건 맞는거죠 매번 알루미늄 두께가 굵어 강성이 높아서 진동 소음 흡수된다라고 하면 그게 다큐지 방송이 아니죠 적어도 이번 사건 발단이 된 미생과 노사장과의ㅡ대결에서는 이 영상으로 미생님이 어퍼컷 한대 맞고 그로기된거죠
@@전준선-l4c 전준선님 말씀이 결국에 말장난 인것이 알루미늄 합금 강성의 특화성은 결국 소재에서 비롯 된거예요... 더 디테일하게 들어가면 스틸의 강성과도 또한 차이가 있습니다. 알루미늄 합금은 동적 강성이 탁월하죠... 해서 노사장이 소재 때문이라고 줄여서 표현하고 + 논문으로 설명해 주는 것이죠~ 알루미늄 합급 성형의 특징 또한 소재의 특성에 비롯되었으니 그 모든것이 소재 때문이 맞는것 입니다...ㅉ ㅉ ㅉ
