이게 시대가 원시시대, 파네스시대, 천리시대 순이니까 강림작들이 모든 여정을 마치며 원신의 시련을 끝마치면 신이 될 수 있는 거 같음 여기서 천리는 파네스를 몰아내고 더이상 강림자를 받아들이지 않고 안정적인 티바트 세계를 유지시키려고 심연이나 외부존재 등 변화를 꺼려하는 거 같음
@@tv-nd5ij 천리가 왜 켄리아 멸망시켰는지 아직도 모름? 허수의 나무와 양자의 바다 개념부터 보고오셈. 허수의 나무에는 여러 세계가 있고 각 세계가 일정 수준 이상의 문명력을 달성하면 양자의 바다와 맞설 자격이 되는지 확인하기 위해 붕괴를 파견함(붕괴3의 율자들). 그 붕괴를 버티면 살아남지만 버티지 못하면 멸망하고 가지치기 당해서 거품우주로 전락하는거임. 천리는 그렇게 되는걸 사전에 막으려고 켄리아가 너무 많이 발전하니까 미리 멸망시켜 버린거임. 켄리아 하나 멸망하는걸로 티바트 세계 전체를 붕괴로부터 막을 수 있는게 더 가치있으니까
그렇게 받아들이기엔 제1강림자가 천리라서 시간상 앞뒤가 맞지않지않음? 우선 일곱용왕시대는 일곱용왕들이 패권을 잡고 있었는데 그렇다면 7마리의 용이 각각 강림자라는게 되는데 용들의 신이 존재했다고 하기엔 파네스 이야기에서 용신에 대한 이야기가 없었음 파네스도 강림자라고 하기엔 순번이 맞지않고 최초로 티바트라는 형태를 만든 것도 파네스임 우주와 단절시켜서 지금의 거짓 별하늘을 만든 존재라는 떡밥도 있어서 강림자 포지션은 힘듬
진짜 이번 마신임무 눈물 겁나 흘림 개인적으로 눈물 가장 많이 흘렸던게 콜레이 비늘병 사라지는 부분하고 수메르 백성이 허공으로 다 연결되는 부분,, 그리고 이건 나만 그런건지 몰라도 숟가락이 신의 심장 뺏길때 숟가락무슈가 발버둥 치는 장면서에 숟가락이 자신의 정체성을 잃을까봐 허둥거리다가 떨궈진 부분이 슬펐음
나히다의 발언에서 주목해야 할 점은 2번째 3번째 강림자가 누군지 알아내는 것이 아닙니다. 2번째 3번째 강림자는 지금으로서는 알 수도 없을 뿐더러, 안다 하더라도 하등 중요하지 않은 정보니까요. 이 시점에서 유저가 가장 생각해야 하는 부분은 여행자는 강림자인데 남매는 강림자가 아닌 이유는 대체 무엇인가 하는 부분일 것입니다. 하나 더 덧붙이자면, 천리는 적이 아니라 아군일 수 있다는 사실을 넌지시 흘린 것이기도 하구요
강림자가 최종보스의 힘을 지닌 존재라거나 그에 준하는 엄청난 무엇인가를 뜻한다기 보다는...단순히 외부 세계의 존재를 총칭하는 말로 쓰이는 것 같네요 꼭 인격을 지닌 존재가 아니어도 외부 시스템 혹은 세계의 밖에서 여러 세계를 관장하는 독립 제어장치, 예상할 수 없는 변수로 원신 세계에 던져진 인물 등등도 강림자로 칭해질 수 있겠죠 뭐 게임 시나리오 담당자가 어디까지 설정을 꼼꼼하게 기술해 두었냐의 문제여서 당장은 너무 먼 미래에나 등장할 떡밥이라 오히려 언급하는게 뻘쭘할 정도 지금 당장 알 수 있는건 원신의 세계관은 티바트 뿐 아니라 호요버스에서 서비스 중인 모든 게임들을 아우르는 설정이나 요소가 많다..정도? 예를 들면 세계수라던지...
강림자 처음 설정 나왔을때 장난으로 켄리아의 건국왕이 강림자일거란 추측을 한적이 있음. 그 근거가 켄리아와 남동생겜(미해결 사건부)의 인물들의 신체적 특징이 동일하다란 특징때문에 남동생겜속 이세계에서 티바트로 넘어와 켄리아의 건국왕이 되었고 그 이후 어떤 영향으로 남동생겜쪽의 특징인 원석동공이 켄리아로 퍼졌다는 의견을 냈던게 따오르네 ㅋㅋㅋㅋ
수메르 5막 보기 전까지는 그럴듯한데 수메르 5막 보고나니까 인게임에서 뿌린 정보들이 다 구라치는 느낌임 룩카데바타를 없는 존재로 바꿔버릴 수 있는게 세계수인데 상위의 존재가 개입하지 않을 수 있을까도 의문점이고 막말로 파네스 첫번째 강림자인데 천리 엿 맥이려고 순서를 세계수를 건드린것이다 라고 해도 믿을 수 있는 상황임
7:30 이거듣고 든 생각이 [심연]이라는 존재 자체가 [붕괴]의 한 형태일수 있다는 거에요 붕괴3rd 세계관 설정(다들 알고계실것같으니 간략하게)이 허수나무와 양자바다의 평형, 허수나무 위에 있는 붕괴의 신, 그 신이 허수나무에 있는 세계들이 양자바다와 싸울 자격이 있는지에 대한 시련, 그 시련이 바로 붕괴 현상 이미 붕괴와 원신이 같은 세계관이라는건 붕괴 스토리중 등장하는 드발린을 통해 알수 있는데다 붕괴현상이 꼭 붕괴3rd에서 나오는 형태라고 생각할순 없죠. 각 세계에 따라 조금씩 다른 형태로 일어나는게 붕괴현상일수도... 그러니 벤티가 심연과 맞서려면 일곱신들이 힘을 합쳐야 한다는 말도 티바트 세계가 붕괴현상에 저항하는 말로 해석할수도 있으니 충분히 가능성이 있는 가설이라 생각합니다 혹은 [심연]이라는게 너무 어두워서 다른 가설을 내보자면 티바트 세계는 양자바다 위에 떠다니는 거품세계가 아닐까? 라는 것입니다 티바트가 과거에 붕괴에 저항하지 못해 허수나무이서 추락했을수도 있지만 그정도의 대멸망은 없었습니다. 굳이 말하자면 파네스와 티바트의 옛 주인들간의 전쟁인데 파네스가 붕괴현상, 그중 율자라고 생각해볼수 있지만 그런 이가 세계를 창조한다? 더 말이 안되죠... 하지만 거품세계는 무조건 허수나무에서 떨어진 세계만이 아니라 양자바다위에 생성될수도 있다고 하니 티바트 세계는 원래부터 양자바다 위에 생성된 거품세계다 라고 생각합니다. 즉 [심연]이 붕괴현상이 아닌 양자바다 그 자체라고 생각해보지만 이건 가능성이 거의없는 가설들 중 하나... [심연]이 양자바다 라면 원신이라는 게임의 스토리는 뒤로갈수록 꿈도 희망도 없는 절망편이 되어갈것이고, 그런 엔딩은 뭐 생각정도는 해볼수 있지만 결과적으론 해피엔딩이 더 어울리지않나? 라고 생각해봅니다 혹시 오류라든지 있으면 말해주세요. 붕괴 세계관에 대해 아주 정확히 알고있는게 아니라서...
다른분이 진짜 동생은 아직 천리한테 잡혀있고 깨어난 후 만난 심연행자는 바꿔치기 된 가짜일수도 있다 라는 추측을 하셨는데 생각해보지 못한 가능성이라 엄청 소름돋았어요..ㄷㄷ 그러면 갑자기 켄리아에 나타난것도 설명이 되고(천리가 복제본 창조) 세계수에 기록이 남은것도 설명이 돼요... 그래서 제가 추가로 더 추측해봤는데 바꿔치기 추측이 아주 옛날에 나왔던 다시만날거야pv에서 나온 여행자를 발견하고 충격받은 듯 바라보는 심연행자의 행동이 모순된다고 생각 될 수 있는데 짱구 로봇아빠 처럼 기억이랑 감정까지 완전히 복제돼서 스스로 조차 자신이 가짜라는걸 인지하지 못하고 있을 가능성도 있을 것 같아요 세계수에 남은건 가짜 행자의 기록인거죠
이런 말도 있더라구요. 제 3.4의 강림자가 여행자랑 그 남매인데 여행자보다 먼저 눈을 뜬 남매가 심연에 귀속되면서 강림자의 자격이 박탈되었다. 이때의 강림자는 이세계인이 아닌 외부인의 의미이며 세계의 법칙을 관장하는 조율자가 될 가능성이 부여된 자이다. 그래서 천리가 단순한 신이 아니라 세계의 조율자일 때 여행자가 조율자가 되는것이 스토리의 최종장이 아닌가
개인적으로 한천의 못은 신이 될 수 있는 자(= 강림자)를 견제하기 위한 천리의 수단이 아닐까 생각합니다. 현재 한천의 못은 드래곤 스파인과 층암거연에 총 두개 있습니다. 드래곤 스파인의 하나는 이뮨라우크가 정착한 시기 살 빈다그니르에 떨어졌습니다. 만일 위의 가설이 맞다면, 남은 두 명의 강림자는 이뮨라우크와, 현재 공개되지 않은 층암거연의 누군가라고 생각할 수 있습니다.
이번 수메르는 떡밥이 너무 많네요 일단 제 생각에 다른 떡밥은 1.스네즈나야의 생체 인형인 캐서린으로 보아 모험가길드는 우인단의 또다른 정보망일수도? 2.나히다가 "심연행자의 운명을 누군가가 계속 숨기고 있다, 비범한 능력자일 것이다" 라고 했을 때 여행자는 "심연과 연관이 있나?" 라고 생각함 이거는 자세히는 모르겠지만 타르탈리아의 스승인 심연에 숨은 스커크도 의심스러움 3.생각해보니 페이몬의 트리퀘트라도 윤회나 루프의 의미라는 분석이 옛날부터 있었는데 설마 페이몬도 뭔가의 윤회?
여행자가 제 4의 강림자라고 해서 강림자가 총 4명일 것 같진 않아요. 에일로이 데인여담을 보면 앨리스가 500년 전에 티바트로 온 외부인이 있다고 하니까 제 5의 강림자는 에일로이이고 추후에 다른 콜라보 캐릭들이 다음 강림자일 것 같네요. 물론 스토리에 영향을 주진 않겠지만..
개인적으로 진짜 루미네는 아직도 천리의 수중에 있을거같음 켄리아 때 갑자기 나타난 루미네가 500년 일찍 깨어나 이미 세상을 모두 모험했다 묘사한 그 루미네 같음 모종의 이유로 천리가 복제했다거나 그런 뒷모가 있을거같고 아마 나중에 둘이 재회해도 진짜 루미네를 해방하려는 여정을 한번 더 진행할거같고 진짜를 찾고 가짜 루미네가 사라지거나 헤어질때 이미 그와 감정을 나눈 여행자가 슬퍼할 묘사가 나왔으면 좋겠음
외국영상에서 본 내용인데 나머지 강림자중 한명이라고 의심되는 또 한명이 있습니다. 1.1버전 이벤트때 스카라무슈가 몬드에 나타난 이유가 어떤 운석에 대한 조사를 하기 위해 온건데, 여행자의 스토리1에 보면 여행자가 이 세계에 강림했을 때 운석에서 깨어났다라는 내용이 있습니다. 즉 스카라무슈는 강림자의 운석에 대해 조사하러 온것일 수 있으며 스카라무슈는 운석을 조사하고 나서 페드롤리노를 언급하며 "나한테 이런 일을 시키면서 이런 내용인것도 알려주지 않다니" 라는식의 혼잣말을 합니다. 즉 이 운석의 정체에 대해 첨부터 알고있는 사람이 페드롤리노이고 페드롤리노가 같은 강림자이기 때문이라는겁니다. 그리고 다음은 저의 개인적인 추측인데 페드롤리노는 켄리아 사람으로 추정된다는 소문이 있으며, 여행자가 강림했을 떄 갑자기 켄리아에 나타났다는 말도 그렇고 뭔가 강림자는 모두 켄리아랑 연관이 있음. 그래서 또다른 강림자가 데인이 아닐가 하는 추측임. 켄리아 친위대는 단지 티바트에서의 또다른 신분일 뿐이고, 똑같이 켄리아에 강림하여 살고있다가 대재앙을 겪은거고...
사실 개인적인 의견인데 페이몬은 파네스나 천리가 아니라 천리가 보낸 존재라고 생각해요 천리도 강림자인데, 천리가 일부러 강림자가 아닌 남매중 한 명을 데려가고 강림자인 주인공이 힘을 키워 나중에 천리를 찾아가면 천리가 여행자와 싸우는 것이 아닌, 자신만으론 해결할 수 없는 일 때문에 힘을 키운 여행자가 자신을 도와주었으면 하는 일이 있을 수도 있다고 생각해요.
이게 벤티가 진주기행에서 ‘고귀한 신분을 잊어버리고 자신을 어둠의나라의 왕이라고 생각했지’라고 말하잖아요. 초반부 천리주관자 장면에서 남행자또는여행자가 잡혀서 데인이랑 여행을 하고나서 심연쪽에 붙게 되는데, 그전에 천리에게 잡혔을때 천리가 다른세계로 넘어가지 못하게 하려고 세계수에 행자 기록을 남긴게 아닐까요? 지금까지 나온 스토리상 천리가 신들중에서 가장 높은자리에 있다고 추측할 수 있으니까(아닌가) 세계수에 기록하나쯤 남기는건 천리 입장에선 문제도 아니라고 생각됩니다. 그리고 나중에 ‘천리가 행자의 무엇을 알고 기록을 남길 수 있냐’ 비슷하게 답글이 달릴까봐 씁니다. 일단 행자의 고향이라고 할 수 있는 켄리아도 천리가 멸망시켰고요, 다른세계로 떠나려는 행자를 막은것도 천리와 관련있는 천리의주관자입니다. 또 심연행자가 심연쪽으로 가기 전에 데인슬레이프랑 여행을 했잖아요, 그 여행과정을 천리가 보고있었거나 천리의주관자가 행자랑데인이 여행하는 과정을 살핀 뒤 천리에게 알렸을 수도 있죠. 혹시 틀린 게 있다거나 ‘거기에 이것도 추가돼면 좋겠다’하는게 있다면 답글 달아주세요.
저는 개인적으로 앨리스는 강림자가 아닐거라고 생각해요 모티브인지 근거도 없고 뇌피셜이 가득한 생각이지만 이상한 나라의 앨리스는 시계토끼를 쫓다가 구멍에 빠져 기나긴 낙하 끝에 이세계에 떨어져 첫 모험을 떠나죠 이 앨리스는 이후 이상한 나라 외에도 다른 이세계인 거울 나라에서 붉은 마녀를 만나는 등 다양한 이세계를 경험한다는 설정도 가능하고요 티바트는 뒤집어진 세계라는 설정이 유력한 지금 긴 낙하 끝에 도달하는건 심연, 우주 너머일것이고 이세계는 작품 내내 공언한 존재하는 세계구요 앨리스는 기본적으로 능력이 출중한 마녀이며 세계가 돕는 수준으로 운이 좋은 클레의 어머니라는 점에서 이세계에서 깨달음을 얻어 티바트로 돌아올수 있었다면 각종 이세계의 지식을 통해 강림자로 의심받는 상황이지만 앨리스의 이름을 가지고있는 시점에서 그 반대로 이셰게로 떠나는 인물일수도 있다고 생각해요
셀레스티아가 반드시 첫 번째 강림자라 하는게 아니라 '아마'를 붙인거 보면 셀레스티아 이후로 3명의 강림자가 더 있었던 건 맞는데 그 전은 (최소한 나히다는) 모르는 거 같음. = 그 이전에도 충분히 강림자가 있었을 수 있고, 그게 아니더라도 '나히다는 모르는 다른 강림자'가 있을 수도 있고
진짜 제 4의 강림자가 끝인걸까? "이방인"의 관점으로만 보면 여행자 이후에 온사람은 없을것 같은데 여행자도 적행자와 같이 한참전에 티바트 대륙에 강림했었고 기억만 잃은 거라고하면 그사이 하나 더있을 가능성도 있어 보이는데 윤회라는 변수도 생겼고... 윤회하면 카운트를 어떻게 새기는지는 모르겠지만
제2나 3의 강림자중에 하나가 셀레스티아의 왕이 아닌가 싶기도 하네요 매 업데이트 마다 나오는 기행 스토리영상을 보면 왕이 진주를 찾으라고 공주를 보냇는데 타락하고 아들을 보내서 찾아내도록 하는게 우리의 이야기라는 그 영상에서 그 왕이 제2,3의 강림자가 아닐까 생각도 듭니다 근데 의외인건 심연측 여행자가 강림자가 아니라는 점이 놀라운데 아마 심연측에 붙은 여행자는 티바트의 존재로써 태어나고 플레이어블 여행자는 본래 강림자에게서 태어난게 아닌가 또는 심연 여행자는 주인공 여행자를 기초로 해서 만들어진게 아닌가(알베도 처럼) 추측 되기도 하네요
강림자가 누구인지보다는 왜강림자가 오는지가 핵심인것같습니다 강림자라는 존재가 왜 필요한지를.알면 티바트떡밥이 풀리지 않을까싶네요 그리고 앨리스 관련된거는 무엇보다 게임극초반 리사 전설퀘중에 "티바트유람기"를 심연메이지가 훔쳐서 비밀이잇다고 말하는데 이책에 대해서 아직까지 뭔가 나온게 없다는거죠 거기다 책의저자가 앨리스라는것도 의심스럽고 개인적인 생각으로는 앨리스가 그냥 아무렇게 돌아다니는건 아니라고 생각합니다 뭔가 목적이 잇고 그 목적이 "티바트유람기"라는 책에 단서가 잇는거 같아요 다음엔 이책에 대해서 좀 분석해줫으면 합니다
여행자 는 천리한테 빼앗긴힘이 그게 신의심장으로 나누어진 힘 아닐까 추측 되긴해요 에초에 7명신이 처음부터 신의심장을 가지고있지 않았을수도있지요 페이몬이 제3 의 강림자 일수도 있는것이 티바트에 모든 마을대해서 잘알고 있고 어떤신이 존재하는지도 마을이 나올때마다 다알고있다는것이 신기하지요
천리와 천리의 주관자의 관계는 어떻게 될지 궁금하네요 디테일을 생각하는 미호요라면 천리의 주관자라고 밝힌 인물을 그저 낮선 신이라는 표현으로 돌려 말하고, 다른 인물들이 천리라는 이야기를 했음에도 낮선 신과의 연관성에 대한 이야기를 하지 않았던 점을 생각해보면 다른 인물로서 구분해서 생각하고 있는 것 같은데 말이죠
근데 제가 자세히는 모르지만 켄리아 이전부터 여행자는 존재하던거 아닌가요? 만약 그게 사실이라면 강림자라고 추측된 다른인물들이 켄리아 이후 등장한 강림자라면 1부터4까지의 강림자가 아닌 +@가 더 있을 가능성도 있지 않나요? 그리고 그 +@에 추측되는 인물들이 있을것도 같습니다 그리고 우인단이 정보를 다 알고있는것에 의문점이 드는게 강림자는 신이 될수 있는 존재라는것 만약 우인단이 소속되어있는 얼음신이 강림자가 신이된 케이스이고 신의 심장? 을 모으는 이유가 그 심장을 모아 힘을 강화시켜 천리를 끌어내리려는 속셈일것도 같습니다
저는 이렇게 추측합니다. 파네스가 티바트 세계를 이스타로트와 창조했다 라고 추측하는데 이 추측이 맞다면 나머지 2명의 그림자는 파네스를 배신하고 천리편에 붙은 뒤 3명이서 파네스를 몰락시키고 천리가 두번째 왕좌가 됬고 천리가 외부에서 온 것이니 1번째 강림자이고 2번째 강림자와 3번째 강림자는 파네스를 배신한 그림자라고 생각합니다. 왜냐하면 천리는 외부에서 왔으니 1번째 강림자 이고 천리가 파네스를 몰락시킬때 2명의 그림자들이 함께 했기 때문에 외부에서 온 것 과 편을 먹은 2명의 그림자도 강림자에 속하게 된것이라 추측하고 원신 스토리 처음에 천리가 여행자 남매를 공격한 이유는 여행자 남매는 원래 왕좌에 앉아야 할 운명이였기에 티바트 세계로 갔고 천리는 왕좌를 빼앗기지 않기 위해 티바트 세계로 가는 여(남)행자 남매를 공격하고 티바트 세계로 못가게 하려 했는데 그 중 한명을 놓히고 그 놓힌 애가 우리가 원신에서 선택한 주인공이고 천리에게 잡힌 여행자/남행자 는 천리가 고대국가 켄리아의 국토로 던져서 인간이 되게끔했고 천리에게 잡힌 여행자 혹은 남행자 는 심연과 손을 잡고 천리를 내쫒기 위해 계략을 꾸민 것 그래서 여행자 스토리에서 루미네/아이테르 가 "넌 아직 이 세계의 진실을 몰라" 라고 한 것이라 추측합니다. 그리고 나히다가 말한 "네 운명을 바꾼 천리 말이야"도 말이 되구요.
그런데 심연쪽에 있는 남매는 왜 강림자에 포함되지 않을까요. 보통 쌍둥이는 같이 다니고 먼저 깨어나 활동중이라고 가진 힘 자체가 차이가 나는 것도 아니고.. 여행을 마쳤을때 선택의 결과 일까요? 심연쪽은 불합리한 세계를 부수는 것 뿐만 아니라 세계에 묶여 벗어나기 위한 준비와 실행단계에서 깨어난 남매를 여행의 끝에서 기다린다고 하는데 아직까지 드러난 이야기가 부족하다보니..ㅜㅠ
