동감합니다..말씀에 덧붙이자면 비슷한 이야기입니다만 인터넷이 보급이되면서 과거에는 대학에나 가야 고급지식을 습득할수있었던것에 반해서 요즘에는 누구나 키보드 몇번만으로 가능하게됐죠.그렇개 환경이 바뀌면 사람들이 더 똑똑해져야하는데 요즘 애들 독해력 딸린다는 뉴스가 들리듯이 되려 멍청해지고있죠. 쉽게 고급정보를 습득할수는 있으나 대부분이 체계적인 교육과정에서 얻는것이 아니라 휘발성 단편적 지식들이 대부분이고 역으로 초등학교조차 나오지않은 사람들도 교주가되고 제대로 배우지않은 종교인도 목사가되고 국졸자가 수십,수백만 유튜버가되서 자신의 생각을 퍼트릴수있는 시대다보니 각자 개인의 성향에따라 휘발성지식을 취사선택하게되면서 되려더 사람들이 멍청해지고있는게 아닌가싶습니다.중동에서 극단주이 무슬림들이 생겨나는 이유도 이러한 영향이 크다고 보고있고 우리나라도 국졸 사이비도사가 나를 지배하는 현상이 벌어지고있는거쥬..
'고분자수지'라는 단어가 뭔가 다른 것처럼 말씀하시는데 그게 그냥 '플라스틱'이랑 같은 말입니다. '고분자'='폴리머'이고 통상적으로 플라스틱도(정확한 구분은 아니지만) 같은 뜻으로 쓰입니다. '수지'란 단어도 고분자물질 중 한 형태를 가리키는 말로써, 합성수지를 플라스틱이라고 부릅니다. '플라스틱'이란 단어를 쓰는 걸 두려워하지 마세요. 내열성 플라스틱 중엔 600도 이상을 견디는 플라스틱도 있습니다. 물론 전기차 모듈에 쓰일지는 모르겠지만....
플라스틱 하면 주변에서 흔히 보는 플라스틱만 연상하시는 분들이 많으십니다. 난연 플라스틱을 구분해서 설명을 해드리려면 이렇게 표현을 달리 하는 방법이 효과적일 때가 많습니다. 난연 플라스틱 모듈을 사용하는 이유를 설명하는 기사 원문을 보시면 However in testing, an aluminium plate was exposed for 5 minutes to a flame with a temperature of 1100 ºC. The same test on a plate made from long glass fiber polypropylene and a flame retardant (FR) resin reacted very differently. The flame burned through the aluminum in 2.5 minutes, while the glass fiber plate with FR withstood the temperature for the full 5 minutes with no breakthrough. 이 내용이 나옵니다. 이 외에도 알루미늄 합금 플레이트를 사용했을 때보다 많은 장점(유연성, 경량화, 재활용, 써멀 등)들이 있어서 전기차 제조 업체들이 난연 플라스틱 소재의 모듈에 대해 큰 관심을 보이고 있는 추세이지요. ^^
설계하다 엔프라 13종 샘플을 구해서 적합한 재료를 선정한적이 있었는데 결국 pvdf가 제일이라 판단되서 적용했었죠. 단가가 30파이에 1미터 환봉이 50만원 정도 됩니다.. 모재 수준이 그정도죠. 그런데 그렇게 설계해도 이쪽 전공이 아닌 사람들은 이해를 못합니다. 암걸려 뒤질것 같아요.
진짜 요즘 유튜버들 사건 사고 보면서 이나라 유튜브 판은 더러워야만 돈을 벌 수 있는 곳인가 생각이 들어서 참 씁쓸함만 가득 밀려옵니다... 그렇게 단번에 결함을 발견할 수 있는 능력이 있으면 현대기아를 비롯해서 고전 중인 다른 회사들이 어떻게든 데려갈려고 러브콜을 보내고도 남을 텐데 왜 회사들은 관심도 없어할까요? 모두 공정하게 까고 싶다면 현대기아 BSA를 쓰겠다는 폭스바겐도 지적해야 하고 당장 멈추라고 해야 맞는데 그건 또 조용하네요? 이렇게 혼란스러운 상황 속에서 제대로 기술적으로 논리적으로 정보를 전달하려 노력하시는 모습 참 멋지십니다
내열 플라스틱의 한계온도는 450도 정도 아닌가요? 알루미늄은 약 660도 정도로 알고 있습니다. 문제는 배터리의 에너지 밀도가 8:1:1에서 9:0.5:0.5로 올라가면서 전기차 팩의 격벽을 없애고 블레이드형 배터리로 용량을 높이는 것입니다. 에너지 밀도가 상승하면 폭발력도 증가하기 때문에 격벽이 없으면 화재 확산도 빨라질 수밖에 없습니다. 특히 충돌 시 화재에서는 격벽의 유무에 따라 큰 차이가 있을 것으로 보입니다. 그리고 배터리 형태에 따라 열폭주 시 화재 확산 속도에서는 파우치형 배터리가 가장 불리한 구조로 되어 있습니다.
사실 테슬라 배터리는 셀 하나가 손상되었을 때 팩 전체를 교환해 주어야 하는 것이 문제입니다. 전체를 붙여 버렸기 때문이죠. 그나마 18650 이나 2170쎌의 경우는 쎌이 하나 망가져도 병렬 연결된 쎌이 많아 별로 영향이 없으나 4680의 경우는 하나만 망가져도 영향이 커서 팩 전체를 교환해 주어야 합니다. 싸이버 트럭에서 이런 사례가 나타나고 있어요. e-GMP 경우는 모듈 단위 수리가 가능합니다. 적합한 툴이 필요해 일반 정비로 할 수는 없지만 가능한 구조입니다. 진정한 모듈 구조 설계죠. 폭스바겐이 모비스와 e-GMP 배터리 구매 계약을 체결한 것만 봐도 그 우수성을 알 수 있습니다. 특히 바닥면 쿨링은 팩 제조에 있어 매우 간편한 방식이죠. 테슬라도 4680 발표하며 바닥 쿨링을 목표로 잡았다가 달성하지 못하고 바디 쿨링을 합니다. 1세대 싸이버 트럭에서는 열감당이 않되어 2세대 싸이버는 배터리를 뒤집었어요. 부족한 바디 쿨링을 보완하기 위해서 바닥면을 위로 올려 열확산을 시키는 것인데 공기가 이게 균일하지가 않아요. 싸이버 트럭 배터리 수명 문제가 크게 이슈화 될 것입니다.
싸이버 트럭 배터리 분해한 것을 보면 2차 용접 즉 리웍을 한 쎌들이 들어 있어요. 당초 300ppm 목표였는데 20% 속도도 안나오는데 게다가 불량쎌을 리웍을 통해 양품으로 전환시키고 있죠. 문제는 불량쎌 하나라도 유출되어 흘러 나가면 팩 전체를 교환해 주어야 하는 문제가 생긴다는 것이죠. 연말까지 일정 수준에 도달하지 못하면 테슬라 4680 프로젝트를 포기할지도 모른다는 루머가 돌고 있어요. LG 등에서 공급받는 경우에도 테슬라가 쎌 하나 불량 발생하면 팩 비용 보상해라 그런 조항이 들어 가면 상당한 위협 요소가 될 듯 싶어요. 필드에서 어느 정도 확률로 이런 일들이 발생하고 있는지 파악하기 위해서는 시간이 필요할 듯 싶네요.
이번ev6사고는 연석높이 문제가 아니죠. 회전하며 부딪치는 속도가 엄청 났습니다. 거기다 충격위치가 에어컨 냉매 위치였죠. 운전자가 조수석에서 기절헌채 발견된것은 탈출하려고 조수석으로 이동한게 아닌것 같습니다. 탈출하려면 정신이 있어야죠? 근데 심정지 상태로 발견 되었습니다. 그래서 소방관분들이 오른쪽문을 열고 구조 했습니다. 어떤 채널의"4시간동안 차안에서 불탔다" 라는건 거짓정보 입니다. 소방관 분들이 9분만에 도착햬서 구조 했습니다. 그리고 구조한다음 불을 다 끄고 봐도 운전석도어는 멀쩡했습니다. 구겨진대도 없이 멀쩡했죠. 근데 왜 조수석에서 발견되었나? 제생각엔 회전 하면서 충격한 순간 조수석으로 튕겨간거 같습니다. 안전벨트 미착용이든, 뭐 어떻게 되었든 조수석으로 튕겨 옮겨져 기절한거 같습니다.
@@asfinagtransport3325 저도 요 며칠 시청역 급발진 사고 관련해서.. 희생자분들 애도나 좀 해라... 왜 이렇게 사고내신분만 싸고 도냐.. 했다가 현기차 알바 가 되어버렸네요 저도 과거 급발진 경험자로서 시동 안 꺼지면 절대로 차 저렇게 못세운다고 했는데 그 얘긴 듣지도 않더군요.. 베테랑이다 = 급발진 / 당황했다 = 인도돌진 이렇게만 주구장창 이야기해서 그냥 나왔습니다
냉매가 문제면 다른 면에서 큰 난항이 되지 않을까 싶네요........ 다른 것도 아니고 규제 때문에 사용할 수밖에 없는 제품이라니.... 당장 빼내고 다른 제품을 쓸 수 있는 것도 아니고, 대체제가 있어도 수출을 위한 표준을 맞추려면 그것도 문제고...... 완벽하게 표준을 만족할 수 있고 용인 된 제품이 나오기 전에는 교정이 불가능 한 거니까요....
듀랄루민으로 불리는 2000, 6000, 7000 계열의 알루미늄 합금을 제외하고 3000, 4000, 5000 계열 합금의 인장강도보다 웬만한 엔지니어링 수지의 인장강도가 높은건 맞습니다. 다만, 영상에서 언급하신바와 같이 '얇게 만들었을때 금속보다 수지가 인장강도가 좋다'라고 말씀하신것은 또 전공자가 아닌 사람이 들으면 물고 늘어질 꼬투리를 제공해주는 모호한 표현이라고 봅니다.(국내 K사에서 제조한 PPS 계열 엔프라는 듀랄루민 이상의 인장강도를 보여주기도 합니다.) 그럼 듀랄루민같이 가벼우면서도 인장강도가 매우 높은 합금을 쓰면 안되느냐. 그건 비싸서 못쓴거 아니냐. 고 물으면 듀랄루민은 내식성이 좋지 않고 탄성한계가 낮아서 배터리 모듈 하우징으로는 수지보다 나은점이 없다고 보입니다. 제 생각에 배터리 패키징 상부에 굳이 수지를 적용한 이유는 우수한 전기절연성, 내화학적 안정성이 주요 이유라 보이고, 탄성력과 높은 파단강도(금속보다 잘 늘어나긴해도 찢어지는 한계는 높은)도 장점으로 작용했을거라 봅니다. 특히, 수지가 금속보다 높은 댐핑계수를 갖기 때문에 차량 하부와 접촉하는 셀 상부에 적용하기에 가장 이상적인 재료겠죠. 무게는 말할것도 없구요. 옆면은 왜 금속재료를 사용했는지에 대해서는 구조적 구속조건때문이라 보는데 배터리 셀의 길이방향으로 변형은 앞, 뒤 차축의 구속때문에 최대한 억제해야하고, 상, 하부로의 변형은 여유가 있기때문에 그렇게 설계했다고 보입니다. 문제는 내열성인데 현대의 답변을 기다려 봐야겠네요. 특정 온도에서 목표 방호시간이 있었을거고 그 요건을 만족하는 수준에서 수지 두께를 결정했을걸로 보입니다. 열전도계수도 금속보다 수지가 훨씬 낮으니 단순 방호시간보다 시스템 전체의 failure 관점에서 해석시 이점이 있었을거라 보이기도 하구요. 두께대비 내열성은 웬만한 내열수지가 알루미늄합금보다 좋은 세상에 살고있으니 150도에 다 녹는다는 멍멍이소리는 플라스틱 종류가 하나밖에 없다고 생각하는 무지한 사람들의 실언이라 생각하고 대응할 가치도 없다고 봅니다.
아니 이슈 처음보고 자료 찾아보는데 진짜 이상한 사람들이 많긴하네요 ㅋㅋㅋㅋ 어떤 플라스틱인지 분석도없고 그냥 플라스틱이네요 라고 소리지르는 수준인데 이걸 설명해줘야하나,,, 기본적으로 리튬이온 열폭주 하면 1000도가 넘는데 알루미늄이고 뭐고 무슨의미가 있지? 하는 의문이 들지만 일단 주장이있다 치더라도, 솔직히 최소한 배터리 내부부터 셀단위까지 추적하고 구조까지 이해한사람들이 하는말이면 이해라도 하겠는데, 플라스틱은 150도에서 녹아요 라고 말하는 사람들이 어지럽네요, 그렇게 좋으면 풀 알루미늄으로 설계한 중국산 화재율이 압도적으로 높다는 사실은 이미 통계로 증명이 되어있는데 말입니다. 내열성 플라스틱만 검색해보는 지능을 가지고 있으면 쪽팔려서 저런소리 못할텐데 말이죠, 애초에 전기전공한 사람들은 다아는게 중간층에 플라스틱으로 절연구조짜면서 챙기는 이점이 얼마인지 는 차처하더라도 애초에 플라스틱이 그렇게 불안하시면 같은 리튬이온 배터리를 플라스틱에 싼 핸드폰은 왜 쓰시는지 물어보고 싶네요
전지 하나면 모를까, 모듈화되고 패키지되어 있는 배터리에서는 열폭주라는 단어선정은 맞지 않다고 생각합니다. 자극적 뉴스에서 배터리 열폭주했다고 선동적 보도를 하였는데,그 사건들은 배터리 화재사건들이 아니었습니다. 냉매 발화 사건을 배터리 열폭주로 둔갑시킨 보도였는데, 정정 보도한 곳은 없더군요! 배터리 열폭주 단어선정의 시작이 가짜 뉴스에서 비롯된 것인데, 왜곡시키는 단어이므로 사용하지 않는 것이 옳다고 봅니다^^
아이러니 한게 좋지 못하고 엉뚱한 영상 제작들이 조회수가 많은 것이 문제 입니다. 오토기어 구독하면서 자동차 보는 시야가 달라 졌습니다. 이런 영상이 널리 알려 줘야 하는데...흑 과 백이으로 기준으로 나눠 평가하는 사람들이 많은게 아쉽습니다. 유튜브 클릭 하면 보고 싶지 않은 영상들이 같은 카테고리라고 해서 올라 올라오는 영상보면 괜히 기분이 나쁘더군요.. 대표적인 영상이 현대기아 헐뜯는 인...케... 대단한 국내 기업들의 발자취들의 좋은것은 좋다고 좋게 봐야 하는데....못된 사대주의도 문제 좋은 내용 오늘 영상 잘 봤습니다.^^
플라스틱이 나쁜게 아닙니다;;; 내연차도 엔진쪽에 일부 플라스틱 부품들로 대체된지 오래전입니다. 특히 자동차에 들어가는 플라스틱들은 주변에서 보이는 생필품같은 그런 플라스틱과는 성능 가격 모든게 다른 플라스틱입니다. 충분히 다 테스트한뒤에 적용했을겁니다. 플라스틱을 쓰고 안쓰고 금속재질을 쓰고 안쓰고는 어디가 더 낳은 설계인가는 비교할수없습니다.
EV6 화재사망 관련 베터리 보호막 재질문제로 시끄러운것 같은데 차량이 충격으로 화재가 나서 운전자가 순식간에 탈출도 못하고 죽었다면 그게 단 1대라도 비판적 입장에서 봐야죠. 제조사의 기술적 우위에 대한 인정과 별개로 안전문제는 기업의 신뢰도 문제니까요. 대다수 소비자는 기술 엔지니어가 아니기때문에 전문지식이 대부분 없습니다. 자동차말고도 모든 상품이 그렇습니다. 기업과 상품에 대한 신뢰를 가지고 구입하기 때문에 상품의 안전성 문제가 제기되면 제조사는 문제점을 찾고 보완해야죠. 어떤 재질이 열과 화재에 중요하냐 따지기보다는 제조사는 화재원인을 정확하게 찾아내고, 차가 안전할수 있도록 보완하고, 소비자들에게는 보완점을 정확하게 알려야합니다. 빈도수가 낮더라도 내가 산 전기차가 자의든 타의든 사고시 화재가 날수있고 생명이 위협받는다면 소비자들은 불안할테니까요. 그래서 오토기어에게 부탁드리고 싶은 점은 재질에 대한 설명도 중요하지만 그 부분보다는 전기차 화재방지를 위한 기술적 보완 제언과 화재 시 운전자 탈출을 쉽게하기 위한 안전장치 방법은 없는지 이런 부분을 짚어주시면 일반적인 대다수 소비자가 차를 구입하는데 도움이 될것 같습니다. 모든 소비자가 전문지식을 공부하고 차를 사는게 아니니까요.
합성 플라스틱 불연성 고강도 제품으로 생각이 됩니다 특히 삼산화 안티몬을 사용시 강도불연성을 잡을수 있답니다 예를들어 M16총열 덮게를 생각해 보시면 쉽게 이해가 가겠네요 열전도율도 낮아서 알루미눔 또는 합금 철 보다는 강도 불연성 열전도율이 낮고 무게도 줄일수 있어 효율성이 좋다고 현대는 판단한것으로 평가 됩니다
카페에 저걸로 단지 거는 사람들이 워낙많아서 시원하게 풀어주시길 바랬지만....질문드리기도 민망했는데;;; 영상을 올려주셨네요 ㅎㄷㄷ 최근 빗길 사망사고로 더 난리인거 같습니다. 그리고 테슬라는 있고, 현기는 없으면 무조건 깝니다. 테슬라는 하부에 보강했는데 현기는 왜 안하냐 뭐 그런식이죠.
지금 댓글로 상식 타령하면서 장황하게 단정적으로 글 적는 것들 많은데 현기 배터리팩에 들어가는 소재가 정확히 뭔지도 모르고 궁예질하는 꼬라지가 웃기네 ㅋㅋㅋ 주인장도 안전과 관련된 문제라 정확하게 판단을 하라고 제조사에 요청해서 소재를 알려준다는데도 난리도 아니구나 ㅉㅉㅉ
유튜브도 잘보면 유익한정보 지식교양인데 잘못하면 오정보 가짜뉴스 책도 그렇죠 그보다 지금 일반인들도 3-5년은 되야 대부분 어떤 배터리가 더 좋은지 알게될거라 생각합니다. 아... 테슬라 모델Y LFP겨울철 충전지옥이니 일반인들도 많이 알겠죠... 그리고 자동차? 유튜버들도 뜯어보는데 경쟁사도 당연하죠 어디 허점봐라 하면서 뜯어보고 벼르는데