Круто! Я когда увидел клипбэйт, подумал: даа, просто необычный троллейбус.... Представить себе не мог, что были такие технические решения. Благодарю, действительно эксклюзивный, абсолютно новый материал!
Какой-то аналог был в СССР на базе ЛАЗ-695. Там тоже использовалась энергия маховика, но дальше эксперимента дело не пошло. Была такая телепередача "Это Вы Можете" в 80-е годы. Там про эту машину рассказ был.
Тему маховиков как накопителя энергии в СССР продвигал Нурбей Гулиа. Ему, например, принадлежит идея т.н. "супермаховика": не цельного, а навитого из волокна, что значительно повышало его прочность, позволяло раскручивать до гораздо больших скоростей без риска катастрофического разрушения. Н.В. Гулиа собрал прототип автобуса с маховичным накопителем; возможно, именно о нём и шла речь в упомянутом вами фильме.
По нынешним временам применять было бы трудно. Маховик всё-таки "теряет заряд" и когда машина стоит. А пробок в городах с 50-х годов явно стало больше.
В конце 80-х с подобным накопителем делали экспериментальный гибридный автомобиль на базе переднеприводного ВАЗа. Но там "зарядка" производилась при торможении, с целью потом передать на колеса при разгоне с целью экономии топлива. Судя по словам одного из разработчиков (в личной беседе и узнал про этот автомобиль) - все получилось неплохо. Но было одно жирное НО - очень большая энергия была запасена в маховике. И в случае, например, разрушения подшипников, или маховика, или корпуса вся эта запасенная энергия шла на разрушение. А здесь и защиту практически невозможно сделать. Для подобных накопителей нужна культура эксплуатации и технического обслуживая как в авиации или как на АЭС, иначе это будет пороховая бочка.
не удивлюсь, если раньше благодаря этой штуке летали на летающих тарелках, как в Германии. Там тоже был маховик. Сейчас бы на летающих автобусах летали вместо пробок.
Круть..! Но с таким подходом, что вращается маховик вблизи от пассажиров - можно забояться много чего... Электробус - батарея взорвётся или загорится. Троллейбус и трамвай - в случае ЧП током трахнет. Автобус - соляра воспламенится. И так далее... Мне лично, по опыту, было как-то неуютно заходить в электричку переменного тока в Минске, до крыши вагона - рукой подать, а там высоковольтная аппаратура и устрашающего размера изоляторы. Да, я прекрасно понимал, что на крыше в метре от меня - токоведущие шины, где 27 киловольт: с детства учили опасаться высокого напряжения, но едешь себе - и ничего.
Поезда очень безопасны, их колёса занулены и заземлены, через рессоры ноль оказывается на корпусе. Чтобы убиться в электричке нужно, чтобы фазу пробило на корпус и одновременно отгорел ноль и заземление от рельса. При этом сама электричка никуда поехать не сможет из за отсутствия нуля. А если она всё же подняла токоприёмник, там где ноль есть, произойдёт КЗ и выбивание автоматов на подстанции.
В угольных шахтах Донбасса одно время активно использовали гировозы для откатки вагонеток в проходческих забоях, там где выработки проходились по пластам, опасных по выбросам газа и пыли.
Запас энергии был мал даже с сравнении с теми аккумуляторами что были тогда. На 1.5 тоннах тогдашних свинцовых аккумуляторов он бы явно больше чем 6 км проезжал. Это было примерно равно современным супер конденсаторам только в последних нет подвижных частей.
Вы забываете про цену. 1,5 тонны стали это совсем не тоже самое, что и 1,5 тонны свинцово-кислотный батарей, не говоря уже про литиевые. Их перестали использовать просто потому, что потребление энергии гиробусами было высоко(из за несовершенства технологий и качества дорог) и им оказалось дешевле ездить на дизеле. Учитывая, что сейчас все плевали на экономическую эффективность, то гиробусы вполне могут побороться за жизнь, тем более, что они зеленее аккумуляторных автобусов.
Отличный ролик. Никогда не слышал про серийные автобусы с маховичными накопителями энергии. На эту тему в 1980 была издана неплохая книжка, Накопители энергии, автор Н.В.Гулиа. 👍🤔
А инженеры не дураки, понимают, что если при аварии ось этой штуки серьезно сместиться она может начать летать по всему салону, и перебить всех, кто внутри...
она вылетит нафиг за пределы корпуса и перебьет всех кто рядом, и даже не только рядом - с такой энергией в таком виде может улететь за десятки, если не сотни, метров
...Ушел навсегда в историю... Никогда не говори никогда. Маховики нынче навивают, а не отливают и они лишены опасности при разрыве на смертельный разлет осколков и количестово оборотов в минуту на порядок сегодня можно достичь большего, так что тут не все так однозначно и зависит не от технических проблем как и у пневмоавтобусов за которыми будущее на основе их прошлого.
В современных условиях очень актуальный проект.Необходимо вести исследования и разработки в этом направлении и продолжать работу отечественного ученого и инженера Гулиа в МАДИ.
@@tsikavimandry3600 В первую очередь в городах, где автобусная сеть имеет большое значение.Рекуперативное торможение с последующем использованием накоплений энергии при разгоне повышают мощность при разгоне, снижают расход топлива, позволяют передвижение без работы основного двигателя в зависимости от емкости накопителя энергии,уменьшают выброс вредных отработанных газов. Уже существуют подобные решения на автомобилях.Создание накопителей энергии для транспорта имеет в будущем большое значение. Нам нельзя отдавать.
@@user-rw3bj6bd9n при чем здесь рекуперативное торможение к гиробусу?! Я вас спросил - в чем офигенная иерспективность гиробуса в современном мире? Вы убежали от ответа в рекуперативное торможение )
@@tsikavimandry3600 Как минимум в том ,что не загрязняет атмосферу, и альтернатива углеводородного топливу. Проблемы накопителей энергии разных видов, связанные с прочностью давно известны. Наука и технологии не стоят на месте Вполне вероятно, что появятся интересные приемлемые решения.
В 7 м классе я переднее колесо велика обшил жестью 1мм. Что то про маховик прочитал где то и подсмотрел что на треке колёса без спиц. Не возможно было повернуть покрышка слетала на повороте а он ехал всё равно вперёд.Вел разгонялся туповато. И остановить его было тоже сложно.Но если сделать полноценный маховик с муфтой раскручивая его педалями то думаю толк был бы.Как фонарик который сейчас не найдёшь на магнето.
Раньше журналы были: "Наука и жизнь","Юный техник","Техника молодёжи". Тиражи шли на миллионы.."Проклятый совок"..)) Я это знал более 40 лет тому назад...
Сейчас этот принцип используют в болидах формула 1.только маховик раскручивается за счет инерции болида при торможении. И весит вся конструкция 25 кг. Так что принцип жив, может скоро появится на серийных авто, как альтернатива гибридам.
От своих коллег по работе горноспасателей, это в шахтах, в 90-х слышал про гировозы поземные на Украине в сверхкатегорийных шахтах. Сверхкатегорийные, это особо опасные по выбросам метана и там минимизировалось электричество. Маховик раскручивался на периодических станциях сжатым воздухом по воздухопроводу. И все работы в шахте проводились на пневматике.
Я и не думал, что на практике такое было, читал только теорию гиробусов. Но вот подумал, что в случае серьёзного ДТП, вылетевший маховик разрушит пол микрорайона.
@@Luntik73 - да, например на магнитных подшипниках. Но даже в таких условиях Вечного двигателя не получится, маховик рано или поздно все-равно остановится. Так как вакуум не есть пустота. Всякие излучения, гравитации, магнитные поля будут потреблять кинетическую энергию маховика, а, значит, остановят маховик.
В Курском политехническом институте проводили в начале 80-х такие опыты. Из-за недостаточной балансировки маховик сорвало и он как масло разрезал Автобус Икарус и легко вышел через бетонную стену, не разрушив её.
У нас тоже применяли гироавтобус. Маховик представоял собой большую катушку проволоки. При нарушении центровки автобус просто ходуном ходил и скакал ужасно
Антверпен шикарный город в том числе и в плане развития транспорта ( метротрам, электрички, ж.д.вокзал) Памятник Петру, порт... Сделайте пожалуйста сюжет о Антверпе.
Как всегда с перспективными идеями. Канули в небытие. Жаль. Печалька. Можно было бы использовать данный гироскопический эффект. И не 4 колеса, а 2 колеса использовать.
Нечто подобное применяли на шахтах особо опасных по газу.Называлась эта штука гировоз.По крайней мере мы его так называли.Правда там раскручивали маховик сжатым воздухом и передача была через фрикцион на прямую.Штука скажу честно ужасно шумная и ненадежная.Часто не хватало доехать до зарядки и приходилось толкать этот восьмитонный танк до пункта зарядки.
При современных технологиях можно легко сделать троллейбус, у которого рога цепляются за провода, если провода есть, и отцепляются, если их нет. Тогда троллейбус едет на аккумуляторах.
В передаче " Это вы можете" показывали советский автобус с маховиком. Я недавно видел этот ролик из прошлого на Ютубе. Автор этого автобуса жив и сейчас и объяснял, что дальнейшие разработки запретило КГБ...!? Типа сохранение такой энергии маховиком опасно...!? разлетится маховик на куски ...!? Есть ещё " диск Серла" Там тоже мутное запрещение....
Сама по себе идея энергии маховика никуда не делась - в любом двм есть маховик. Ну или как то очень давно тв показывали сюжет как изобретатель собрал велосипед с маховиком чтобы тот помогал заезжать в горку но ясно дело изобретение не пошло в массы. Или в детских машинках применяют маховик для того чтоб машинка как бы ездила сама
по русской вики текст? Там калька с англоязычной статьи. На немецком подробностей больше и причины иные приводятся. Например в Конго жиробусы сняты с линии из-за беспорядков (хотя они и имели технические проблемы. но это не мешало продолжать эксплуатацию). В Европе один маршрут просто закрыли (в Швейцарии), а в Бельгии заменили автобусом. Недостатки устранимы - так маховик может быть заменен современным из армированного углепластика с меньшим весом, а гироскопический эффект устраняется установкой второго маховика с противоположным направлением вращения. Но основная причина почему жиробусы не получили распространения вовсе не мнимая опасность улетающего при ДТП маховика (кто знает физику может сам посчитать насколько это "опасно", максимум повредит рядом стоящий автомобиль. И то при одном условии - если сорвется с оси вращения. А это маловероятно), а то, что автобусы более гибкие в эксплуатации, а троллейбусы в ЕС не получили распространения. именно с троллейбусами конкурирует жиробус. И он объективно лучше. Просто эту нишу занял трамвай (который имеет гораздо больше провозную способность и меньше расход энергии. Ну а его недостатки тоже серьезны).
Украина 2014год шахта Углегорская учясток 86гиравоз тягал с проходки на ствол пароду в вагонетки 2штуки тянул.и щяс работал если бы ваинушку ни начали.
Может и не на всегда. История часто делает кульбиты. В начале 20-го века "на всегда" ушли электромобили но в начале 21-го появились вновь и успешно развиваются.
@@TRAVELTOGETHER Спасибо. Respect Вам. И хотя я нечасто езжу на общественном транспорте в целом и по тому маршруту в частности, но когда будет предоставляться такой случай, то ехать будет приятней)
В стационарных условиях штука идеальная. А гиробусы теоретически можно заряжать и на тысячи километров, но электростанций не хватит. Вопрос безопасности удел изворотливых изобретателей и эти жулики его обязательно решат.
В советском союзе велись подобные разработки и весьма успешно. Сгубило то, что в союзе было дешёвое топливо, бензин стоил копейки. По этой причине решили не канетелиться и успокоились.
В союзе был дефицит топлива, но не было дефицита в рабочей силе для обслуживания контактных сетей троллейбусов. А троллейбус лучше гиробуса. Собственно если бы у СССР не было дефицита топлива, то железные дороги были бы как в США, без контактных сетей. Цена топлива вторична, если его тупо нет в наличии.
Понимаю, что баян, но: как тебе такое, Илон Маск? Интересно, что более вероятно при ДТП - вылет такого маховика или возгорание тесловской батареи... P.S. Кстати, да, для некоторого спецтранспорта идея жива и до сих пор успешно применяется. Но там нет множества пассажиров, на то и спецтранспорт.
@@user-kq8nh9vm4j ты имел в виду конечно же ДНР-ЛНР. Так то это законно украинская земля, а по факту-то же Конго или Сомали! благодаря, конечно же россии!
Больше 30_и лет вожу троллейбус. Всю жизнь интересовался эл.транспортом, но про такое впервые услышал. Это тупиковое направление. Поэтому и не получило развитие. И прежде всего из-за крайне низкого КПД. Подобный транспорт годится разве только для коллекционеров экзотики. Применять такое в качестве общественного транспорта-утопия
КПД был около 50% относительно наших троллейбусов, что по моему не так уж и плохо. Похоже, что в те времена топливо у них стоило эквивалентно электричеству, а не в разы дороже как сейчас и дешевле вышло перейти на тарахтелки. В наше время в сравнении с электробусами всё не так уж однозначно. Ведь стальная балванка определённо дешевле литиевых батарей. К тому же её легко переработать в случае усталости металла.
Разрабатывали от безысходности. Тогдашние технологии производства аккумуляторов не позволяли "упаковать" достаточное для нужного пробега количество электроэнергии в сравнительно небольшой объем. С развитием аккумуляторов надобность в гиронакопителях отпала. Как компьютерщик, могу привести аналогичные примеры из компьютерной техники - дисководы zip на 100 и 250 мб, которые прочили на смену обычным 3,5-дюймовым флопикам, но которые в итоге были "убиты" дешевеющими перезаписываемыми CD и DVD дисками. И сами перспективные разработки в области оптических накопителей (HD-DVD, Bluray) так и не стали массовой заменой CD и DVD, так как были вытеснены "флешками". Везде в истории техники примеров масса, гиробусы это всего один из них...
Электробусов как таковых ещë не было, а вот гибриды уже были. Например, ЗиС-154. Дизельный двигатель в качестве генератора и тяговые электродвигатели для проведения автобуса в движение
@@Aleksei_Sannikov какой же это гибрид, если у не было батареек, и без основного двигателя он ехать не мог, так можно и тот же самый большой БелАЗ из-за электротрансмиссии в гибриды записать
Не тебе решать. Когда-то забраковали монопланы, и принялись клепать бипланы, трипланы и ещебольшепланы. При следующем технологическом скачке в различных сферах, опять вернулись к монопланам.
Не слишком впечатлило само техрешение. У нас в СССР куда лучший вариант с лиазом! ЗНАЛИ?? Тоже маховик, но вместо электромотора стоял по моему тракторный пускач на полторы силы...давно было, уже и забыл детали;))) Статья в ИР за 70ххх год..там на обложке мужик со стаканом 76 бензина, которого как раз хватало на дневной пробег по городу... плюс спуски, на них можно и сэкономить, если не подкрутить ещё...ИДЕЯ ГУД, И УБИЛИ ЕЁ СОЗНАТЕЛЬНО, КАК И ПАР, КАК И ДИРИЖАБЛИ.. никакой экономики здесь НЕТ, кроме вонюче-рабской нефтяной:)))
@ andrew park Пускач на ЛИАЗе - это явно чей-то колхозный самопал. Я работал инженером на ПТС (передвижных ТВ станциях), в том числе на шасси ЛИАЗов. Обычный электростартер, срабатывал от ключа зажигания, двигатель запускался нормально. Разве что приходилось накачивать пневморессоры. И мы, подписывая в конце дня путевку, писали водителям "Два подъема кузова" (даже если их не было).
@@berko9608 ты тупишь то ЗАЧЕМ...!! КОНЕЧНО ЭТО САМОПАЛ, НИОКР НАЗЫВАЕТСЯ, произведён группой инженеров на базе лиаза, если я не ошибаюсь...но ВОПРОС ТО СОВСЕМ НЕ О ТОМ! КРОШЕЧНЫЙ ДВИЖОК РАСКРУЧИВАЛ МАССИВНЫЙ МАХОВИК, А ОТ НЕГО ШЛА ТРАНСМИССИЯ НА ПРИВОД...и без разницы, Лиаз, паз, или хоть хайс японский...неужто это я так НЕВНЯТНО ИЗЛОЖИЛ в своём посте??? Ну тогда извиняй, НЕСУМЕЛ ДОВЕСТИ...бывает;)))
@@andrewpark651 Я не против экспериментов, был бы толк. А вот я для блага наших водителей ЛИАЗов сделал более простой и полезный гаджет: у Лиаза был электрическим привод на спидометр и одометр. Трехфазный сельсин. Простейшая схемка с трансформатором 220/12 и конденсатором позволяла в гараже укладывать стрелку и в зависимости то пожеланий скручивать и накручивать показания в N раз быстрее чем в движении (где N= передаточному числу главной передачи).
Этот принцип был похоронен "благодаря" совку и комунякам. А автор принципа умер в эмиграции во Франции. Правда там этот принцип применялся для баланса двухколёсного автомобиля, но суть рядом. А сейчас общество потребления, где никто и ничего глобального не изобретает. Кроме Илона Маска с командой.
@@varus1979 он ничего не изобретает. Гений, сколь бы ни был гениален, сам всего сделать не сможет. В глобальном плане, естественно. Его задача - найти нужных людей на ключевые позиции и грамотно поставить задачу. Т.е. толковое администрирование. Это как минимодель государства. На такое, к сожалению, способны единицы. И Маск один из них, причём, в числе первых.
