091 Ród Piastów czy Choszyszków:dzieci króla czy kołtuna, wilka czy niedźwiedzia,Wandalów czy Awarów 

Historia prawie że Kajka Kokoszka, oracza u Mirmiła :-) Mój ulubiony podcast, bardzo ciekawe wnioski interdyscyplinarne.

Ja znam z języka słowackiego słowo " chvost - ogon, chvostisko - duży ogon ". A z Awarami to oni mieli doczynienia. Po chorwatsku włosy, to " kosa".

Dziękuję za kawał dobrej roboty. Fantastycznie spędzony czas. Dodatkowo algorytm zadowolony. 👍

Jak powiedział Pan Chościsko to automatycznie pasuje mi to na Kościuszko! 🙂

Dziękuję za kolejny bardzo ciekawy wykład. Po wysłuchaniu kolejnych audycji następująca myśl chodzi mi po głowie: czy dość satyrycznie brzmiąca legenda o pożarciu Popiela przez myszy to tak naprawdę nie zniekształcona prawdziwa opowieść o pożarciu człowieka (choćby podczas polowania) przez niedźwiedzie? Przecież te duże ( i dość niebezpieczne) zwierzęta to potocznie "miśki", stąd można się przejęzyczyć i powiedzieć "myszki". No i nazwanie myszy "potworami" przez kronikarzy jest wręcz zabawne, a już nazwanie tak niedźwiedzi może być bardziej uzasadnione... Pamiętam z innych audycji, że imię Mieszko też może oznaczać "miśka", a niedźwiedź, czyli kudłacz to też jest symbol siły ,może wręcz uchodzić za królewskie zwierzę, taki jest to nasz środkowoeuropejski odpowiednik lwa. Podobnie tzw. Mysia Wieża w Kruszwicy być może mogła się kiedyś nazywać Misia Wieża (czyli przynależna do "misia", czyli niedźwiedzia, silnego zwierzęcia ,a może po prostu Mieszka). Może zatem dziwaczna z pozoru śmierć Popiela to tak naprawdę symboliczne odsunięcie przez wysoko urodzonych ludzi, którzy poprzez imię Mieszka ("miśka" ,błędnie "myszka") byli kojarzeni z niedźwiedziami? Pozdrawiam!

Po naszym terenie jeździ człowiek który wytwarza miotły z wikliny.Ma duży zasięg ( 50km.) Świetnie zna ludzi i umie z nimi rozmawiać. Gdyby władza upadła miałby wysokie szanse na jej przejęcie. Teoria taka.

Super! Dziękuję za te materiały. Wszystkie bardzo ciekawe i realna wartość dodana. Ale normalnie nie nadążam! Czy pan w ogóle śpi? 😉☺🐜

Zapowiada się ciekawy film. Teraz nie mogę obejrzeć, ale jak tylko wrócę do domu biorę się za oglądanie.

Dziękuję!

Chościsko (czyli Ogoniasty - synonim wilka) ojciec Piasta (synonim niedźwiedzia lub wilka) był protoplastą Meszka (synonim niedźwiedzia). Mnie taka interpretacja przekonuje. Dziękuję za wykład.

Mnie od razu kojarzy się z Choszczno (w 1233 wymieniona została nazwa Hoscno; Jan Długosz pisał Choschczno), a to z kolei z chost, chwost, choszcze, tj. zarośla, krzaki (dziś chaszcze), w lubelskim np. Huszcza z podobną etymologią. To może raczej był ten tatuś Piasta gościem z mocnym zarostem, a nie wyliniałym. Ja bym w każdym razie takiego przodka wolał nie mieć w swoim drzewie, a emocje są istotne w tym temacie.

✋Pozdrawiam!

Chwost to też rodzaj ozdoby, frędzla, pęk sznurków razem związanych.

Naj wlog z historii Pozdro

Kosciuszko??

Witam, jak już wspominamy o kołtunie to kojarzę, że A. Szyjewski w swojej książce „Religia Słowian” wspominał, że kołtun był jakoby synonimem sił chaotycznych na poziomie antropologicznym. Nie chodziłoby włosy, co siedzi w człowieku i powoduje że wykręca i łamie wnętrzności. Niewiem czy to cokolwiek zmienia, ale chyba jakoś tak było :)

Kosisko, chwościsko - może protoplasta miał zwyczajnie długie przyrodzenie. Ludzie tą część ciała zazwyczaj określają jakimś eufemizmem np. żel do higieny okolic intymnych. Wyjaśniałoby to też po części opowieści o rozpustnych obyczajach.

Super ciekawy film, dziekuję. To pogmatwane a jednocześnie fascynujące, jak dokładnie brzmiało i co oznaczało to imię.... Proszę wybaczyć Panie Profesorze ale ciekawi mnie czy brał Pan pod uwagę słowo ,,kościsko"...?Ch=K W słowniku napisano: ,,kościsko n II zgr. od kość 1. w zn. 1: Panu Maciejowi aż ściemniło się w oczach, a w uszach tak dziwnie mu jakoś zatętniało, jak gdyby kościska we wszystkich tych szkieletach za- trzeszczały nagle. Łoz. WAL. Szlach. II, 96. 2. w zn. 2: Cóż począć? śmierć nadchodzi - ot, szepcąc pacierze w mojej dębowej klatce do śmierci przeleżę więc powłokłem kościska w wypróchniałą jamę. SYROK. Gaw. 75. // L" A propos kości Znalazłem tez ciekawą informację na temat miasta Konstancja/Konstanz a mianowicie po czesku brzmi Kostnice a oto info z czeskiej Wikipedii ,,Kostnice (město) obec v zemském okresu Konstanz v Německu Kostnice (německy Konstanz) je velké okresní město ležící na jihozápadě Německa ve spolkové zemi Bádensko-Württembersko, v těsném sousedství se švýcarským městem Kreuzlingen, s nímž tvoří jednu aglomeraci. Původně keltská osada, později římské opevněné sídlo, nejvýznamnější jako středověké tržní a řemeslnické centrum. Se svými zhruba přibližně 86 tisíci[1] obyvateli je největším městem na březích Bodamského jezera." I jeszcze jedno...jaka jest etymologia nazwiska naszego słynnego Tadeusza Kościuszki i czy może to mieć jakiś zwiazek z Chościskiem, ewentualnie z kościskiem, czy poprostu kośćmi/ szkieletem...?

Dobry film.

Pozdrawiam... :)

Proponuję ponowna audycje po wynikach badań haplogrupy tzw Piastów. To powinien być istotny trop etymologiczny.

Kolejny niesamowicie ciekawy wykład! Dziękuję, i czekam z niecierpliwością na kolejne:) mi Chościsko kojarzyło się zawsze raczej z Kościskiem -dużą kością, niż z Chwościskiem - długimi włosami, ale zaden ze mnie lingwista ani historyk:)

Zawsze zastanawiam się, czy kronikarze pisali na poważnie o tych strasznych potworach zwanych myszami? Trudno mi sobie wyobrazić pożarcie człowieka, nawet ciężko chorego, sparaliżowanego, przez myszy. Czy nie chodziło raczej o szczury?!

Opowiadam się za Chościskiem czyli miotłą - przedmiotem obecnym w każdej chłopskiej chacie. To imię zostało wymieniowe w "Kronice" po pierwsze dla porządku. Lud w czasach Krzywoustego jeszcze pamiętał w miarę dużo z czasów początków panowania jego rodu, kluczowe wydarzenia i imiona kluczowych postaci, co częściowo przyznaje sam Anonim, więc "Kronika" nie mogła zbytnio zmyślać, by pozostać wiarygodną w oczach odbiorców, a taki był jej cel, na co wskazuje wysoka, zweryfikowana jakość historyczna podanych informacji i nawet sam zobowiązujący tytuł pracy ("Kronika i czyny") To imię jest trudne do zapisania, co pośrednio dowodzi jego prawdziwości. Warto zauważyć, że osoby najbardziej nierzeczywiste, o ile nie zmyślone w całej "Kronice" - owi tajemniczy przybysze, za sprawą których dochodzi do cudownych wydarzeń u Piasta na potrzeby legendy o początkach panowaniach - ich imiona nie są podane. Dlatego wszelkie imiona przytoczone w "Kronice" należy uznać za prawdziwe. Dlatego imię Chościsko - mimo legendarnej formy opowiadania o Piaście - należy uznać za prawdziwe. Jednak po drugie - to imię jest przytoczone również dlatego, gdyż stanowi dodatkowy "dowód" narracji o jakoby prawdziwie chłopskim pochodzeniu rodu Piastów - oto Piast oraz jego ojciec nawet imiona mają chłopskie. W ten sposób ród Piastów chciał uchodzić w oczach poddanych jako pochodzący spośród nich. Taki cel oficjalnej narracji był zgodny ze wzorcem narracyjnym obecnym w opowieściach o początkach panowania innych rodów w państwach słowiańskich (i nie tylko słowiańskich). Akurat w tym przypadku jakoś nie chce mi się wierzyć w zapewnienia Piastów, że ich przodek był ubogim, nic nie znaczącym chłopem, a jednak on lub jego syn przejął władzę od Popiela w Wielkopolsce, a wszyscy znaczniejsi od niego wojowie i panowie biernie się patrzyli. Nawet na zdrowy rozum to się nie klei. (A Mieszko to już w ogóle genialny strateg i chytry lis. Jakby nie Słowianin, ale jakiś potomek Gotów, Skytów czy inny Wiking 😉)

Ciekawe, jak nie zapomnę, to zajrzę do jakichś wykazów imion średniowiecznych spisanych z ksiąg kościelnych, które u mnie leżą gdzieś w domu. Może jeszcze gdzieś występuje to imię.

Dla zasięgu i dla chwały naszej niezwyciężonej historiografii!!

Kosiarz później Kmieć po cesarsku Freiherr ale w znaczeniu sprzed 1300r czyli wódz rodu, później by się to zwano książę lub minimum commes/hrabia/

Dlaczego Piastowie tak mało mówili sami o sobie jako dynastii? nie używali nazwy "Piast" przy imionach ale gdy jakaś gałąź wyginęła to poddani czy ich nastepcy jak Habsburgowie jednak o nich wspominali ? Pamięć zbiorowa była bardziej trwała niż pamięć dynastyczna ?

Mam jeszcze jedne przypuszczenie, tym razem co do pochodzenia imienia Chościska (dodam, że chyba dosyć karkołomne). Wiadomo, że słowiańska mitologia jest mało znana, znamy za to trochę opowieści z terenów Słowiańszczyzny. Wśród Słowian (co prawda wschodnich) powstała opowieść o Kościeju Nieśmiertelnym, takim starym i złym, w dodatku trudnym do zabicia czarowniku. Czyżby imię Chościsko nie było po prostu słowiańskim negatywnym określeniem człowieka? Jeśli dodamy do imienia Kościej (ściślej mówiąc jego rdzenia) przyrostek oznaczający jego syna, czyli -icz, to otrzymamy Kościcz. Zdrobniale może być Kościczko, a po zniekształceniu można dojść do Chościska. Czyżby oznaczało to kiedyś u Słowian "syna złego czarownika", a dopiero później zostało wtórnie skojarzone z miotłą, lub długimi włosami? Zresztą miotła to w ogóle atrybut czarownic, czyli żeńskich odpowiedników Kościeja :) Z góry dziękuję za odpowiedzi, pozdrawiam!

Wpisuję ponad siedem słów komentarza dla algorytmu jutubowego.

Na wstępie dziękuję za przekazaną wiedzę. Mam też pytanie czy jest szansa podjęcia tematu pochodzenia imienia Bezprym w rodzie Piastów. Mam wrażenie że to imię ma negatywny przekaz. I nie koniecznie było nadane tylko przekształcone z różnych względów. Pozdrawiam

Dziękuję. Tak się zastanawiam, czy dziecięca zabawa w "głuchy telefon" nie powinna raczej nazywać się zabawą w "kopistę" :)

Ciekawe.

@gosciwit_malinowski Zmianę Piast Oracz na Piast Kołodziej ja upatruje próbie zapisania skąd później w historii nastąpiła chrystianizacja Polski, czyli z archidiecezji Moguncji która to ma herb... Koło. Taki "żarcik" dość zniemczonego kleru z okresu zmiany czyli "osadnictwa wschodniego"

Etymologicznie to jest związane z koszyk (koszyszko) czy wysoka szycha, "szycha. Definicja. 2. pot. wpływowa osoba mająca wysoką pozycję w jakimś środowisku." Czy w "suewski kok" wiązane włosy czy taka korona, czy od hełmu szyszaka (wysoki szyszak) to rzecz już wtórna.

Czy szesnastowieczną zamianę Piasta Oracza na Kołodzieja można rozumieć w ten sposób, że w sytuacji pogłębiającej się pańszczyzny i rozwarstwienia społecznego Bielski awansował Piasta na specjalistę- rzemieślnika, żeby książęta polscy nie musieli pochodzi z najgłębszych dołów społecznych, tylko chociaż z warstwy "niższej średniej", jeśli użyć dzisiejszego określenia?

Czy imię Popiel może pochodzić od zajęcia polegającego np. na wytwarzaniu i handlu potażą?

Marchołt nie pojawia się w kulturze jako zwykły Marchołt: "Marchołt też odpowiedział: Ja jestem ze dwunaście rodzajów chłopskich: Chłoptas porodził Gruczoła, Gruczoł porodził Rudka, Rudek porodził Rzygulca, a Rzygulec porodził Kudmieja, Kudmiej porodził Mózgowca, Mózgowiec porodził Łypia, Łyp porodził Potyrałę, Potyrała porodził Kuchtę, a Kuchta porodził Trzęsiogona, Trzęsiogon porodził Opiołkę, Opiołka porodził Warchoła, a Warchoł porodził Marchołta, a ja jestem Marchołt." Skojarzenia, które budziło imię Chłoptasa, patriarchy rodu, widocznie były na tyle silne, że musiał być wymieniony w opowieści Jana z Koszyczek, chociaż poza samym imieniem nic o nim nie wiadomo. Jeszcze bardziej ważną i znaną postacią musiała być żona Marchołta, Powaliszka: "A żona moja jest ze dwunaście rodzajów kurewskich: Kudlicha porodziła Pomyję, a Pomyja porodziła Wardęgę, Wardęga porodziła Przepołudnicę, Przepołudnica porodziła Wieszczycę, Wieszczyca porodziła Leżuchnę, Leżuchna porodziła Niewtyczkę, Niewtyczka porodziła Chwycichę, Chwycicha porodziła Mędygrałę, Mędygrała porodziła Suwalankę, Suwalanka porodziła Nasiemkłę, Nasiemkła porodziła Powaliszkę, a toć jest Powaliszka, żona moja.", bo chociaż postać Powaliszki nie pojawia się wcale w dalszej treści "Rozmów", to autor na samym początku wylicza cały jej rodowód, na równi z rodowodem Marchołta. Pański wywód różni się od mojego tylko tym, że mnie wyłożenie poglądu zajęło 5 minut, Panu 41 z groszami i to ja nabiłem panu wejście na podcast, nie Pan mnie. Reszta jest milczeniem. :D

To imię kojarzy się z rosyjskim Хвост może to przezwisko spowodowane wielkością przyrodzenia?

A może Chościsko to obecnie Wymiatacz? Taki sprawny człowiek.

Czy wg Pana Gall Anonim był słowianinem? 6:22

A czemu nie Kosziarzko od Kosiarz? Co by miało uzasadnienie z racji nazwy zbiorczej dla wodzów rodowych u Słowian z prawem głosu na zebraniach?

ZWIEDZENIE Świata! ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-bjGJ8ZoVn8c.htmlsi=N7tklznh4scGfjZ9

Witam , po wysłuchaniu pańskiego wywodu w połączeniu z moją wiedzą etymologiczną wniosek jest jeden - Chościsko to nie jest imię tylko tytuł , tak samo jak piastun , co nie zmienia faktu , że nie polskojęzyczni kronikarze tak to przekazywali .

Pozwolę sobie zapytać o inny temat... żmijowe wały na Ukrainie, i inne duże konstrukcje w Polsce i okolicy. Od czasu do czasu prasa zwietrza sensacje...

Koltun , endemiczna choroba Polaków. Jakiez to aktualne 😐

Dlaczego nie bierze się pod uwagę takich wariantow jak pochodzenie tego imienia od slowa "host" - obcy, przybysz, dzisiejsze polskie "gość" (lac. hostis, angielskie hostile) albo wspolnego pochodzenia z dzisiejszym slowem "kość"? Nie mówię, że to sluszne hipotezy, ale w oczywisty sposob sie nasuwają.

Kos=Kosz mówi że przyszli od Morza Koszy czyli Kaspijskiego.

Drzewce kosy (kosisko) i kosarz (daw.kosiarz) wym.[ˈkɔsaʃ] [kosaš]