думаю, что, просто, человек много читает (начитанный) и общается с людьми ..просто из опыта когда много общаешься, то речь, сама выстраивается правильно избавляешься от слов "паразитов"
Как всегда - с чувством, тактом , расстановкой. Молодец. Для себя также искал компромис с установкой станка. Хочется жесткости и в то же время уменьшить вибрации т.к. мастерская в частном доме. Было три варианта. 1 - виброопоры, как в ролике 2- из резиновых, армированных нейлоном или металлической сеткой ножей для грейдера толщиной около 25мм напилить полос - равных опорам станины станка и мощными анкерами прижимать к полу - за счет немалой толщины резина должна стать жестче и в подневоленном состоянии способна к регулировке "винта" станины. И наконец 3- й : в полу под размер станкад приямок - глубиной 30-40 см. Обкладывается пеноплексом 50мм.(надеюсь на его виброзащиту) И бетонируется с арм каркасом. Далее- анкера, клинья и подливка бетоном как в учебниках. Остановился на третьем варианте - уже приямок сделал, пеноплексом обложил, арм каркас связал. И тут внезапно наступила зима. 🤔 А вместе с ней дума об переносе станка в теплый и просторный полуподвал дома или оставить в прилегающем к дому гараже, но весной капитально утеплить и провести отопление в гараж. А то выступающая от конденсата ржавчина, на уже отчищеных, отшлифованых деталях станка наносят непоправимый вред моему психическому здоровью🤕.
Да, Роман, на счет ржавчины я Вас понимаю. Долгие годы я гнездился в довольно сыром помещении. Многое было безвозвратно испорчено. Так что опоры - это дело десятое. Нужно в первую очередь решить проблему с климатом в мастерской.
Хорошо, что ножи для грейдера не использовал. Через год бы пришлось из под станка выковыривать окаменевшие потрескавшиеся кусочки. Просто трудно представить какой кал идёт на производство этих ножей. У меня знакомая контора их делает. Вобщем это не резина, хотя внешне и похожа, это спресованная на горячем прессе крошка всяких отходов типа подмёток, старых шин, шлангов итд, с добавлением нескольких процентов связующего.
Я обозревал этот мостик уже несколько раз, но все эти обзоры "встроены" в какие-то видео, где я что-то мерил/шабрил. Поэтому найти именно обзоры трудно. Да, можно сделать отдельный коротенький обзор...
расслабься, это же кашка. =) Есть один блогер - они однажды, при буксировке кашки волоком по асфальту, сломали асфальт (дверь по дороге) и трактору трансмиссию. А кашке той... ну чо... ну поцарапали грязь на корыте =)
У меня лицевая часть станка стоит на досках от гаражной ямы, а задняя часть на битоне, и сзади я подложил маленькие 40мм швелера, или как их можно назвать, а передние качаются на этих досках 🤣 и что ты думаешь? При праточке прутка на 300мм конусность 2 сотки😕 как так хрен знает, видать повезло, самовыставился 😄 но это было его типа временное пребывание, а когда начал брать заказы то и переставлять перехотелось, особенно после того что всегда попадаю в нужные размеры) PS. Но всё же после заливки пола в новом помещении буду делать всë по феншую...
Я приподымал станок так: просовывал лом в такелажные отверстия (те, что закрыты круглыми крышками) и обычным гидравлическим домкратом, упёршись в этот лом, приподымал :)
не путай такелаж и такелажные работы ) что до минимальной нагрузки, то тут всё просто. если посмотришь на график деформации любого эластомера (резины в данном случае) то зона упругой деформации у него довольно пологая, но в самом начеле есть небольшой участок, от нуля до какого-то небольшого значения нагрузки, где грфик также крут как у твёрдого материала. т.е. есть некоторая минимальная нагрузка необходимая для начала работы такого материала. если такую опору недогрузить, то считай что она твёрдая и ничего не гасит.
Берём гидродомкрат на 20 тонн, берём вставляем ломы в те самые отверстия, упираем ломкрат в лом и используя домкрат поднимаем хоть на 1мм хоть на метр. И без каких либо усилий, двумя пальчиками покачивая кучку насосика домкрата. Немного веселее 1И611П поднимать, нет в нём никаких отверстий, но есть места куда можно закрепить Г образные фермы которые варятся за пол часа и под них уже домкрат, ТВ320 вообще без проблем, там есть куда домкрат подсовывать, у него корыта под передней и задней бабкой элементы под которые стропы инструкция говорит подсовывать, вот под них домкрат. А сам домкрат потом в мастерской становится 20 тонным прессом.
на анкера ставте и жидинким раствором в опалубку заливайте, разница большая, на опорах стоит станок или на фундаменте. не надо шпильки в пол бетонировать :) выставляете на них станок по уровню и заливайте в опалубку.станок устанавливается в проскости +-0,5мм/метр. по длине специально наклон делаю, что бы СОЖ сливалась вся сама с направляющих в сторону к патрону.
Какая точность О чём вы говорите у нас на заводе кинули станки на пол облили их вокруг бетоном вот и всё Ну конечно со временем этот бетон начал отшелушивается Но всем на это дело плевать
Насмотрелся ваших видео, захотел уровень. 150$ жалко за советский, да еще и фиг найдешь. Заказал 2 колбы с Китая (0,02 и 0,4 мм/м). Я думаю, что 2 колбы + 3д принтер + длинную КМД на опору - будет отлично. Возможно еще часть микрометра для регулировки. Спасибо за видео!
Спасибо вам за познавательное видео. У меня тв 320 стоит как зря... К сожалению конечно... Задумался о выставления, но у меня там аж 8 ушек крепления... Будет весело...
Да, кажется, я уже привык к появлению (пусть и редкому) "всяких". Но спасибо за поддержку. Я верю, что абсолютное большинство зрителей канала - это умные, добрые и стремящиеся к чему-то (к станкам, к знаниям, к бутерброду перед ноутбуком :-) - это я ) люди.
@@hotchip2418 Вот он Я из таких «всяких» хочу написать, что никакого смысла нет настолько точно выставлять универсальный токарник. Единственное что, станок желательно немного отклонить от себя, чтобы СОЖ на ноги не лился! А ЧПУ токарник у нас выставляли чётко по уровню, на патрон ставили и револьвер. Там ускоренные хода 30 м/мин. наверно сильно повлияет на точность.
У виброопоры с пауком под упорной шайбой стоит еще одна демфирующая вставка из резины... Так что она может работать с меньшими нагрузками чем та что нового образца!!!!
3-х тонный станок элементарно поднимается на рельсы/трубы с помощью 2-х гидродомкратов, лома и груды разных кирпичей и обрезков досок. Сам так в одиночку, неспеша с часа до трех ночи переставил на 4 метра 0,5 тонный станок и даже не вспотел и тем более спину не сломал в трех местах. Самое тяжелое это домкраты с места на место переставлять и лом поднимать
Все таки необходимо уточнить, что устанавливать станок на виброопоры можно при жесткой станине, при отсутствии значительных динамических нагрузках от дисбаланса обрабатываемой детали. Например, Артём Акимченко сообщает:"Токарно-винторезный станок Trens SN500 SA. Установлен на виброопоры, недавно была в обработке деталь с небольшим дисбалансом. На средних оборотах станок начал раскачиваться на виброопорах. Полагаю при таких раскачках точность положения станка уйдёт за регламентируемые значения. Станки типа ТВ 4-ТВ7 имеют слабую по жесткости станину , для таких станков необходим бетонный фундамент с песочной подушкой для исключения деформаций при промерзании грунта.
На неровном полу четырёхногая табуретка качается, а трехногая стоит как влитая. Станок тоже на 4-х точках опоры. Сначала выравниваешь станину, потом делаешь примерно одинаковую по усилию затяжку шпилек на опорах. Если вибрация при установке несбалансированной заготовки небольшая осталась, прямо на ходу танцуешь с бубном и гаечным ключём вокруг станка, подтягивая или ослабляя понемногу все опоры. Мне помогло, вибрации нет. А транспортёрная лента- пройденный этап, ерундовская затея, ну и виброопоры новые купил, не задубевшие б/у.
Такая точность выставления станка по уровню может быть оправдана тем, что после установки станка проводят его испытания. Испытания проводят с целью подтверждения паспортных данных о точности жёсткости и т.д. В некоторых видах испытаний имеет значение выставление станка по уровню с той точностью, которая прописана в паспорте станка.
здраствуйте спасибо за ваши видео, даже многие спецыалисты непонимают ничего в процесах которые вы знаете. подскажите пожалуста станок 1к62 можна устанавливать на виброопоры или лутше залить бетоном?
16к20 можно приподнять от пола с помощью двух бутылочных домкратов и лома лом вставляется в отверстия станины предназначенные для подъёма станка на сквозь с двух сторон ставятся домкраты под лом и поочерёдно подкачивая домкраты станок легко поднимается подкидывает три трубы миллиметров 90 и катим станок куда нужно переодически перекидывая одну трубу снимается таким же способом
@@user-jf6bo4hq1c цепной талькой на 500 кг тянули. Влетел за час. даже через порог прешагнул "как здрасте". Да и то.. ну как талькой, больше ломами, а тальку держали натянутой чисто для страховки, чтоб назад вдруг не покатился. Так что трещетка думаю тоже очень вполне себе тема.
Имеете в виду на виброопоры? Тогда надо из виброопор выкинуть гайки. У Вас станок будет работать вместо этой гайки. В станок вкручиваете шпильки, они упираются в пятаки виброопор.
@@hotchip2418 эврика как всё просто а я думал как там резьба а там гайка все гениальное просто спасибо а ещё хотел попросить вас чтобы вы сняли ролик про детальное шабрение у вас на канале все пересмотрел но полной картины нет может на какой-то маленькой плитке покажите ещё раз спасибо
При первом замере, когда уровень на суппорте стоял вышло меньше, т.к. суппорт при переезде к ЗБ чуток пригружал правую переднюю виброопору и та проседала на пару десяток. У вас отпуск или с работы выгнали? Смотреть не успеваю)))
А как вы ролики для 3х точечного мостика под уровень, обнижали посередине? Из чего сделаны., Просто токарные или от подшипника смогли приспособить? Обзор на ваш мостик по названию видео не нашел.
Да, конечно. Все это легко измеряется и показывает, что в моем случае со станиной ничего не происходит. Виброопоры - не панацея и не лучший вариант установки станка. Но это достаточно хороший (для меня) способ, уменьшающий шум от оборудования.
Смешно конечно--- впервую очередь над собой. Я выставлял по строительному уровню)))). И что то станок так и прижился, надо перепроверить нормальным уровнем.
у меня тоже - кусок резины между тумбами и станиной и между тумбами и фермой под ним. Не имея измериловки боялся, что если я это соберу на жёсткую, то согну станину 100%. Поэтому дал ей свободу. в виде 5 + 5 мм резины и лёгкого поджима креплений.
Здравствуйте, подскажите Ваше мнение! На счёт выставления станка по уровню. К сожалению соточного рамного уровня у меня нет, есть тоже рамочный уровень но шкала деления в десятках! И наверное более хорошей точности им не добиться?! Если использовать как альтернативу цифровой угломер (китайский) наверное это глупая затея, я так думаю, подскажите Ваше мнение, вроде бы он не совсем уж не точный, но всё равно, либо обходится станочным, но десяточным!!!?
Не принимайте эту процедуру слишком близко к сердцу. Вы хотите выставить станину, чтобы не было извернутости, как делал я? Сделайте измерительный мостик по типу моего и выставьте деление-в-деление по десяточному уровню. Про китайский инклинометр ничего сказать не могу - не знаю, не пользовался.
Насколько я помню у 16К20 направляющая задней бабки ниже чем направляющая фартука. А здесь автор видео кладет рейку с уровнем на две этих направляющих насколько я понял из видео. И как тогда можно было выставлять, если направляющие не в одной плоскости?
Здравствуйте у меня к вам вопрос может ли плохая установка станка повлиять на обработку деталей в процессе точения, у меня станок стоит на 2х брусках по краям 100×150 мм и в процессе точения появляется резонанс или дробление?
Видел идиотов, которые плоскошлиф ставили на виброопоры. Нас учили, что на виброопоры ставится оборудование, которое нужно защищать от вибраций, а не которое само производит вибрации. Токарный станок производит вибрации, а при точении эксцентриков на виброопорах может начать подпрыгивать.
Все так. Категорически соглашусь. НО, Есть афигенное "но"! В гаражных условиях исполнить правильную установку в 90% случаев нереально. По экономическим, логистическим, социальным причинам. (выдалбливать и перезаливать пол, а перед этим куда-то деть хабар из гаража, а еще перед этим найти всех тех, кто приютит тебя, пока весь процесс идет, который причем трудно бывает предсказать в какие он сроки будет сделан. Да и тупо гараж\помещение может быть в аренде - и такое исполнение по перестройке пола нафиг никому не надо). И кстати говоря, именно в том числе и по этой причине, первый станок выбирался из 16к20 и ижей, но иж проиграл из-за неадеватной цены и размеров. А фт-11 напугал своей акс. И по большому счету, как человек буквально недавно выбравший 16к20 и затащивший его, как человек взвешивавший все "за" и "против" - у 16к20 в силу как раз корыта, которое позволяет абсолютно свободно терпеть все издевательства по криволапому перемещению, установке, эксплуатации и прочего - у него просто нет конкурентов. (ну и по совокупности других причин конечно-же)
@@Milk-ef6wh в любых условиях нужно стремиться к идеалу, тем более, если потратили деньги и усилия на станок типа 16к20. В противном случае это как купить тачку ценой в квартиру и ездить круглый год на лысой резине. Если есть возможность - заливать фундамент. Если нет возможности, допустим пол досчатый - снимать доски, заносить в гараж плиту и ставить станок на плиту, типа плиты перекрытия. Если пол бетонный и достаточной толщины - вместо виброопор делаются подобного размера стальные блины и станок ставится на них, как на виброопоры, через шпильки. Ставить вибрирующее оборудование на виброопоры - это путь к умножению вибраций и поимке резонанса. Очень красиво всё это выражается на детали.
@@user-cb5ry6xx1v Да, соглашусь - если есть возможность лучше так и делать, тут спору нет и быть не может. Кстати посоветуйте, как-же все-таки наиболее правильно мне поступить? Пол я сделал бетонный сразу после покупки гаража. Толщина у меня вышла "под порог" 30см, получилась залитая моно-плита 3х5.5х0.3 которая лежит на 50мм фундаментном утеплителе, с зазором в 10мм от всех стен. Гараж в собственности - что хочу, то и делаю. Выточить на нем-же блинчики (надеюсь он потерпит чуть-чуть? адовой точности вроде там не надо), шпильки и на них его водрузить? Или все-таки лучше заморочтися пробить насквозя плиту и на хим.анкеры приболтить? (там кстати еще большой вопрос чем этот бетон покрыть чтоб не пылил. Этот вопрос я поторопился и просохатил, теперь вот страдаю - приходится пол тщательно пылесосить. А летом кусочками буду вынужден как-то чем-то покрывать, под стелажами и станком)
@@Milk-ef6wh если предполагаете двигать станок - ставьте на блины. Толщины плиты в вашем случае достаточно, чтобы объявить её фундаментной и если двигать не будете - ставьте по уровню на анкеры с клиньями и подливкой бетона, как положено. Только по высоте станка под себя с учётом трапа не промахнитесь.
@@user-nc4ch6sv1m а что, есть что-то аналогичное китайское? Не встречал. Просто эта штука мало кому нужна. Китайцам невыгодно ставить в производство изделие с единичным спросом.
@@hotchip2418 я не конкретно об этом мостике, а вообще об оснастке, шаблонах, приспособлениях. А насчет много ли кому нужен именно данный мостик - так это смотря какой ареал рассматривать. Я например когда заказал шабер у Чернеги роуз (некогда и неначем было изготавливать) был очень удивлен обнаружив их продукцию на ebay, причем количество продаж зарубеж весьма солидно, для гаражного цеха.
Только виброопоры это плохой вариант, в дальнейшем от микровибраций износ направляющих происходит быстро чем хотелось бы, в этом есть логика, хотя эту теорию никто наверное в практике то и не проверял.
@@hotchip2418 ни куда не надо,это бербраер ляпнул,в паспортах на станки такой информации нет,и если делать уклон для слива сож,то все затеи с выверкой по уровню-бессмысленны.
@@hotchip2418 передню тумбу с передней бабкой нужно чуть выше делать на 1-2 градуса (чтоб был некий уклон) чтоб сож стекала в резервуар под СОЖ, ну как мне слесаря объясняли
@@user-th5rr2ni6o ну это как с ванной... Если её выставить в горизонт по верхней окантовке, то оказывается, что днище имеет уклон в сторону слива! Конструкторы ванн это предусмотрели. Станок это та же ванна, только станину сверху приделали :-)
болт на 24, кусок железяки, и не обязательно круглой, и кусок резины, и зачем покупать? ну а если вам нужны виброопары, то у вас есть токарный! сделайте сами в чем проблема или зачем тогда вам токарный?
один ножедел разбирал опоры и обнаружил там внутри предположительно глицерин и пробку сложной формы ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-i5FkdHWsaXo.html так что эти опоры не так просты, как кажется на первый взгляд.
Я тоже разбирал - Вы это видели в ролике. В моих опорах сверху цельная крышка корпус во весь диаметр опоры. Сомневаюсь, что у них внутри есть что-то кроме резины. Погуглите "ОВ-31 картинки" - на всех чертежах (в разрезе) в них просто резина. В паспорте на ОВ-31 тоже чертеж с резиной. Анзору попалась какая-то редкая спец модификация. Скорее всего у него не ОВ-31, а какая-то другая модель опоры.
@@hotchip2418 наконец дошли руки. разобрал пять случайно вынутых из мешка с металлоприемки опор. на всех, которые с паучками ( при чем попались разные. и с двумя ножками и с тремя) - есть пробка. под одной сухо. под двумя другими - жуткая жыжа. у опор с крышечками, верхняя часть цельная. на вашем видео тоже на 11:05, например, на левой опоре виден явный стык. Загадкой остается - стоит ли проводить какое-то ТО и что-то заливать в опору. Извините, снимал ночью и на болгарку. dl3.joxi.net/drive/2021/06/08/0003/0240/254192/92/27822ea4ae.png
В паспорте пишут 1100. Но это, похоже, с оснасткой. При перевозке манипулятором прикидывали массу - где-то 800 получалось. Конечно там весы какие-то очень приблизительные. Но совершенно точно он весит менее тонны.
все хорошо, НО!!!! вибрация должна отдаваться в бетон, а на резине он будет прыгать!!!! у меня просто на металлических блинах стоит, сначала на резине был -ПРЫГАЛ!!!! убрал резину и все ок!!! вообще в идеале анкерить на шпильки!!!
На резине - это на каких то кусках резины или на виброопорах ОВ? У меня все станки на них, не замечал чтобы что-то прыгало. Опора ОВ предназначена как раз для того, чтобы не передавать колебания с частотой выше 25 Гц со станка на пол. Так меньше шума. Жёсткость и пружинистость резиновых подушек там соотв. образом подобрана. Если просто положить куски резины, то может и запрыгать.
@@hotchip2418 транспортерная лента была , ну фик знает, не зря на производствах анкерят, а не на опоры ставят!!! и в паспорте написано анкеровка. а если плоскошлиф на такие опоры поставить это вообще капец будет!!!!
Видео все в тему но толку что есть станки если они деньги не приносят как экпанат стоит ,просто есть знакомый тоже себе купил станки иж и т.д по красил про шабрил но у него стоит станки точить не умеет делать детали на умеет отсюда вопрос зачем такой экспонат если нет пользы даже если для хобби надо же что то точить что то показывать
Приветствую. А если передняя призма имеет износ, то все ваши замеры ни куда не годятся! Думаю нужно опираться на вершину призмы, которая не имеет износа.
@@hotchip2418. Понимаете. Эти замеры хороши для нового или отреставрированного. А как быть если купить БУ? Ведь износ призмы у передней бабки может быть 0,5 и более. Вершина же самой призмы не изнашивается, но её могут повредить глупые и криворукие мастера, молотками, болванками и другими железяками. Эти забоины можно легко удалить и производить замеры опираясь на вершину призмы. Если у вашей призмы нет износа, то все ваши замеры верны. А если имеется износ, то... Вот вам и тема для следующего видео контента. И мне интересно, и думаю другим вашим подписчикам тоже. Не ошибается тот кто ничего не делает. Успехов в труде.
@@Via4esla нам интересно сделать так, чтобы траектория движения суппорта по старине была как можно более прямолинейной в двух плоскостях. Для этого (при прочих равных) нужно максимально уменьшить винт именно тех поверхностей станины, по которым скользит суппорт. Не важно изношены они или нет - нужно в среднем избавиться от винта на них на сколько это будет возможно. Ведь от того факта, что на старине есть износ суппорт не начинает ездить по каким-то другим поверхностям. Продолжает опираться на эти изношенные поверхности. И нам интересно максимально убрать их винтообразность. Вершина призмы тут ни при чем.
Как правильно установить такой станок на виброопоры? Да никак. Такой станок ставится на анкера, выставляется по уровню что-то там две сотки на метр и подливается бетоном. Это по паспорту. Это придает отличную или номинальную жесткость станине станка на кручение. Как только вы ставите на эти идиотские виброопоры-ваш станок болтается как определенное вещество в проруби и его крутит и болтает с легкостью. Кто вам вообще сказал что виброопоры применимы для подобных станков?? В каком паспорте вы это вычитали?? установка станка должна обеспечить жесткое крепление в определенной позиции, но не болтающееся нечто..Это просто верх дилетанизма и от кого...
Слушайте, я уже даже не помню, кто мне сказал про виброопоры. Может даже и никто не говорил. По поводу дилетантизма - ну а что Вы хотели :-) Я всегда говорил, что я простой гаражный хоббист.
@@hotchip2418 Нет, все не так. Т.е. не стоит прикидываться простачком. )) Всем понятно, что Вы довольно хороший специалист и мастер. По крайней мере в определенном круге вопросов. Это бесспорно и я двумя руками за. Поэтому и смотрю с удовольствием Ваши ролики и другим рекомендую. Но никто не идеален и каждый из нас совершает ошибки. В данном случае Вы совершили ошибку. Это так же неоспоримо. Дилетанизм я имел в виду в одном маленьком вопросе. Это вовсе не значит, боже упаси, что я считаю Вас дилетантом, Я реально удивился что мастер Вашего уровня ставит станок на мягкие опоры. Для меня не понятно как такой Мастер может вот так вот делать вот так вот....Может резко я, извините. Мнеб такие проблемы и критику за один маленький вопрос и я бы считал что уже почти могу сам себя считать немного специалистолм. Пока к сожалению это не так и до Вас мне далеко. Но все же, Вас смотрит много народу и часть из них скопирует же, а это же ну неправильно....А..Поэму написал целую. Извините. )
@@user-xe6wl8xt9h Андрей, да все вы нормально написали. На монолитный фундамент ставить лучше - я об этом говорил. Но станки с жесткой станиной, относящиеся к классу точности Н ( а иногда и выше, иногда и А,С) допустимо ставить на виброопоры. Например, этот станок встал на свои родные виброопоры. Он стоял на них на заводе и на нем производили штамповую оснастку - довольно точные железки. Это не исключает того, что и я и заводчане (все мы) - дилетанты. Но понижает вероятность этого :-) Вы очень категорично высказываете свою точку зрения... Откуда Вы знаете, что нужно только так и никак иначе? Мир - это палитра решений и возможностей, а не просто чёрное/белое.
Почитайте паспорт станка, там написано ДОПУСКАЕТСЯ установка на виброопоры. Можете заанкерить, но если вам понадобиться станок передвинуть- головняк обеспечен. Полностью поддерживаю автора канала - в гаражах нам этого не надо.
@@user-fi1sb2zt7n Не знаю какие паспорта вы читаете, но я так и быть процитирую описание по паспорту (реальному, а не воображаемому). Станок устанавливается на фундамент. глубина залегания от 500 мм. Крепится четырьмя анкерами с резьбой М20. Установка по уровню отклонение две сотки на метр длины. Где какие виброопоры вы нашли? Массивные тумбы станка не сбалансированы и легко сожмут опору с большей нагрузкой что однозначно приведет к перекосу и вся установка коту под хвост, как и шабрение. Потому как вертолет будет без вариантов. Если бы вы хоть раз устанавливали подобные станки, то поняли бы о чем речь. Может вам в гаражах "этого не надо", но это ваше дело, можете на палках устанавливать.
