2030세대가 신분상승을 하기 너무나 어려운 이유 (feat. 경제학자 로버트 고든 & 알프레드 소비) 

- 충코의 책 - 📖 2023~2024 신간 「가장 사적인 관계를 위한 다정한 철학책」 product.kyobobook.co.kr/detail/S000211727769 📖 2023 「철학자들은 대체 무슨 생각을 할까」 www.yes24.com/Product/Goods/119577626 📖 2022 「어떤 생각들은 나의 세계가 된다」 www.yes24.com/Product/Goods/119577626 ** 매주 수요일 저녁 8시 30분~10시 30분 라이브 방송 진행합니다. (방송 진행 못하게 되면 커뮤니티에 사전 공지 합니다!) * 인스타그램: chungco_phil

20세기 인류는 엄청난 물질적 변화를 겪었지만 21세기 인류는 의외로 상당히 급격한 정신적 변화를 겪고있다고 생각합니다. 항상 연결된 통합된 네트워크에서 사고하게 되었거든요. 한마디로 세뇌사회로 이행 중입니다. 아무도 스스로 생각하지 않습니다. 네트워크에서 생각을 주입해주니까요. 결국 시스템을 통제하는 이들에게 철저히 이용당할 것입니다. 깨어나세요. 연결을 끊고 나자신을 바라보세요. 나를 느껴보시고 나의 생각을 찾길 바랍니다

일본에서 5년 10개월 살다가 여러가지 개인적인 문제로 한국에 돌아왔습니다. 일본 살며 느낀점은 젊은 사람들의 상승욕구가 거세된 사회다 라는 느낌을 강하게 받았습니다. 진급욕심도 없고 돈을 많이 벌어 좋은 차를 사고 싶다 이런 젊은이들을 거의 찾아보기 힘듭니다 한국은 아직까지 상승욕구가 일본보다는 남아있다고 생각이 들지만 들어오자마자 느낀건 경쟁이 일본의 배로 심하다는 점이었고 경쟁에 지친 사람들이 늘어나며 일본처럼 사회 문제가 될거라는 생각이 드네요

가난한 사람이나 부유한 사람이나 동등하게 누릴 수 있는 것이 햇빛, 바람, 경치임 물론 부유한 사람은 알프스, 파타고니아 같은 절경지 보러 다니겠다만 가난한 사람도 설악산 정도는 갈 수 있고 날씨 좋은날 설악산 가면 날씨 구린날 간 알프스보다 더 경치 좋을 수도 있음

한국사회가 획기적이고 기술적으로 발전한거 있습니다! "사람꼬시는 기술" 돈빼먹는 머리" "고도의 사기" 이런 나라에서 뭘 큰게 바라나요?? 한국인에게 맞는 철학은 ""사기당하지 않기""

좋은 생각거리가 되네요 감사합니다

"신분상승" 이라는 개념 자체가 한국에만 있는 개념 이라생각. 존재 하지도 않는 "신분", "귀족" 이란 개념을 버리세요. 한국사람들은 너무 이 생각에 갇혀서 서로 견제하고 비교하느라 불행해 지는거임..

역시 제 예상대로 많은 비판의 댓글이 달리는 군요. 저와 다른 공학적, 경제학적 관점을 가지신 분들은 그렇게 다른 시각을 말씀해주시면 저로서는 너무나 감사한 일입니다. 저는 그저 한 사람의 견해를 제시하는 것일 뿐이니까요. 몇 가지 영상에서 빠진 맥락이 있어 보충을 할까 합니다. 1. '더 가난해진다'라는 말을 '절대적인 재화와 서비스의 양이 줄어든다'는 뜻으로 한 건 아닙니다. 인간은 가치를 항상 상대적으로 인식하는 것 같습니다. 비교를 통해서 말이죠. 현재 자신이 가진 것의 가치는 과거 자신이 가졌던 것의 가치와 비교해서 책정됩니다. 그런데 성장에 익숙해지다보면 점점 비교에서 욕심이 생겨서, 이전보다 더 많은 발전이 이뤄지지 않으면 만족이 안 되는 것 같습니다. 예를 들어서, 1년에 500만원씩 연봉이 오르다가 올해는 100만원만 연봉이 올랐다고 해보죠. 그럼 절대적으로는 연봉이 더 많아진 거지만 뭔가 불행하다, 불안하다, 만족이 안 된다는 생각이 들 수 있습니다. 그게 지금 선직국들이 처한 상황이라고 생각합니다. 한국도 마찬가지고요. 2. AI의 활용도는 무궁무진할 거라고 생각합니다. ChatGPT도 앞으로 어떻게 발전하느냐에 따라 세탁기보다 더 많은 변화를 만들어낼 수도 있을 겁니다. 다만 AI가 발전하면서 이뤄지는 일상의 발전의 과정은 세탁기가 보급되면서 이뤄진 일상의 발전보다는 훨씬 불평등하게 이뤄질 가능성이 높다고 생각합니다. 세탁기는 매우 원초적인 기술입니다. 아주 짧은 시간 안에 널리 보급됐고, 순식간에 수많은 가정의 일상을 바꿔놓았습니다. 미국에 있는 주부이든, 나이지리아에 있는 주부이든, 호주에 있는 주부이든, 똑같이 세탁기의 혜택을 매우 직접적으로 누렸습니다. 모든 가정에해서 필수적으로 해야 할 일인 '빨래'를 대신 해주는 기술이니까요. (물론 여전히 개도국의 세탁기 보급률을 낮아서 이는 해결해야 할 문제입니다만...) 반면 많은 AI 기술은 모든 사람들이 반드시 해야 하는 일을 대체하지는 않는 것 같습니다. 제가 지금까지 나온 AI 기술 중에 가장 파급력이 크다고 생각하는 것 중 하나는 자율주행입니다. 운전은 아주 많은 사람들이 꼭 해야 하는 일이니까요. 반면 ChatGPT 같은 경우는, 물론 앞으로의 응용은 무궁무진하겠지만, 지금까지는 인류의 다수가 문명생활에 있어서 꼭 해야만 하는 일을 대체하고 있지는 않는 것 같습니다. 이런 관점에서 생각해 본다면, AI의 발전은 물론 많은 혁신을 일으킬 것이나, 그 혜택은 비교적 소수의 사람들에게 집중될 것이라고 추측할 수 있습니다. 전 세계 사람들이 모두 AI의 수혜를 보기는 할 것이나, 그중에서 고도의 연산능력이나 종합능력을 필요로 하는 직종에 있는 사람들이 수혜를 훨씬 더 많이 볼 겁니다. 세탁기는 그것을 이용할 수 있는 모든 사람들에게 거의 비슷한 수준의 혜택을 준 반면에요. 3. AI의 발전은 또 다른 이주문제를 발생시킬 겁니다. AI가 발전하면서 인간 경제의 특정 영역은 분명 자동화될 것이고, 폭발적 성장을 경험할 것입니다. 그런데 자동화가 된다는 건 곧 더 적은 노동자가 필요해진다는 겁니다. 그러면 AI에 의해 대체된 노동자들은 다른 일거리를 찾아야 할 겁니다. 이런 상황에서, 만약 노동자를 새롭게 받아줄 영역이 마땅치 않다면 부의 불평등은 매우 심화될 겁니다. AI가 혁신을 가져온다고 해서 그 혁신의 혜택을 모두가 나눠가질 거라는 보장은 절대로 없다고 생각합니다. 결국 분배라는 정치적 문제가 중요하게 대두될 가능성이 높습니다. 4. 20세기 중산층의 출현은 관료제 발달에 의한 중간관리자 수요 급증에 의한 것이었다는 주장이 있습니다. 즉, 여러 분야에서 산업이 고도로 발전하는 과정에서 고급노동자가 많이 필요해졌고 그들에게 돌아가는 부도 늘어났다는 것이죠. 또한 여러 경제 영역이 동시에 발전하면서 새롭게 노동자를 필요로 하는 곳들이 계속 생겨났고, 당연히 그들에게 지급되는 임금도 늘어났습니다. 이렇게 '열심히 일하면 나도 성공해서 내 자식에게는 더 나은 미래를 물려줄 수 있다'는 성공신화가 생겨났습니다. 그런데 20세기 후반부터 지금까지 선진국 사회에서 일어난 기술발전은 그런 종류의 노동자 수요 증가를 딱히 불러오지 않았습니다. 영상에서 간단히 자막으로만 넣었는데, 대표적인 사례가 애플입니다. 스마트폰을 비롯한 IT 산업의 발전은 분명 엄청난 혁신입니다. 하지만 그 혁신은 사회 구성원 전체에게 비슷한 경제적 파급효과를 불러오지는 않은 것 같습니다. 애플의 시가총액은 민간기업 세계 1위입니다. 그런데 직원 수는 GM과 비슷합니다. 버는 돈에 비해 직원을 덜 필요로 합니다. 이런 이유 때문에, 아무리 애플이 성장해도, 노동자에게 높은 임금을 줄 수 있는 다른 분야가 동시다발적으로 성장하지 않는 이상, 빈부격차는 확대됩니다. 최근의 통신기술 혁신은 중간관리자를 더 이상 필요로 하지 않는 체계를 만들고 있는 경향이 있습니다. 예전에는 부장과 평사원 사이에 과장이 필요했다면, 이제는 팀장이 바로 팀원을 통솔할 수도 있는 상황이 된 거죠. 이는 분명 혁신입니다. 하지만 바꿔 말하면 노동자를 덜 고용하고도 시스템 운영이 가능해진다는 거고, 이는 더 이상 20세기 식의 성공신화는 먹히지 않을 가능성이 높다는 것을 뜻합니다. 물론 그 와중에도 누군가는 가난한 환경을 극복하고 경제적 성공을 거둘 겁니다. 하지만 그 난이도는 높아질 거라는 겁니다. 실제로 선진국 기준 빈부격차는 지난 70년 간 엄청나게 늘어났습니다. 빈부격차가 별로 문제라고 생각하지 않으실 수도 있지만, 저는 문제라고 생각합니다. 사람은 비교를 통해서 가치를 평가하는데, 비교는 과거와 현재 사이에 이뤄질 뿐만 아니라 나와 남 사이에서도 이뤄지니까요. 5. 비트코인에 대해 언급해주신 분이 계셨는데, 저도 21세기의 진정한 혁신은 금융 쪽에서 일어날 가능성도 있다고 생각합니다. 금융은 결국 돈을 어떻게 움직일 것이냐, 가치를 어떻게 이동시킬 것이냐의 문제인데, 새로운 금융기술이 등장해서 이전에 사람들이 전혀 생각지 못했던 방식으로 가치를 이동, 분배시킨다면 그건 어쩌면 20세기의 기계기술의 혁신보다도 더 대단한 혁신이 될 수 있을 거라고 생각합니다. 그러한 기술의 후보지 중 하나가 비트코인이라고 생각하고요. 어쩌면 스마트폰을 비롯한 현대 통신기술의 진정한 가치는 새로운 금융기술과 결합해 발현될 수도 있습니다. 다만 비트코인이 정말로 어떻게 활용될지, 과연 성공할지는 여전히 많이 불투명하다고 봅니다. 금융은 가치와 관련된 영역이라는 점에서, 처음부터 상당히 정치적인 영역입니다. 결국 사람들이 무엇에 가치를 부여하는지에 따라 무엇이 주요한 금융대상이 되는지가 달라지는데, 사람들의 가치부여는 문화, 가치관, 사상 등과 분리될 수 없으니까요. 그런 점에서, 새롭게 등장하는 금융기술의 성공 여부 역시 앞으로 인류가 어떤 정치적 방향성을 걷게 되는지에 상당 부분 달려 있다고 생각합니다.

와우..여기 댓글로 책 한권 쓸 수 있을 만큼 구독자분들도 학식지식 경험이 많으시네요..댓글 양과 수준보고 놀라고 갑니다.참 특별한 토론의 장?같네요.앞으로도 이 혼돈의 시대 사회이슈를 철학적으로 풀어주는 영상 많이 올려주시고 저도 다른 분도 많이 배워갓으면 좋겟습니다

지금 발전하는 건 소프트웨어나 AI부분이 발전하는 거지, 하드웨어,에너지 부분은 발전이 지지부진한 거 같네요. 19세기 20세기를 지나오면서 말과 인력을 대체할 석탄 석유 원자력이 발견되면서 폭발적인 발전을 했지만 21세기에 와서 획기적인 새로운 에너지원이 상용화되진 않았어서 정체된 게 아닐까 합니다. 태양광같은 신재생에너지가 있긴 하지만 한계가 명확하고요

좋은 내용 감사합니다.

사람들의 이중성에 진절머리가 납니다 옳고 그름의 판단도 이해관계에 따라 달라지는 사람들 말이에요 공정하지 못한 사회와 불평등에 대해서 옳지 못한 건 누구나 다 알죠 하지만 나는 불평등한 사회에서 기득권이 되어 권력을 휘두르길 바랍니다 내 자식도요 그리고 주변에 자랑을 하죠 나 이렇게 힘세 결국 나비효과처럼 돌고돌고 돌아 나에게 이득이 될지 해가 될지 잘 알지도 못하면서 나의 잘못은 안보이고 남 탓만 합니다 얼마전 저는 아버지께 따졌습니다 공정하지 못한 사회에 대한 책임은 어른들한테 있다고 했습니다 피해는 고스란히 아버지의 친구 노인들 어린이 사회적 약자한테 가는데 그런 사회를 꿈꾸시냐고 우리나라를 사랑하는 마음이 없으시냐그랬더니 하시는 말씀이 뭐가 바뀌냐‘ 정말 어른답지 못하다 생각했습니다 방관이 제일 나쁘다 잘못된건 잘못됐다 표현을 하고 남들이랑 이야기도 하고 내 주장을 이야기하고 하물며 댓글이라도 달아야 하는 거 아니냐고 너무 답답합니다 같이 힘없는 시민들은 무엇을 바꿀수 있을까요 힘있는 사람들이 그 힘를 그 권력을 좋은 방향으로 바꿔줘야 하는데 정치는 정치인들만 하는 것이라 말하는 사람들이 너무 한심합니다 투표는 정치가 아니고 뭘까요 정치에 관심이 없다는 건 내가 아무생각없이 살겠다는 거랑 뭐가 다르죠 정상적인 체계 공정한 사회를 만들기 위해 난 무엇을 노력했죠 화가납니다 나만 잘살면 된다는 돈이 최고라는 한탕주의 남의 것을 빼앗고 빼앗긴 사람이 바보가 되는 사회 결국 우리가 피해자인데 왜 방관만 할까요

요즘 초등부터 의대진학을 목표로 사교육이 성행한다는데.. 참 안타까워요.. 충코님이 말한 폭발적 성장을 위한 창의적이고 혁신적 미래를 위해서는 순수과학분야가 핵심인데.. ㅜ ㅜ 뛰어난 인재들이 다들 성형외과나 피부과 의사가 되려고 하네요.. ㅠ ㅠ 정말 이럴때일수록 미래를 내다보고 설계할 수 있는 현명한 지도자와 정치인이 필수인데.. 참.. 답답합니다..

항상 좋은 영상 감사합니다. 참 생각이 많아지게 만드는 대목이네요😢

구독자 2만명 때 댓글 단 기억이 있는데 책도 내시고 응원합니다,그때나 지금이나 제 베프하고 싶은 캐릭터~이번 영상 세탁기와 GPT를 비교할 생각 자체,획기적이라 생각합니다.저도 18세기와 비교 했을때 현재가 그리 개발되었다고 생각하지 않습니다.당시 생산성이 높았고 3차산업 대량소비가 이뤄져야 했기에 중산층이 필요했고 현재는 그게 필요가 없거든요,구지 생산성을 높일 필요가 있을까...소수만 독차지 하고 나머지 잉여인구는 기본 소득제로 가는 당연한 수순,노력 열심히, 이런거 지배계층의 관점에서 더이상 90프로의 대중에게 원하지 않을거라 생각합니다 그래서 아젠다 뿌리자나요(인플루언서 이용) 내려놓기,비우기,심플하게 살기(이런 말장난은 그저 희망을 버리라는 말을 그럴싸하게 포장한 거 뿐이 잖아요)우주에 빌기,미국 유럽 대마초 합법화(성난 가축 잠재우는데 이만한 게 없죠)그렇다고 디스토피아로 가냐 또 그렇지는 않타고 봅니다. 그럼 진짜 기득권이 뒤짚힐 수 있어서 아마 차라리 지금처럼 편의점 알바생활 하는 것 보단 기본소득제 받고 얌전히 집안에서 게임하고 배달음식 시켜먹는 삶이 더 나을지도 모르죠.이번 4차산업 혁명 아니 전쟁 뒤로 국가와 개인의 신분이 100년간 정해져서 바뀌지 않는다고 저도 충코님과 같은생각 입니다.다행이 한국은 이번에 G8막차 타서 다른 국가에 비해 나쁘지 않을 테지만 이제 일본처럼 우리도 관광으로 먹고 살아야 할 날이 올것 같네요 이미 4차산업은 많은 노동력이 필요 없으니까요.신분상승 무지 어렵지만 눈치 빨리 채고 분위기 파악하고 각자도생 할 생각 해야죠.대량생산 더 이상 필요 없으니 거기에 다른 기술이 구지 필요할까(설사 기술이 있어도 대중화 시킬 필요가 있을까요?기득권 입장에서??사다리 걷어차기 진행중이고 우민화(공교육 특수고 폐지등등)이제 인간이 일하길 원하지 않아요 기득권이 내려놓길 바라지~그렇타코 잉여분을 기계처럼 폐기 처분은 할 수는 없고 기득권의 관점으로 입장 바꿔 생각해보면(대부분 사람들은 기득권의 입장과 관점에서 생각 하는거 자체가 불가능한것 처럼 보임)3S정책~로마 제국때 했던거 고대로~그때도 콜로세움 짓고 빵나눠주고 남녀 혼탕 대중 목욕탕 만들고 그래야 정치에 관심을 안돌리고 대중의 불만을 시선 돌리기 할 수 있으니까요.이제 인구이동 따위는 예전처럼 필요가 없고(온라인 상 가능) 기득권서 원하지도 않고 현재 신냉전 탈세계화 자국생산 정책중,호황 성장 올 수 없죠,현재 자본주의 쇠퇴기인데~뭐든 영원할 순 없는 거니까요,주화 구리랑 섞은 역사 그때가 쇠퇴기였죠 현재 달러 도전하는 가상화폐 ,역사는 반복된다.이제 충코님 시대가 올겁니다,그리스 문화 철학 성장이 가능했던 이유는 노예가 있었기 때문이었으니까(노예가 대신 농사짓고 일 동안 남는 시간에 여유롭게 지식층이 인간에 대한 토론이 가능)로봇 노예가 생겼으니 우리 인간은 이제 일에서 손 놓고 다시 윤리 철학 문학을 할 시기가 온거니까요.나머진 그리스 로마시대 처럼 노예가 열심히 대신 일 할테니까요.늘 생각하시는 충코님 늘 응원합니다.

부자들이 그들만의 부와 카르텔을 유지하려면 계속 밑에 신분을 꽉꽉 누르고 억제하려 들겠죠. 모두가 부자가되면 더이상 부자가 아니니.. 예를 들면 땀흘려 일해서 벌어야지만 바른것이다라는 고정관념을 서민에게 끊임없이 주입시키듯이. 정작 지들은 앉아서 부동산 주식으로 배부르게 살면서..

현 상황이 당연한 수순 같다고 생각되기도 하네요. 오히려 '혁신적인 무언가가 빈번하게 발명되었던 시대'가 굉장히 이례적이었던 거죠. (말장난 같지만 그러니까 '혁신'인 거겠죠?) 그런 기술의 발명이 서로 시너지를 내게 되며 또 무언가가 생겨나게 되고 말이죠. 다만, 그런 연쇄작용이 무한정 발생할 수 없으니 어느 순간 빈도가 줄어들며 현 시대에 접어들었다는 의미겠죠.

참 대단하십니다. 고맙습니다.

IT 기술의 발전으로 인해 일자리를 잃는 사람들이 주로 선택하는 진로가 콘텐츠 분야 같습니다. 1인 크리에이터가 실제로 점점 더 많아지고 있죠.

소위 특이점이라도 하는 담론은 그것이 실제로 가까워져서가 아니라, 사람들이 그걸 바래서 유독 많이 언급된다는 생각이 있습니다. 영상과 같은 비관론도 알아두는게 좋겠네요

매번 잘 보고 있습니다. 오랫동안 꾸준하게 보고 싶습니다. 건강 관리 잘 하시고 건승하시길 빕니다!

동감합니다. 저도 많은 생각을 했었는데 나온 결론 중 하나 공유 합니다. 인류 사회의 가장 큰 혁신은 "불" 이 이뤘습니다. 그것으로 뇌의 폭팔적인 성장을 이뤘죠. 두번째는 "문자" 입니다. 문자를 통해 기록을 남김으로써 노래, 감정, 지식, 역사와 같은 내용을 후세에 남길 수 있었죠. 셋째는 "화약" 입니다. 근접에서 원거리로 무력의 변환이 있던 시기 이죠. 넷째는 "이동 수단"입니다. 기차나 비행기. 혹은 컨테이너 배 등이 있죠. 다섯째는 "통신" 입니다. 말씀하신 혁신이죠. 이중에 변경이나 혁신이 없었던것을 찾아보세요. 바로 "문자" 입니다. 불은 로켓이나 화력발전기같은 발전으로 변경됬고, 화약은 원거리전으로 음파나 전자파, 핵미사일 같은 방식으로 혁신되었고, 이동수단은 현재는 획기적인 느낌은 없고, 통신은 광통신까지가 최고의 혁신이었습니다. 근데 여기서 고대로 부터 지금까지 변경된적 없는 단 하나는 문자입니다. 전 한글에 자음 10개, 모음 1개를 추가해서 국제음성기호를 대체 해야한다고 생각하고, 그걸위해 자음10개, 모음1개를 새로 만들었습니다. 언어는 모두 다를 수 있지만 문자는 같은걸 사용 할 수 있죠. 뛰어난 문자가 있다면요. 그래서 전 문자혁신이야 말로 이뤄져야 하고, 그것으로 인한 커뮤니케이션에 발달이 있어야만 통신같은 다른 메체도 발달 할 수 있다고 봅니다. 현재의 발전이 필터로 막힌듯 더딘 이유는 1차원의 한문(상형문자), 2차원의 알파벳(상형+소리문자), 3차원의 한글(소리문자, 받침 유일) 중 한글을 우리나라만 쓰기에 느린것 같습니다.

(진공청소기를 포함하는 의견도 있지만) 세탁기가 20세기 가장 영향력 있는 발명품이라는 의견은 차고 넘칩니다. 전업주부들을 사회로 끌어 내면서 여성의 사회참여에 지대한 역할을 했지만, 자본시장은 늘어나는 노동력을 반값으로 사용하게 되었죠. 지금도 많은 가정들이 맞벌이를 하게된 시발점입니다. 결국 아이들은 보육기관에서 보내는 시간이 늘어나고 전통적인 가족의 의미가 사라진 이유이기도 합니다

이번에도 정말 흥미로운 이야기 감사합니다. 저는 세탁기만큼 미싱이 혁신적이라고 생각하는데, 기술의 신뢰성 (reliability, robustness 두 가지 의미에서)이 관건이라고 봅니다. AI가 산업적 응용에서 적극적으로 활용되지 못하는 것도 그 때문이구요. 앞으로도 좋은 이야기 많이 공유해주세요 👍

재밌는 주제네요 ㅎㅎ 제가 알고있는 선에서는 성장과 기술 혁신이 둔화되고 있다는 조짐을 뒷받침하는 내용도 있는 반면 그렇지 않을 가능성도 충분해서 판단하기 어렵네요 과학과 공학 분야에서 점점 더 연구가 고도화되고 많은 분야들의 협력이 요구되면서 하나의 논문에 공동 저자의 수가 늘고 논문 생산이 어려워지고 있다는 논문을 본적이 있습니다 하지만 제가 일하고 공부하는 AI와 신경과학, 그리고 생명공학 분야에서의 발전들을 보면 하루가 멀다하고 엄청난 발전이 이루어지고 있다고 느낍니다 예를 들면 생명공학에서는 단백질의 구조와 기능을 규명하는 것이 큰 비중을 차지하는데 딥마인드의 알파폴드가 AI를 활용해서 그 연구 효율성을 엄청나게 끌어올렸죠 물리학과 기후과학에서도 시뮬레이션 기반의 분석이 많은데 병렬 컴퓨팅 파워의 증가와 AI 활용으로 기존에 도달하지 못했던 영역에 도달하는 내용들도 있구요 결국은 진정한 혁신은 우리가 정보를 배우고 응용하고 그것이 기업을 통해 삶의 영역에 도달해야 실질적인 효용이 증가하고 그로 인해 경제 성장이 이루어진다고 볼 때, 생명공학, 신경과학, 인공지능 분야에서의 혁신이 삶의 영역에 전방위적으로 적용되기 전단계라고 볼 여지도 있다고 봅니다 뇌와 신체를 기술을 통해 발전시키고, 인공지능의 영향력이 모든 분야에 혁신의 원동력이 되는 시기에 또다시 글로벌 경제성장이 가속화되는 시점이 올 수도 있을거 같아요 여기서 전제는 냉전시대 말의 동구권과 중국처럼 외교적, 정치적 방해요소가 없다는 것이 중요하겠지만요 혹은 인류가 감당할 수 있는 기후변화의 임계점에 도달하는 시점에 대한 불확실성도 있구요 또 철학적으로 생각해볼 때 과연 지금의 대부분 국가 시스템이 추구하는 성장지향형 모델만이 진정 지속가능하고 바람직한 국가상인지 고려해볼 필요도 있겠네요

충코님의 의견이 항상 맞는다고 생각하지는 않지만 이과의 입장에서 제가 바라보지 못하는 통찰을 많이 볼수있어서 좋습니다.

충코님 멋져

지금 젊은 세대가 신분상승을 하려면 나라가 망해야한다. 모두가 평등하게 정정당당하게 같은 출발선에서 시작할수 있어야 올라갈 기회가 생기지. 이미 온갖 편법에, 빽에 부정부패로 다 나라를 꽉잡고 있어서 지인이나 가족이 그 축에 못껴있으면 절대 못올라감.

대부분이 비판을 하더라도, 동의를 하더라도 자신의 합리적 근거를 가지고 한다는 것, 그리고 상대를 나름 존중하는 선에서 한다는 것이 참 마음에 듭니다. 나라 전체가 이러면 얼마나 좋을까요.

좋은 의견, 강의 감사합니다.

좋은 주제 선 댓글 후 감상

댓글구경도 재밌어 ㅋㅋㅋ 영상도 재밌고 2배로 이득 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기술의 발전이 정체되고 있다는 생각 동의해요. 지금은 혁신적인 새로운 것의 창조라기보다는 20세기에 기 발명된 것들의 개선, 발전과 같은 수준으로 보여서 사실 첫 발명 만큼의 혁신과는 정도가 다른거 같습니다.

난 40대지만 신분상승같은건 영화나 동화 속에나 존재한다는걸 깨달은 후로 다시는 그런 생각 안함. 신분상승이라는 막연한 꿈을 안고 사는 한 인생은 언제나 지옥일 뿐이야. 그냥 내 현재가 천국이야.

50대에게도 많은 생각거리를 주시네요.

역시~ 우리에게는 사상가들이 필요해요. 제가 해왔던 두서없는 생각을 딱 정리해 주시네요. 이런 희망 없는 느낌이 저출산에도 큰 영향을 끼치고 ㅠㅠ

내용 참 좋네요....많은 생각을 하게되는 내용이네요....미래를 위해 우리는 여러기지 상상과 현명한 노력을 해야한다고 생각됩니다...

개인적으로는 산업화 당시에 국가들이 누누히 말했던 전체주의적 시각이나 혹은 기타 견해들이 뭉쳐서 비약적으로 성장할 수 있었던 것 같다고 보이기도하고 전쟁으로 인해 인류는 수없이 만들고 무너뜨리고를 반복했던 당시의 시대 역시 적극적이든 아니든 무언가를 할 수 밖에 없게 만드는 환경적인 요인을 제공하지 않았나 싶습니다. 하지만 현재는 이미 많은 국가들이 성장에 있어 일정 시점에 도달했고 전쟁은 기피할 수 있으면 최대한 기피해야한다는 마인드가 이미 전제로 깔려있는지 오래이기도 합니다. 물론 전쟁은 일어나서는 안될 끔찍한 참상이긴 합니다만, 개인적인 시각으로는 독일의 철학자 중 한명인 '리하르트 프레히트'가 말했던 것처럼 "현대의 국가는 앞으로 기존에 복지국가를 넘어서, 분배의 문제로 간다" 라고 말했던 부분에 상당 부분 동의합니다. 문제는 우리가 그동안 이룩했던 것의 대한 분배의 문제라는 생각이 제 개인적으로는 많이 들기는 하지만 또 챗GPT가 실제 안드로이드에 탑재하는 실험 중이라는 현재의 많은 뉴스들을 보면 충코님이 말씀하신 것처럼 다른 기술적인 측면(메타버스 같은 가상 세계, 가상통화, 가상의 인공지능, 가상화면을 통한 세계 우준 여행 상품 등)으로 옮겨가지 않을까 싶은 측면도 있는 것 같습니다.

공감하고 갑니다

의사는 면허제라서 정원을 국가에서 통제합니다. 의대생이 늘어나면 수익이 줄어들죠. 의사보다는 의학기계만드는 공대생이 더 필요. 하지만 발명해서 사업성공까지 이르는 공대생은 극소수. 대부분의 공대생은 발명못하고 남밑에서 일함. 결국 이러나저러나 답은 과학, 이과에 있다!

어렴풋이 느끼고 있던 것들인데 일목요연하게 잘 정리해주셔서 감사합니다! 저도 현재의 3차, 4차 산업혁명이라 불리는 기술발전이 1차, 2차 산업혁명만큼의 파급력이 있을까 생각해보면 단연 '노' 라고 생각하고 있었습니다.. 인류 생활을 획기적으로 바꾸지는 않는 것 같은.. 어디에선가 사회주의 vs 자본주의의 싸움에서 자본주의가 승리한 이후, 자본주의 시스템보다 더 나은 새로운 경제체제로 발전이 있기보다는 자본주의의 발산으로 더 이상 좋은 시스템이 나오지 않고 지금 시스템이 계속 유지되는게 아닐까 하는 견해를 들은 적이 있는데, 기술발전에서도 비슷한 일들이 일어나고 있느게 아닐까 생각이 듭니다. 혹자는 generative AI 기술 등 AI기술이 획기적인 혁명을 가져다 줄 것이다 라고 주장하지만, AI분야의 많은 전문가들이 말하기를 AI기술이 생산성을 높여줄 수는 있으나 결국 사람이 잘할 수 있는 일과 기계가 잘 할 수 있는 일은 확실히 구분되어 있으며 정말 단순하고 반복적인 노동분야 외에서는 AI가 사람을 대체하기 힘들거라고(노동의 단순한 중간단계는 대체하나 그 이상은 대체가 힘들것이라고) 얘기하는 것이 중론인 것으로 보아 1, 2차 산업혁명만큼의 생산성 확대는 없을 것이라고 생각합니다. 그리고 중간단계의 생산성이 늘어나며 '어중간한 전문가'들이 많아지고, 출처를 확인할 수 없는 정보들의 홍수 속에서 진짜정보와 가짜정보를 구분하기가 매우 힘들어지며 이 중에 진짜 정보를 판별할 수 있는 '진짜 전문가'를 사회에서 더욱 필요하게 될 것 같네요. 알프레드 소비의 견해를 말씀주시며 sector A -> sector B로의 생산력 이동에 대한 설명도 매우 흥미롭게 들었습니다. 여기에 더해 저는 이동한 sector A 사람들이 sector B로 이동하였을 때 과연 기존의 생산력을 유지할 수 있을지도 의문이 들었습니다. 대부분의 경우 A에서 1이였던 생산력이 B로 이동하면 0.5 혹은 그 이하를 나타내지 않을까 싶네요. 이러한 상황에서 migration에 소요되는 시간까지 고려한다면 전체적인 사회의 성장은 더더욱 더디게 되지 않을까 생각합니다. 영상 말미에서 '성장을 위한 경쟁이 아닌 나눠먹기를 하는 경쟁이 이루어지는 현실'을 말씀하시며 새로운 분야에 도전하는 것 보다는 지금 있는 것들중에서 많은 것들을 내 파이로 만들 수 있는 분야로 사람들이 몰리게 되는게 아닐까 말씀을 주셨는데 우리나라의 의대열풍이 생각났습니다..ㅎㅎ 나눠먹기 확실한 메디컬분야로의 쏠림이 작금의 현실을 극단적으로 보여주고 있는 사례가 아닐지 다시 한 번 느끼게 되네요 저도 어렸을 적에는 우리나라 제약산업 발전을 위해 한몸 불살라 보겠다는 열정으로 연구직으로 커리어를 쌓아오다가 건강문제와 개인사정등으로 인해 결국 작은 약국을 운영하며 지내고 있는데, 저부터도 당장 내가 힘들고 이 세상에서 살아남기 녹록지 않으니 그리고 내 자식은 이런 세상에서 조금 더 나은 삶을 살아가길 바라다 보니 '나눠먹는 경쟁'에 참여하게 되더라구요.. 혁신을 낼 수 있는 분야에 파격적인 지원이 이루어져야 할텐데 경제적 정치적으로 쉽지 않은 문제들 같습니다..ㅎㅎ 오늘도 좋은 견해 나눠주셔서 감사합니다.

고2 아빱니다. 충코님 영상보며 아들놈 철학과 보내고 싶네요. 집안에 의사, 변호사보다 철학자 한명 있는 게 훨씬 근사할 것 같아요...ㅋ. 좋은 영상 고맙습니다.

깊이 공감하는 바입니다.

와 .. 머리속으로 생각하던 것들을 구체화해서 표현해주시는데 정말 소름돋네요.

아주 흥미로운 생각입니다

많은부분 공감합니다

우연히 들어왔다가 많이 배우고 갑니다. 감사합니다

음.. 정보의 관점에서 보면 지난 10년간 만들어진 정보가 지금껏 인류가 쌓아온 정보량을 초과합니다. 그리고 이건 해마다 제곱 수준으로 갱신되고 있구요. 또한 세상을 해석하는 물리법칙등은 아예 근본부터 달라졌죠. 그리고 우주를 바라보는 관점도 달라졌구요. (은하계 말고 다른 은하가 이리 많다는게 알려진지 불과 수십년이죠 ㅎㅎ )

사실 경제관점에서만 봐도 구조적인 저성장에서 어느정도의 성장을 이끌어내기위해 계속해서 부채를 늘리는 방식으로 세계경제가 유지되어 왔는데 거대한 부채사이클의 끝이 다가오고 있어서 획기적인 혁신 없이는 부채를 쌓아올린 수십년의 기간만큼 그 사이클을 리셋시키는데 걸리는 기간은 길어질 것이 자명합니다 다만 생산의 자동화가 불러올 생산량 증가 덕분에 비록 일자리가 줄어 말씀하신대로 특정 소수의 사람을 제외한 개개인의 소득은 줄어들 수 있으나 넘쳐나는 잉여생산물로 인하여 이는 복지정책으로 연결되어서 보편적인 생활수준은 유지될 것이라고 생각합니다. AI혁신에 대해서는 사람이 하기 어려운 특정패턴을 분석한다든가 하는 방식으로 최근 신약개발 등 긍정적인 면이 분명히 있지만 CHAT GPT같은 인공지능 비서로서의 AI는 당장은 편리해 보일지 몰라도 지금까지 풀려있는 정보를 바탕으로 가장 확률이 높은 답을 찾아내는 방식이기 때문에 가치판단에서의 오류라던지 다양성의 부족, 더 나아가 인간의 스스로 사고하는 능력을 크게 저하시켜 이는 단기적으론 효율성의 증대처럼 보이나 장기적인 인류의 발전에서는 오히려 발목을 잡는 요소가 되지 않을지 걱정이 됩니다.

평소생각지못한 다양한의견을 들을수있어서 감사합니다.

이 시대에 한 번 생각해 보아야 하는 문제, 좋은 내용입니다. ㅎㅎ

양적인 변화와 질적인 변화의 차이라 생각합니다. X에서 O가 되는것이 1에서 100으로 변하는것보다 비교할 수 없을 정도로 큰 차이를 만드니까요.

성장하느라 피곤해서 쉬며웰빙하며 갈때라 생각해요.. 쉬어야 창의적인거도 나와요

맞는 말씀 할머니의 재봉틀 소유로 한가족의 삶의 방향이 바뀐 예가 있듯이 어떤 첨단장비가 들어와도 그만큼의 영양력을 줄 수있는 시대는 아닌듯 합니다

역사는 슬픈데 그곳에 가다니요.화이팅🎉

🎉 멋집니다.

맞는말씀입니다

제가 군대를 스마트폰을 사용할 수 있는 제도가 도입된지 1년정도 지난 시점에서 입대를 했었습니다.(육군) 훈련소를 거쳐 자대에 왔을 때 이등병 계급으로 전역 1주일 남은 병장과 불침번 근무를 서며 대화를했습니다. "이 스마트폰이 도입되기 전에는 개인정비 시간이나 주말에 티비보거나 운동하거나 전화하거나 장난치거나 대화하거나 싸지방에 매달리거나 독서를하거나 ㅈ같지만 부조리를 당하거나 하거나 하는 시간이 많았는데 이젠 걍 17시30분만되면 다 핸드폰만 보고있어. 그러다보니 낭만이 없어진 게 ㅈㄴ 아쉽지만 그래도 부조리가 없어진 건 확실히 좋긴하다. 다 x발 노예마냥 휴대폰만 기다리고있어. 실제로 대부분은 아무 쓸데없는 유튭 쳐보거나 화장실에 숨어서 야구동영상이나 볼텐데, 근데 이렇게 말하는 나도 그렇게 하고있더라. 내 동기들도 휴대폰 있기 이전에는 하루종일 대화도 ㅈㄴ 많이하고 그랬는데 이젠 휴대폰만 기다리면서 걍 피엑스 같이 가거나 담배 같이 피는 사람들에 불과한 거 같다. 이게 단 몇 개월만에 이렇게 됐다." 중대 거기서 더 쪼개 소대, 분대라는 사회는 소규모 사회라 굉장히 큰 의미가 있었는데 시대를 관통하는 대화라고 생각했었습니다. 인간은 기본적으로 결핍(고통)에서 벗어나기 위해 노력하는 생물로 설계되었고 그것에서 오는 성취감이 끝없이 발전하는 생물로 설계되었다고 생각하는데 여러 기술의 발전으로 현재 비교적 선진국에 사는 사람들은 가장 기본적인 의식주에 대한 결핍이 없어졌고 더 나아가 스마트폰의 발전으로 결핍 자체를 느끼지 못하는, 아니 어쩌면 더이상 느끼고 싶어하지 않게 새롭게 설계되고 있는 것 같습니다. 시간과 감정과 노력과 돈을 써가며 오랜 수행을 통해 고통을 견디는 것 보다는 적당한 일자리를 구하고 퇴근 후에 따뜻한 히터가, 시원한 에어컨이 나오는 작은 공간 아래 요리도 필요없이 배달앱으로 문 앞까지 가져다주는 아주 맛있는 음식 먹으면서 유튜브를 보는 게 최고의 행복이라고 착각하게 되는 현실인 것 같습니다. 세상에 나와 여러 사람들과 부딪혀가며 도전을하며 성장하기 보다는 집이라는 네버랜드에서 피터팬이 되어 팅커벨과 영원히 어린아이로 남아있기를 대다수의 인원들이 선택한 것 같습니다.

좋아 충코님

기술발전에 대해 비관론적인 견해를 소개해주셨고 흥미롭게 영상 봤습니다. 이 영상에서 기술개발에 대해 전하는 메시지를 요약해보면 인류사적으로 주요한 변화를 유발한 기술들은 이미 과거에 개발되었으며, 미래에 혁신적인 변화를 가져올 기술이 개발될 가능성은 낮다고 볼 수 있겠네요. 사실 공감합니다. 이에 관한 저널 연구도 실제로 있습니다. (Papers and patents are becoming less disruptive over time, Nature, 2023) 기존 이론 위주로 연구를 했을 때 인용이 잘 되는 경향이 있기 때문에 disruptive한, 소위 창의적인 연구가 잘 나오지 않습니다. 예시로 들어주신 ChatGPT, 스마트폰도 연구랑 결은 다르겠지만, 전혀 새로 다른 disruptive한 기술개발이라기 보다는 기존의 기술을 잘 정리해서 만든 기술일 것이고 앞으로의 기술도 기존 기술을 잘 활용하여 잘 정리하여 활용하는 방향으로 개발될 것입니다. 그것이 더 효용성이 높기 때문이지 않을까요? 물론 앞으로 개발될 기술들이 과거에 개발된 기술에 비해 인류사적으로 더 파급력있는 변화를 줄 것이라는 기대는 주지 않지만 점점 더 좋은 변화를 줄 것이라고는 생각하고 있습니다. 그리고 처음에 2030세대의 신분상승에 대한 이야기도 소개를 해주셨는데요, 오히려 인터넷에서 무료인 지식을 이용하여 배우고 마케팅하며 신분상승을 쉽게 하는 사람들도 있습니다. 2030세대 누구든 일할 의지만 있으면 신분상승할 수 있다는 이야기는 옛날에 통했던 이야기고, 요즘에는 능력있는 사람들만 선택적으로 계층이동을 하는 것 같습니다. 아니면 최소한 남들이 모르는 자기 분야에서 꾸준하게 공부라도 해서 전문가가 되어야 합니다. 우리나라 사회가 선직국 반열에 근접해지면서 정체국면에 들어서는 것은 어쩔 수 없는 현상인 것 같습니다. 그만큼 개인이 전략을 잘 짜야 한다는 생각이 듭니다. 신분상승은 어렵습니다.

유전공학, 인공지능 등의 분야에서는 근대와 비교할 수 없을만큼 발전했죠 다만 인간의 직접적인 노동력을 대체하는 분야에서는 대부분의 개념이 등장했기에 질과 양에 측면에서만 발달하고 있습니다. 이는 수치화해서 보면 발전상이 보일거에요. 예를들어 동일면적에 거주 시킬수 있는 인구의 변화, 동일 에너지 및 시간으로 이동할 수 있는 거리의 변화 등. 이로인한 생활의 변화요? 1,2차 산업이 줄고 재택근무를 하고 국적에 상관없이 고용하게 됐죠. 사람이 먹는 음식으로 한정해 본다면 몇천년간 발전이 없다고도 할 수 있어요. 원시시대부터 고긴 먹었으니 변한게 없지 않냐라고 할 수도 있는데 질과 양의 변화죠

좋은 인사이트네요. 현금가치는 인플레이션 땜에 계속 희석되고 있고 노동소득의 상승역시 인플레이션률보다 더디게 오르죠. 아주 미묘하게 체감하지 못할 정도로 인플레이션은 지속되고 있죠. 인플레이션을 이기는 투자 역시 쉽지만은 않죠. 그래도 열심히 살아야쥬.

경제성장은 모르겠지만 저출산 현상이 지속되어 가까운 미래에 인구수가 AI와 로봇에 최적화된 환경이라면 지금보다는 삶이 훨신 윤택해지지 않을까 싶습니다

19세기에서 20세기까진 발명이 많이 이루어진 시대라면 21세기부터는 그 발명품을 발전을 하는 시대인거 같아요

기술의 발전은 정성적인것도 중요하지만 정량적인 것도 중요하죠. 전화기예시를 마찬가지로 적용해보면, 당시에는 특정 나라 특정 계층만 전화기를 사용한데 비해 지금은 개도국사람들도 스마트폰을 들고 있잖아요. 생각보다 큰 차이겠죠?

오 이 이야기 나오자마자 딱 세탁기 생각났는데 얘기하시네요! ㅋㅋㅋ

^~^ 감사합니다

20년차 개발자가 쓰는 기술이 너무 낡아서 배울께 있을까 싶어 다른 회사로 이직을 한적이 있습니다. 이직하니 연봉도 2천 정도 더 오르더라구요. 아직 IT쪽은 한국에서도 젊은 사람에게도 기회가 있는 편입니다.

금속활자는 고려가 먼저 했지만 독일의 금속활자는 종교개혁과 시민사회를 만들어냈죠 컴푸터를 처음 만들었을 때 얼마나 황당했게요. ㅎ 크기도 그렇고 운영애로까지… 결국 변화는 일반화가 이끌죠 그렇다면 발명이 핵심이 아니라 그 발명의 일반화과정이 혁명 아닐까요?

기후환경에 대한 컨텐츠를 전혀 다루지 않으셨더라고요. 그래서 궁금해졌습니다. 기술개발과 기후환경과의 연관성을 어떻게 생각하시는지요. 지금의 기후환경에 대해서 어느 정도 심도깊게 생각하시는지 궁금합니다.

어렵지만 잘 봤습니다.

개인적인 생각은 모든 인간의 삶과 사회에 모든 분야에 끝이 왔다고 생각합니다. 과학 기술 문화 예술등 지금 나오는 음악은 음악같지 않고 영화도 이젠 이상한 영화들이 많이 나오는것 같고 경제도 다수 서민들은 더어려워지고 있습니다. 좋은 시대는 지나간것 같습니다. 좋은 영상 감사합니다.

한계효용체감의 법칙. 성장을 더 하는데 필요한 노력이 더 필요하고, 만족을 더 증가시키는데 더 힘이 든다는 거. 아버지 세대들의 기대와 성취. 지금 애들의 성취에 필요한 노력.

내용과 관계 없이 '신분' 이라는 단어가 매우 거슬리네요.결국 신분에 따라 상하위가 나뉘고 서로 존중하지 않으며 특히 상위 계층이 하위 계층을 혐오한다는걸 내포하게 되잖아요. 또한 우리 그렇게 가난하지 않아요. 가난한 삶을 탈출하기 위해 무언가를 희생해서 성공해야 한다는 것도 이전 세대의 이데올로기인것 같네요. 그저 각자의 위치에서 하고싶은걸 하며 살아도 존중해주고 마이너리티에게도 기회가 보장되는 사회가 우리가 지향해야할 발전 방향이라고 봅니다.

팩트로 말하면 20대가 40대50대보다 신분상승 훨씬 쉬워졌습니다. 우리나라 신분바꾸기 좋은나라에 속하고요. 다만 예전보다 신분간의 격차가 줄어서 바꿔도 의미가 없어진거에요.

다음세대의 발전을 상대적 신분상승으로 보려면 생각해 볼 점이 있습니다. 다음세대가 잘 되어 다 같이 신분/계층 상승을 하면 지금의 상위 80%의 사람들이 상위 20%로 이동하는 그런걸까요? 이건 불가능 합니다. 소수가 상위 20%로 가면 그만큼 탈락하는 사람들이 있어야 가능합니다. 그 탈락자들은 이타적 봉사정신으로 자리를 내 주는걸까요? 다음세대가 더 좋은 삶을 가지느냐를 이야기 하기위해서는 정확하기 힘드나마 어느정도 뭘 기준으로 할거냐를 정해야 합니다. 상위 몇%냐는 이렇게 문제가 있는 개념입니다. 제 아버지 세대에는 세탁기와 냉장고가 부의 상징이었습니다. 지금 제 세대는 같은 상대적 계층이어도 그보다 분명히 더 좋은 삶을 누립니다. 산업 기술의 발달 때문이지요. 그러나 사람들은 항상 상대적 빈곤에서 불만이 있게 마련 입니다. 제 아이들 세대는 물론 저보다 저성장 시대에 삽니다. 그런데 생활수준을 단지 돈으로 측정하는건 어쩌면 가난한 시절의 기준입니다. 평생 돈 때문에 고생한 고성장 시대 사람에게 복권당첨 됬으니 이제부터는 당신 자유를 찾으시라.. 그러면 아마 뭘 할지 모르는 사람이 태반일겁니다. 돈으로 측정된 목표를 살수밖에 없었는데, 그럴 필요가 없어졌기 때문이지요. 저성장 시대사람들은 복권까지는 아니지만 선진국에 진입한 사회에 삽니다. 그들은 돈을 많은 선택중 하나로 봅니다. 그리고 저성장시대 사람보다 더 자유로운 선택에 대해 고민합니다. 돈이 아니어도 삶 자체의 질도 높아질 여지가 있습니다. 물론 히코모리 처럼 자유로운 선택에는 발전적이지 못한 선택도 있겠지요.

우주산업 민간화 자체가 공간의 가능성을 무한히 확장한 개념이라고 봅니다.

정치의 중요성만큼은 동의합니다

21세기 들어 하드웨어적 변화가 20세기 대비 많이 줄었다고는 하지만, 유튜브의 추천 알고리즘이나 문화(드라마, 음악, sns를 통한 유행)에서의 변화가 우리 삶을 지배하고 있습니다. 물질이 부족하던 시절엔 발전이 우리 삶을 풍족하게 했지만, 물질이 충분해진 시절의 발전은 우리의 정신을 깎아내리기 시작했습니다. 스스로가 경계를 늦추지 않아야 할 때입니다.

어쩌면 인간은 “생각만큼은” 그렇게 다른 것을 필요로 하는 존재는 아닌 거 같다는 생각도 들어요. 제 상상력의 한계일 수도 있지만, 손세탁만큼의 불편함과 고됨을 일상생활에서 느낄 일이 현대인에게 남아있을까요? 메타버스 열광이 그저 한 순간의 유행처럼 식어버린 것도 메타버스가 대체하고자 하는 현실이 사실 그렇게 불편하지는 않았기 때문인거 같아요.

사회 양극화는 미국이나 한국이나 실제로 시간이 지날수록 벌어지고 있는게 사실이고 앞으로는 더 심해질거라고 그러더라고요...먼 미래는 99.999프로의 사람들이 하층민이 된다고 하더라고요

미래는 예측할뿐 아무도 모른다 어차피 닥칠 미래 기왕이면 긍정으로 삽시다

21세기는 20세기에 비해 발전 속도의 절대값은 확실하게 크지만, 발전 가속도율은 상대적으로 현저하게 떨어진다. 하지만 우리의 세상적 만족도는 발전 가속도에 걸맞게 올라가기 때문에 이는 21세기 인류에게 엄청난 고충을 안겨주었고, 고충을 받은 영혼은 정신적 수양에 힘쓰게된다. 물론 이거는 첫번째이고 두번째 이유는 더 강력하다. 모든 세상이 점점 연결되어가면서 승자독식과 빈부격차가 극심화되는 이유가 가장 크다.

영상에 나오는 "나는 부모님보다 내 자식들에게 많은것을 해주기 힘들것 같다"라고 생각하는것은 현재 선진국의 평범한 사람들에 한정된 이야기 같습니다. 저는 인류 전체 인구에서 기껏해야 10~15%를 차지하는 "선진국의 어중간한 사람들"을 제외한 (1) 선진국 밑 여러나라의 글로벌 상류층과 (2) 여러 개발도상국에서 현재를 살아가는 대부분의 사람들은 아직 그렇게 생각하지 않으며 과거에 비해 나은 미래에 대해 압도적인 낙관론이 인류의 주류의견이라고 생각합니다. 현재 자본주의의 근본이 되는 실력주의의 큰 강점이자 유연성은 바로 기득권을 가진 사람들이 세습의 가장 중요한 도구로써 자식들의 실력을 키우는데 투자하는거라고 생각합니다. 1950~60년대를 생각해보면 세상에서 제대로 굴러가는 공업경제는 사실상 미국밖에 없었습니다 (유럽과 일본의 모든 경쟁자들은 전쟁으로 잿더미...). 그렇기에 미국의 평범한 노동자들은 글로벌 노동시장에서 지금보면 말도 안되는 독점력을 갖고 있었기에 엄청난 소득을 얻을수 있었습니다. 지금 생각해보면 50~60년전 미국인들의 삶의 질은 다른 나라 사람들의 관점에서 볼때 말도 안될 정도로 대단한 것이었죠. 80~90년대 한국/대만/홍콩/싱가포르 (보통 말하는 "아시아의 네마리 용")의 노동자들 또한 비슷하게 (50년대 미국인들과 비교하면 별것 아니지만) 중국/인도/베트남의 수십억 인구가 제대로된 공업화를 이룩하기전 나름 유의미한 독점성을 가지고 있었습니다. 그 독점력과 성장성을 갖고 있던 시기의 노동자들과 현재 더 많은 경쟁을 이겨야 하는 시대에서 딱히 성장하지 않은 노동생산성을 가진 특별할것 없는 노동자들의 포지션을 비교하는것은 힘든 일입니다. 60년대부터 90년대까지 미국/유럽/일본의 노동자들의 삶의 질을 정체시키는것을 대가로 한국인들(+대만/홍콩/싱가폴인 등)의 삶의 질을 폭발적으로 상승시킨 세계화의 흐름과 그 힘이 이제 평범한 한국인들의 삶의 질이 성장하는것을 대가로 중국/인도인들의 삶의 질을 향상시키고 있는 중이기에 딱히 큰 변화가 있었다고 말하기도 힘든것 같습니다.

가난해지는게 맞다. 그동안 너무 많이 소비했다. 이제부터 조금 벌게 되면, 조금 소비하고, 생산을 줄이고, 줄여서 먹고, 버리는 것도 줄여야 한다. 축소지향적 변화에 개인, 기업, 정부 모두 적응해야 한다.

지금 본인은 해외에서 첨단기기로 유튜브에 영상 올리는데 이게 그냥 발전된 소포 전화기로 느껴지신다면 기차도 발전된 소달구지랑 다를게 무엇입니까 멀리 ai,chatgpt 볼거 없이 개인 컴퓨터의 보급과 코로나로 발생된 세계적으로 시행되었던 재택근무를 보고 드는 생각이 없으셨나요? 지금 각 산업분야들을 20년전과 비교하면 각 공정의 세탁기의 출현과 같이 작업환경을 개선시켜주는 것들이 발에 치이게 널려있습니다. 고층건물과철도와 이것들의 차이점은 우리의 눈앞에 보이냐 안보이느냐의 차이 입니다. 사실 혁신은 매일 일어나고 있는데 거기에 무뎌져서 느끼지 못하는 거에 가깝습니다. 기술발전은 절대 덜 일어나지 않습니다. 오히려 지금도 미친듯이 일어나고 시간이 지날수록 더하면 더했지 핵전쟁이 나지 않는한 덜하지 않습니다. 기술발전이 더디다고 느껴지는건 본인이 첨담 과학,공학에 대한 정보가 차단 되었거나 그런 기술의 혜택을 못받는 하층민 이라는 겁니다. 지금시대에도 인도 하층민은 손빨래 열심히 합니다.

저는 나비효과처럼 의외로 작은 변수가 큰 혁신을 만들어 낸다고 생각합니다.

하향식에서 수평, 혹은 상향식으로의 사회적 의사결정 시스템 전환이 필수적입니다. 공유경제, 혁신이란 기업들은 가진 이들 위한 마케팅 용어로 전락해버려 쉽진 않겠지요. 4차 산업 혁명 솔루션은 이미 나와있을 수도 있습니다. 부시맨이 콜라병을 보고 현대인과 전혀 다른 용도만 생각하는 것과 비슷한 원리로 외면 받는 게 않을까요? 개인적으론 중앙 집중 문제가 점차 누적되어 많은 이들이 고통 속에서 아우성 치고 각자가 스스로 해결하자는 시류가 생성되는 단계가 되어야 가능성이 있을 거라 봅니다.

시대마가 발견했고 요즘은 발견한 것을 융합해서 발전을 하고 있습니다.

님 말씀대로라면, 순간이동 기술 나오기 전엔 모든것이 재자리일것 같아요 ㅎㅎ

생산성에 도움이 되느냐 라고 생각해보면 틀린말 하나 없으시네요 ㄹㅇ

세상이 빨라지면서 느끼는것은. 가족과의 거리는 멀어진다는 거죠.. 빠르기만 한게 좋기만 한건지..

세탁기와 ChatGPT 비교 너무 흥미롭습니다. 와우. 제 생각에 사람들의 삶의 변화라는 함수는 발명의 정도라는 변수에 로그스케일로 변화하는 게 아닌가 싶습니다. 1에서 10만큼의 발명한 게 세탁기이고 삶의 변화는 1->2 정도로 괜찮아졋고, 10에서 100까지의 발전이 지금까지 이뤄진거죠. 발전의 양은 어마무시하지만 체감하기에는 세탁기만큼은 아닌거죠. 아마 다음 100은 특이점이겠죠.

인류의 미래에 대한 귀한 화두를 던졌다고 봅니다. "기술발전이 없다면 세상이라는 자전거는 언젠가 멈출수 밖에 없다." 는 말이 있습니다. 근 20~30년 전을 보면 가장 큰 기술의 진보는 "인터넷", "스마트폰" 등일 겁니다. 이는 말씀하신 "세탁기"만큼이나 시간과 정보적 측면에서 생산성을 향상시켰고, 인류의 삶의 편의를 향상시켰습니다. 위 두 기술이 대단한 것은 전에 없던 것 "0"에서 "1"로 창조된 것으로, 소수의 천재의 생각에서 비롯된 창조물이 비교적 빠른 시간에 인류에게 급속 전파된 것들입니다. 책 "제로투원"에서 관련 내용을 비슷하게 언급합니다. 세상이라는 자전거가 멈추지 않기 위해서는 항상 "제로투원"의 혁명적 기술이 필요하다는 것입니다. "전기차" 같은 발명도 큰 발명이지만, 그것은 "0에서 1"이 아닌 "1에서 2" 개념. 즉 있던 것을 더 좋은 것으로 변모시키는 것은 세상을 혁신하는데 한계가 있다고 합니다. 영상처럼 옛날보다 발전이 더디게 느껴지는 이유가 여기 해당된다고 봅니다. 그런데 책 제로투원에서는 사회가 발전될 수록 "제로투원" 격의 혁명적 기술발전이 점점 더 어려워진다고 합니다. 빌게이츠, 스티브잡스 같은 탐험가가 점차 줄어들수밖에 없는 이유가 첫째 있습니다. 이미 많은 혁신가 들이 각 분야에서 "최초의 생각"을 많이 해놔서 사람들을 감탄케 할 그것을 발견하기가 점점 어려워질 수 밖에 없습니다. 사람들이 자신의 인생을 전부 갈아넣어도 프로젝트를 성공할지 말지모르기 때문에 자신의 운명을 걸고 일종의 "도박"에 올인하지 않는다고 합니다. 저자는 시간이 지날수록 "우연의 법칙"에 의존할 수 밖에 없다 합니다. 이것저것 다 널려놓고 우연하게 페니실린이 발명되었던 것 같이 정확한 예측과 실행에 따른 연구보다 "우연"에 의한 혁신이 되기 쉬운 구조라고 합니다. 이런 현상을 기하급수적으로 향상발전하는 "무어의 법칙"에 대비하는 "이룸의 법칙"이라고 책은 말합니다. 두 번째로 혁신이 더뎌지는 이유로 "사람들이 점차 생각을 하지 않는다."고 합니다. 스마트폰의 등장으로 소수의 전문가들이 모든 영역에서 정보를 잘 정리를 해줍니다. 그것을 점차로 무비판적으로 습득을 하는 과정에서 인간은 "생각"을 점차 외주화 시킵니다. 굳이 힘들게 사색하고 나만의 색다른 시각을 가질 필요가 희석됩니다. 뇌의 외주화로 "최초의 생각"의 희소성은 더욱 커져만 갑니다. 혁신이 더딘 사회가 될수록 한정된 파이에서 "내몫"을 차지하려는 성향이 강해지고, 인간은 대개 스스로 성찰하지 않으면 "악"으로 치우치는 면이 강하므로 계층별 차별화 현상은 더욱 더 두드러질 거라고 생각합니다. 해결책으로는 성장보다는 분배...... 도 좋지만, 궁극적으론 역시 다시 "제로투원 정도의 혁신!"입니다. 더디긴 하지만 인공지능 등의 발전으로 인간의 영역을 뛰어넘는 기술적 특이점을 돌파할 수 있습니다. 공학적 기술적 특이점 돌파 외에도 생명공학 발전으로 수명연장 및 유전자 조작에 따른 질병 예방 등등 의학적 기술, 혹은 타 분야에서의 각 기술의 진보를 통해 자전거가 쓰러지지 않기를 기대해 봅니다. 결국 세상은 "생각"에서 비롯되기에, 스스로 "생각"하는 과정이 필요하겠습니다.

앞의 2분을 보고 느낀 불합리함에 대해서 말씀드리겠습니다. 음악의 클래식 분야는 현재에도 모짜르트가 최고입니다. 인류의 발전은 생물의 발전과 같습니다. 한가지의 가지가 계속해서 보강되어 완전해 지는 것 이 아니고. 임계점은 빠르게 다가오고 정체 됩니다. 혁명이라는 새로운 겉가지를 만듦으로 인해서 새로운 임계점이 보이고 그 겉가지에 있어서 다시 빠르게 임계점까지 치고올라옵니다. 인류 학문도 마찬가지고 과학도 마찬가지고. 사회도 마찬가지 입니다. 인간의 입자 물리학은 기술의 발전을 통해 관측되는 새로운 세상이 100년도 안되는 시기에 빠르게 임계점까지 이르고 정체되어, 현재 배우는 물리는 그 격동하는 시기에 비하면 시간에 따라 달라지는 게 별로 없습니다. 현재 가장 격동하는 것은 컴퓨터 정보 분야에서 혁명이 일어나서 현재까지 계속 발전하여 아직 임계점이 보이지 않은 상태입니다. 마치 인간 사회에 관통하는 어떤 초월적인 존재가 눈길을 주는 분야만이 창조의 기쁨을 누리는 것 같습니다. 인류의 전체의 발전은 정체된 적이 없었고. 만약 인류 전체의 발전이 정체되었다고 생각 한다면, 자신에게 편향된 정보들이 이미 임계점까지 도달한 정보이기 때문입니다.

과학 기술적 발전과 경제적 성장은 똑같이 일어나는건 아닌거 같음. 20세기의 경제적 성장을 하려면 또 엄청난 과잉생산과 과소비를 부추겨야 하는데, 20세기의 성장과 생산을 21세기에도 하게되면 지구의 환경이 완전히 망가지게 되어, 기온상승과 이상기후로 모두 파멸하게 된다.

발전한다는 개념 보다 복잡화 된다는게 아닐까요. 100평방미터 짜리 땅을 쪼개 나가는 방법이 처음에는 페인트통 하나만 갖고도 경계를 나눌 수 있었다면 어느 순간부터는 극도의 노력을 투입해야지 작은 조각 하나를 얻게 되는 그런 느낌. 반도체 공정이 더 작은 단위로 갈 수록 어려워 지는것과 같음. 처음 조각을 나눠 나가는 사람에게는 아직 땅이 많이 남아있다는 기대감이 있었지만 시간이 지나 작은 조각으로 쪼개야만 하는 사람은 그 일에 손도 대기 싫어지는게 아닐까함.

대중가요들만해도... 리메이크곡들이 예전보다더많아지는거보면 이제 왠만큼 성장한나라들은 느릿느릿커가는 느낌..

성장을 기대못하는 , 희망이 안보이는 삶 역시 사람을 살고 발전시키는 것은 희망이란 원동력이 맞다고 생각한다 그리고 우리사회가 희망이 잘 보이지 않아 기득권유지를 위해 좁은 가능성에 투자하고 경쟁한다는 것에 동의해 우리때보다 더 심해진 의대쏠림 의대를 위해 다시 수능에 도전하는 사람들증가, 메디컬 고시화된 수능 매해 치열해지는 로스쿨 입시와 시험난이도 그에 비례하는 변시오탈생증가 그리고 각종 전문직 시험 경쟁률 계속 경신등 결국 저점을 보장(최소한의 기득권과 미래안정성)하는 라이센스에 대한 집착들 그리고 공무원인기가 시들해진것도 역설적으로 공무원으로 대한민국에서의 미래가 잘 그려지 않아서 아닐까도 생각했다 결국 이 모든게 예전에 너가 비판한 한국의 교육과 연관된다고 생각함 난 수능의 필요성과 검증성에 대해 좋게 생각하지만 그로인한 교육의 획일화가 정말 심각하다는것에 동의해 초중고 거의 국영수사과를 오직 입시에 초점된 사람들의 인식이 문제지 근데이건 국민성과 가치관에도 연결되서 어려운듯 얼마전 뉴스에도 입시를위해 고등학교 자퇴하는 학생들이 늘어나고 있다는 걸 봤는데 대학을 목표로하면 공교육이 거추장스럽다는 주장에 반박이 안되더라 나도 후회하고 느끼는게 입시가 목표면 고등학교 다니는것보다 일년 사교육 아니면 3년사교육이나 인강에 시간을 쏟는게 훨씬 효과가 높고 수월다고 생각되서 왜 너가 한국의 교육을 통렬히 비판했는지 그때야 깨달았다 이게 또 한국사회의 평균 올려치기와 도태되고 하위인 사람들에게 무자비한 가치판단과 사회인식을 하는 한국의 모습과도 다 연관이 되있어서 난 기술특이점을 진심으로 바라고 있어 한국의 경우는 답이 기술특이점 밖에 없다고 개인적으로 생각한다. 또한 앞으로 우리 세대가 어떤식으로 인식될지 궁금하다 중국의 탕핑족 일본의 사토리세대 그리고 한국의 우리는 앞으로 어떤이름으로 불리게 될지 다음번에 한중일 세대비교하는 컨텐츠 나쁘지 않을듯???ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

문뜩문뜩 드는 생각이지만 인류가 과연 다른 행성으로 이주가 가능할까라는 생각을 하는데 좀 힘들수도 있을 것 같다라는 생각이 드네여 계산 까다롭게 해서 물리적 에너지를 이용하는 것도 힘든일인데 과연 그 에너지를 어떻게 극복할 것이며 그 폭발적인 힘을 어디서 끌어올지 참 ;; 현재 인류 보면 화석에너지도 거의 대체 못 하고 있으니;