미국에서 펜실베니아 대학원을 졸업하고 개발자로 일을 하다가 귀국해서 한국에서 자리잡아 살고 있는 30대 개발자분의 이야기 입니다. [TV러셀 출연신청 및 광고제안] ✉️공식 이메일 : official.tvrs@gmail.com ✉️인스타그램DM : han.gl/OIzAH TV러셀의 컨텐츠는 여러분의 소중한 경험으로 만들어집니다. 감사합니다. * 출연자에 대한 악플과 인신공격 비방성 댓글은 무조건 삭제합니다.
안녕하세요~ 이번에 러셀님과 인터뷰를 한 사람입니다. 영상을 찍기 전에 주변 사람들과 많은 얘기를 했는데 제 얘기에 공감해 주는 사람이 별로 없어서 내가 잘못생각하는건가? 라고 생각하고 러셀님에게 메일을 보냈는데 생각보다 공감해주시는 분들이 많아서 깜짝 놀랐네요. 여러분들의 의견은 너무 잘 봤고, 이렇게 제 생각을 많은 분들과 얘기할 수 있는 기회를 주신 러셀님에게 너무나도 감사합니다. 비하인드 얘기를 조금 말씀드리자면.. 러셀님과 대본을 가지고 진행한 것도 아니고 그냥 물 흐르는 대로 진행해서 제가 생각했던 말들을 다 못한 점도 있고, 생각했던 얘기들을 조리있게 말하지 못한 점에 대해서 너무 아쉽게 생각합니다. 예를 들어서 노동의 유연화 부분도 생각이 좀 정리가 안되어 있어서 서울집중화랑 어떻게 연결되는지도 제가 봐도 좀 말을 잘 못했고, 또 소프트웨어 분야 이외에는 대입하기 힘들다는 의견도 너무 공감하는 바입니다. 또한 어떻게 좋은 대학들을 지방에 많이 만들수 있는지에 대해서, 서울의 대학들에 페널티를 어떻게 주어야 될지에 대해서도 저의 논리가 완벽하지 않다는 것도 인정하고, 실질적으로 어떻게 적용시킬 지도 구체적인 방안이 없는것도 사실이긴 합니다. 그리고 서울 집중화가 문제인데 왜 서울에 집을 샀냐고 하는 사람들에게는 비생산적인 논쟁이라고 생각됩니다. 만약 제가 서울에 집을 사지 않았으면 서울에 집을 사지 않았기 때문에 할 수 있는 말이라고 가불기 논리를 할 것이라고 생각되기 때문이죠. 댓글에서 정치인 탓을 하거나 이미 너무 늦었다는 사람들도 많이 보이는데, 정치인 분들은 정치인 나름대로 할수 있는 일이 있고, 아닌 사람들은 또 아닌 사람대로 할 수 있는 일이 있다고 생각합니다. 제가 러셀님에게 메일을 보낸 이유도 제 나름대로 사회에 공헌할 수 있는 방법이 뭐가 있을까 고민하다가 메일을 보낸 만큼, 일반 사람들도 할 수 있는 일이 있다고 생각합니다. 다들 좋은 사회를 만들기 위해서 노력해봅시다
1. 노동의 유연화 (해고의 자율성) 2. 대학의 지방분산 이거 진짜 아이디어네요. 저도 대한민국의 서울 집중화가 과도한 경쟁 시스템을 구축했다고 봐요. 한국인들 자체가 문제 있는게 아니구요. 현재 사회적 분위기로는 마냥 "답이 없다. 끝났다. 혹은 막연히 열심히 하자"라고 자포자기, 방관하는 것 같지만, 그동안은 상황이 이렇게 된 근본적인 원인을 제대로 파악하지 못했기 때문에 해결 방안도 찾지 못하고 있었다고 생각해요. 물론 답답한 윗 대가리들이 이 아이디어와 같은 의견을 얼마나 다양하게 수용할 능력이 있을지, 그리고 지혜롭게 현 상황을 대처할 수 있을지가 중요한 부분이겠죠. 저는 20년 넘게 서울에서 살다가 지방으로 발령이나서 대구에서 10년 가까이 거주중인데요. 대구로 내려올 당시에는 패배자가 된 것 같고 인생 쫑난 것 같고 그랬지만, 막상 내려와보니 숨통이 트이는 기분으로 아주 행복하게 잘 지내고 있어요. 정말 진심입니다.. 1. 일단 서울보다 공기가 좋고 2. 가성비 좋은 맛집이 많고, 4. 인구 스트레스에서 적당히 해방되니 3. 대체적으로 서울 사람들보다 정이 많아요. 하지만 인구가 너무 없어도 문제도, 너무 과해도 문제니. 도시와 시골의 분위기가 다르게 느껴지는 이유는 결국 '경쟁강도'가 어느정도 되는냐에 따라 달라진다고 생각해요. 특히 대학의 위치는 집값을 올리는 데 엄청난 영향력을 미친다고 생각해요. 물론 이외에도 다양한 이유들이 있겠지만요. 정부가 300조 넘는 비용을 허공에 불태울게 아니라 대학을 옮기는데 투자했었다면 어땟을까 싶네요. 저도 20대 초반까지 서울에 거주하고 있을땐 서울=대한민국이라 생각할 정도로 수도권을 포함한 다른 지역들은 아예 내려갈 생각조차 하지 않았었는데요. 생각해보면 말씀하신 사회 제도적 구조적 문제에 알게 모르게 많은 영향을 받았었던 것 같네요. 30대 이상 깨어있는 사람들이 행동할 때인 것 같습니다
대학을 옮기라는데 결국 본인이 서울에 거주하게 된 이유라는 직장들을 옮겨야 된다는 소리는 왜 안 하는 거죠? 대학교를 옮기거나 페널티를 준다고 해서 서울 과밀화와 서울의 부동산 가격에 미치는 영향은 미미할 것으로 보입니다. 결국 고작 몇 만의 대학생들보다는 수 십만의 직장인들이 그 원인이기 때문입니다. 그래서 말씀 하신대로 공기업이 옮기는 것은 실효성이 없다는 말에는 공감하고 공기업 뿐만 아니라 사기업들을 옮겨야 된다고 생각합니다. 특히 말씀하신 분의 직종인 it기업들이야 말로 위치에 구애 받지 않고 어디든 만들어도 상관없다고 생각되는데 저는 it기업들이 서울과 서울 근교에 몰려 있는 것이 전혀 이해가 안 갑니다. 인터넷만 가능하다면 지방에서도 업무할 수 있는게 it업무 아닐까요? 그래서 제가 생각하는 대책은 서울과 서울 근접 도시 소재 기업들의 세율을 지방과 비교해서 폭발적으로 늘리고 특히, it업종 및 물류 제조업 등 특정 업종들에 대해서 정말 과도할 정도의 세율을 물리면 대부분의 기업들은 다른 지역으로 알아서 옮겨갈 것으로 생각합니다. 물론 기업들이 떨어져 나가서 세수가 줄어들 서울에서는 굉장히 반발할 정책이겠지만, 나라의 미래를 위해선 꼭 필요할 것으로 생각됩니다.
@@aingmar장을 어떻게 옮기죠? 정부에서 할수 있는건 세제혜택밖에 없고 그마저도 근로자들이 가지않으면 무용지물입니다.. 직장은 옮기는게 아니라 생겨나는 것이죠. 세율을 높이는것도 방법이 되겠지만 제가 생각하기엔 그렇게 크게 도음은 안될것이라고 생각하네요. 현실적인 문제도 있구요.
대한민국 국민이 주인이 되기전에는 불가능함! 난 20대 청년이다 집도 없고 땅도 없고 직장은 변변하게 하나 있지만 벌이가 200만원대다! 자 그러면 주인이 되면 5000만분의 1은 대한민국 국민의 하나인 본인 것이다. 자 그러면 내 집이나 내 땅은 누가 쓰고 있다. 집세나 땅세가 나에게 들어온다! 주인이니까 그리고 정부는 관리자이기에 관리비는 그 집이나 땅을 쓰고 있는 자가 내고 있다. 현재는 국가조직이 주인이기에 그 돈이 다 국가조직이 가진다!~ 결국 내가 주인이 되기 전에는 불가능한 일입니다.
완벽하지는 않더라도 자신이 느낀 사회 문제를 외면하지 않고 이런 자리에 나와서 당당하게 얘기하는 청년의 모습 자체에 박수를 보냅니다. 전쟁 이후 많은 부분에서 노력해 지금의 성장을 이룬 자랑스러운 나라지만 이제 자살률, 각종 갈등지수에서 세계에서 1위를 하고 있는 한국의 모습에 대해 국민적 고찰이 필요한 시점인 것 같습니다.
나라자체가 이미 설국열차인데... 제일뒷칸인 지방은 이미 뭐 소멸직전이고 제일 윗칸인 서울에 올라타려고 사람들 악을쓰는데 나라가 미래가 있겠나ㅋㅋㅋㅋ 결말은 자멸이여.. 서울도 아니고 강남공화국이지 솔직히 이제.. 기득권은 제일 첫칸에서 영원히 잘먹고살것같을지 몰라도 그것도 언제까지나 대한민국이라는 나라가 흔들리지 않을때까지일뿐이고 결국 끝은 같이 몰락이여 어쩔수없어. 아래가 튼튼해야 위가 튼튼하다
영국에 거주중인데 지금 말씀 아주 공감해요. 한국 사람들은 심리적으로 여유가 부족하고 경쟁이 너무 심해요. 좋은 사무직이 아니여도 먹고 살수 있는 사회구조도 필요하고. 너무 서울집중화가 심한게 걱정 되요.게다가 기업문화가 근무시간이 자유롭고 아플때 쉬게 해주는 분위기가 형성되어서 자녀도 낳고기를수 있었음 좋겠어요.
@@fieldlinda9105 제가 말한건 금융권을 말한것이 아니예요. 기술직이나 배관공이나 건설업을 하거나 굴뚝청소를 하는 노동직들도 꽤높은 고소득을 받고 살수도 있거든요. 사무직 대기업만 치중되지 않는 삶의 여러가지 방식이 가능해서 대학을 모두 가야한다고 생각하지 않더라구요
선택의 자유 , 삶의 자유가 없고 갑질 , 간섭이 매우 심한 한국의 국민성!!` 다른 나라들은 삶의 가치를 "가족" 이라고 했는데 오직 한국인만 "물질적 풍요" 라고 답했습니다. 청소년 꿈이 "건물주" 라는 말하는 유일한 나라 입니다. 티비에는 유명인과 그 자식들 나와서 자랑질 하는게 거의 다 입니다. 재산,인맥,취미 , 집 , 자식... 자랑질이 끝도 없죠. 진보 , 보수 할것 없이 핏줄 퍼주기에 혈안이 되어 있는 나라 입니다. 유전무죄 , 무전유죄 . 각자도생 인간지옥 한국. 한국은 오만과 모멸의 체계 라고 했습니다. 애들이 부모 소득에 따라 "2백충 , 3백충 , 임대충" 이라고 놀리는 나라 입니다. 생애 선택 자유 지수 0.25로 거의 세계 꼴찌 한국!!!!! 부모의 간섭이 매우매우 심한 한국!!!!!!!!!!!`! 그러니까 부모도 자식도 서로 얶매여서 불행하게 사는 한국! 주변에 노처녀 , 노총각들 엄청 많고 이들의 얘기 들어보면 최소 1번 이상 결혼할 기회 있었지만 부모나 이성의 부모가 반대해서 결국 결혼 못하고 노처녀 , 노총각 된 사람들 진짜 숱하게 봤습니다. !!! 최근 5년간 가족간 칼부림 50% 증가!!!!! 부모는 자식이 부모 뜻대로 안따라 준다고 , 자식은 부모가 남들처럼 지원 안해준다고 칼부림 급증!!!!!! 힘들어 지면 핏줄을 한운명체로 보고 가족 살해(동반 자살)가 매우 흔한 나라. !!!! 제사로 핏줄 연결을 끊임 없이 각인 시키는 나라. !!!! 외국인들이 느끼기에 한국인들은 생각의 폭이 좁다고 말 합니다. !!!!!!!!!! 외국인들이 한국인들과 대화할때 짜증나는게 꼭 똑같이 "왜 한국에 살아?" "몇살이야? " " 너의 부모님이 걱정 안하니?" "한국에 가겠다고 했을때 부모님이 반대 안했니??" 이런 질문을 한국인 누구나 똑같이 해서 짜증 난답니다. !!!!!!! 한국에서 유학한 몽골인이 한국인들로 부터 "성형해라" "쌍커플 수술해라" "다이어트해라" ... 간섭이 엄청 심하고 자존감 떨어지게 했는데 미국에서 유학할때 미국인들은 칭찬 일색 이더랍니다. 조선시대 외국인 선교사가 쓴 글에 "조선인은 남의 일에 간섭이 심하다" 라고 했습니다.
와~직장인인데~해고가 어려운게 문제라는 시각에 동감합니다. 기업입장에서는 해고가 어려우니 실력을 보고 사람뽑기가 어려워지고, 회사에는 월급루팡들이 점점 많아지고 있습니다. 말도 안되는 노조는 본인 밥그릇싸움이나 하고있고...기업이 발전하고 크는데 큰 문제라고 생각합니다. 고용을 안정화하는것도 중요하지만 현재 노동법은 기업 유지 발전을 막고 있는 느낌입니다. 기업이 생겨나고 발전되어야 양질의 일자리가 많이 만들어진다고 생각합니다
개발자분이 말은 안했지만 '노력으로 재능을 뚫지 못하기 때문'이죠. 저도 개발자, 디자이너 해보니까 사무직과 달리 사람의 재능과 능력이란게 엄청난 노력으로 커버되지 않습니다. 쉬운 해고가 되지 않으면 같이 일해보고 무능력자를 계속 같이 데려가는건데. 8:2 파레토 법칙이 비슷하게 맞다고 생각해요. 80% 정도는 일 못해요.
선택의 자유 , 삶의 자유가 없고 갑질 , 간섭이 매우 심한 한국의 국민성!!` 다른 나라들은 삶의 가치를 "가족" 이라고 했는데 오직 한국인만 "물질적 풍요" 라고 답했습니다. 청소년 꿈이 "건물주" 라는 말하는 유일한 나라 입니다. 티비에는 유명인과 그 자식들 나와서 자랑질 하는게 거의 다 입니다. 재산,인맥,취미 , 집 , 자식... 자랑질이 끝도 없죠. 진보 , 보수 할것 없이 핏줄 퍼주기에 혈안이 되어 있는 나라 입니다. 유전무죄 , 무전유죄 . 각자도생 인간지옥 한국. 한국은 오만과 모멸의 체계 라고 했습니다. 애들이 부모 소득에 따라 "2백충 , 3백충 , 임대충" 이라고 놀리는 나라 입니다. 생애 선택 자유 지수 0.25로 거의 세계 꼴찌 한국!!!!! 부모의 간섭이 매우매우 심한 한국!!!!!!!!!!!`! 그러니까 부모도 자식도 서로 얶매여서 불행하게 사는 한국! 주변에 노처녀 , 노총각들 엄청 많고 이들의 얘기 들어보면 최소 1번 이상 결혼할 기회 있었지만 부모나 이성의 부모가 반대해서 결국 결혼 못하고 노처녀 , 노총각 된 사람들 진짜 숱하게 봤습니다. !!! 최근 5년간 가족간 칼부림 50% 증가!!!!! 부모는 자식이 부모 뜻대로 안따라 준다고 , 자식은 부모가 남들처럼 지원 안해준다고 칼부림 급증!!!!!! 힘들어 지면 핏줄을 한운명체로 보고 가족 살해(동반 자살)가 매우 흔한 나라. !!!! 제사로 핏줄 연결을 끊임 없이 각인 시키는 나라. !!!! 외국인들이 느끼기에 한국인들은 생각의 폭이 좁다고 말 합니다. !!!!!!!!!! 외국인들이 한국인들과 대화할때 짜증나는게 꼭 똑같이 "왜 한국에 살아?" "몇살이야? " " 너의 부모님이 걱정 안하니?" "한국에 가겠다고 했을때 부모님이 반대 안했니??" 이런 질문을 한국인 누구나 똑같이 해서 짜증 난답니다. !!!!!!! 한국에서 유학한 몽골인이 한국인들로 부터 "성형해라" "쌍커플 수술해라" "다이어트해라" ... 간섭이 엄청 심하고 자존감 떨어지게 했는데 미국에서 유학할때 미국인들은 칭찬 일색 이더랍니다. 조선시대 외국인 선교사가 쓴 글에 "조선인은 남의 일에 간섭이 심하다" 라고 했습니다.
@@user-ly4ll8jw4n이게 사회주의임??? 이건 완전한 민주주의고 시장체계임. 지방 분권화가 서울이 가지고 있는 인프라를 지방에 뺏긴다라는 관점을 가지는 게 더 위험해요. 그래서 지금 이 상태가 됐잖슴. 그럼 더 좋은 시장 체계와 나라로 가려면 일단 인구는 안 사라져야지. 그런데 인구가 사라지는 이유를 지방을 살리는 쪽으로 할 수 있으면 그건 나라를 살리는 거임. 지방을 살려서 나라가 공산화됨?? 더 좋은 기업들이 다른 지방에서도 생겨날 수 있으니까 광역시만 해도 몇갠데, 그 수만큼 기업들이 더 좋은 환경에서 생겨날 수 있고 그만큼 젊은 사람들이 해외로 안 빠져나갈 수 있는거임. 님 대가리나 좀 세탁하세요
미국에서 유학하고 지방에 있는 국립대에서 학생들을 가르치고 있습니다. 말씀하신 내용들은 저도 오래전부터 생각해왔던 것과 유사하네요. 쉽게 달성하지 못하는 구조적인 이유도 비슷하게 생각하셔서 너무 놀랐습니다. 대학도 대학이지만, 우리나라 국회 혹은 대통령실이 서울에 있는 것이 너무 아이러니 하다고 생각합니다. 세종이라는 도시를 만들어놓고도 정작 국회위원들은 기득권을 버리지 못해 내려오지 못하니, 지역 불균형이란 문제를 체감하거나 이를 시정고자 하는 의지조차도 생기지 않을 수 밖에요..
여유가 없다는 게 어느정도 맞는의견인거같습니다. 노동의유연화, 현 시점에서 고용을 자유롭게 하자고 하면 또 난리가나겠죠 고용인, 피고용자 서로가 어느정도 유연한 관계가되어야하는데, 우리나라는 현시점에서 쉽지않고 매일 발전가능성에 대해 도모할 기회없이 아둥바둥하며 사는느낌이네요
진짜 소름돋을정도로 항상 저희 남편하고 나눈 내용이랑 100% 같습니다. 심지어 저희 남편도 똑같이 미국 유학 후, 취업하고 비자 문제로 한국 귀국한 상황이고,, 그래서 지금 말씀하신 그 모든 내용과 생각에 10000% 공감하고 둘이 불꽃튀게 토론 합니다. ㅎㅎ 그래서 저희는 결혼 6년차 맞벌이 부부임에도 감히 아기를 갖을수 없어 딩크족으로 살고 있습니다. 탈서울과 대학의 지방 분산!!! 우리나라 미래가 달려있는 너~~~무 중요한 이슈라고 생각합니다. 말씀하신 내용 너무 너무 너무 응원합니다. 이 이슈가 수면 위로 띄워져야 합니다 16:39
수십년 전부터 나온 말이죠 이걸 진보진영에서 들고 나와 언론과 보수진영의 공세에 묻혔죠 차라리 보수진영의 어젠다라면 될지도 모르죠 그러나 기독권들이 지지하는 보수진영은 이런 지방 분권과 수도권 과밀화같은 정책 못합니다. 그걸 안하면 과밀화는 더 심해지죠 일단 모이기 시작하면 계속 모입니다. 그래서 GTX니 교통시설을 더욱 확충하고 베드 타운을 수도권 중심으로 만드는데 이게 아이러니 하게도 수도권 집중화를 심화시키죠 미국 텍사스 조지아 주처럼 하면 됩니다. 10년간 세금 감면에 전기세 감면 또는 기타 파격적인 지원 근데 지방 자치단제가 정부에 의존하는 형편이라 이게 힘듭니다. 즉, 우리나라는 근본부터 뒤집지 않는다면 X 된겁니다. 고양에 목에 방울 달기에요 기존 세대는 젊은 세대의 미래에 관심이 없어요 지들만 잘살면 되는 거지... 0.7% 출산율의 미래는 뻔한 겁니다.
2010년부터 9년간 서울, 인천에서 직장 생활하다가 2019년 퇴직 후 20여개국 여행 뒤 2021년에 시골에 내려와서 혼자 살고 있습니다. 덕분에 직장 잡는 것에 한계가 있어서 연봉은 2019년 대비 반토막 났습니다 ㅋㅋㅋ행복하냐고요? 조올라 행복합니다 ㅋㅋㅋ 비록 연봉은 반토막 났지만 그 만큼 스트레스도 줄고 여유있는 삶이 되었습니다. 보기 싫은 사람들과 대면도 안 하고 층간소음 등 각종 소음에 시달리지도 않으니 매일 밤 숙면을 취합니다. 물론 저도 결혼을 못 했기 때문에 이런 삶을 살고 있는 거지만 서울에서 지금 고통스럽게 살고 있다면 다른 방법도 고려해보면 어떨까요?
저도 미국에서 근무한 적이 있는데 그때 노동유연성에 정말 놀랐었습니다. 해고가 자유로우니 채용도 자유롭더라구요 출구가 있으니 입구가 있는 것 처럼요.. 수도권에서 통근 지하철만 타봐도 정말 위험할때가 태반이고... 그런데 직장들은 다 서울에 몰려있고....이러니 서울에서 아이를 낳기 힘들겠지요... 정말 사회적 논의가 필요한 것 같습니다
말씀하신 지역적인 것 포함해서 우리나라는 치열한 경쟁에서 살아남은 사람들 만을 위한 나라인 것 같다는 생각이 듭니다. 빈부격차, 지역격차, 소득격차, 교육격차 등. 여기서 중요한 것은 경쟁사회니까 당연히 경쟁에서 밀릴 수는 있는 부분인데, 대신 경쟁에서 밀려도 꾸준히 노력하면 일정 수준(주거의 문제, 자녀양육의 문제 정도는 쉽게 해결할 수 있는 정도) 이상 올라갈 수 있는 환경이나 시스템이 부재하다는 생각이 듭니다. 때문에 우리나라 사회는 한번 경쟁에서 밀리면 그게 계속 흠으로 남거나 그 다음 기회를 잡기 더욱 더 어려워 져서 악순화에 빠지게 되는 것이죠. 원론적이지만 '성공적인 삶'이란 무엇인가 부터 재정립되야하지 않을까 합니다. 철학이 필요한 것이죠.
저도 굉장히 공감함. 수도권에 집중되는 원인 중 가장 큰게 교육차이가 수도권과 지방이 너무 난다는거임. 시골에서 애기키우다가 이사가는 가족들 대부분 이유가 애기 좋은 학교 큰학교 보내려는거임. 시골학교에서는 배울게 없다고 생각하니까. 교육부가 지금까지 뭘 했는진 모르겠는데 공교육이 무너지고 지방교육이 무너진건 책임을 지고 개선해야한다 생각함. 지방 교육수준이 수도권하고 별차이 없으면 그에 따라 인구가 유지되고 그만큼 인프라도 생기고 질좋은 직장도 지방에 골고루 분포됐을거고 그럼 그 직장에 다니다가 결혼해서 그지역에 애기낳고 살고. 그러면 이렇게까지 수도권집중화안되고 서울 집값 20억씩 안되고 그랬을거라고 생각함. 우리나라 국민이 교육에 애정이 크고 남들만큼 배우기 원하는 국민감정을 고려해서 지금이라도 지방교육수준을 높여야함. 꼭 국어, 영어, 수학을 잘가르치는 학교로 만들라는게 아니고, 예를들어 골프전문학교를 만들수도 있고 야구전문학교, 축구전문학교나 일본처럼 양궁?전문학교, 요즘 트렌드인 마이스터(소프트웨어전문)고등학교도 지원을 팍팍해줘야함. 요즘 젊은부부들이 인식이 빠른만큼 자기 자녀들을 이런 학교에 보낼수도 있는거임.
'지방으로 가는 것이 선택지 중 하나가 아닌 패배자가 되는 길로 느껴지는 것이 문제. 하지만 지방에 좋은 대학이나 직장이 있다면 그런 생각이 덜해질 수 있다.' 라는 생각에 깊이 공감합니다 하지만 현실적으로 좋은 직장(ex 공기업,대기업)이어도 지방에 살아야하는 것 자체를 패널티로 여기고 기피하거나 이직하는 사람들도 많이 봤습니다ㅠㅠ직장 뿐만 아니라 교육, 문화, 인프라 등등 서울과 지방의 갭이 너무 커서 그런 것 같아요 말씀하신 대학, 직장에서부터 그 격차를 줄여나가는게 좋은 시도일 것 같네요~ 사회를 위해 건강한 생각을 하시는 분과 그런 컨텐츠를 다뤄주시는 러셀님의 훈훈한 마음이 느껴져 미소지어지는 시간이었습니다 좋은 영상 감사합니다🥰
완전 공감이요. 그런데 저 또한 외국살다 아이 학교 때문에 서울로 오게 되었어요. 이유는 학교 때문에 ......와서보니 좋은 학교학원, 도서관 모두 강남서초에다 몰려 있어요. 모든 인프라를 잘 갖추어진 곳이고 거기다 국제학교까지 다 몰려있고 직장들도 이 동내에 엄청 많이 있어요. 그러니... 워킹맘으로 10년 넘게 불태우면 일했는데 어린아이 맡길때가 없어 발 동동 구르며 울며 애하나 키웠어요. 너무 서럽고 힙들었어요. 주변에 도와줄 사람도 없고 국가적으로 일하며 편하게 아이를 맡아줄수 있는 기관이 하루 빨리 생겨야 할듯이요. 보통6시에 마치니 7시8시 아이데리러 갈수 있고 대체 공휴일에도 신청하면 아이 맡길 수 있고 집도 집 연금월급에서 15%크든작든 때어서 한국 국민이면 결혼하면 누구나 집 분양 받을 수 있게해야 하고 집살때 저축하고 합치면 큰 돈없이 부모님께 손 안 벌리고 내 집이 가능해야해요 얼토당토 않는 가산제 점수제도 없어져야해요. 아이 낳기가 겁나요. 아이가 너무 사랑스럽지만 일하며 키울 사회적 돌봄서비스가 안 되어 있고 집값이 너무 높아 아이낳을 엄두가 안나요. 집에 드는 비용이 너무 과해서 다른 것을 하기 힘들어요.
짧은 영상이지만, 사고가 깊으신 분 같네요. 그리고 하신 말씀 대부분 동의합니다. 기득권, 기업, 그리고 대학들이 심각성을 인지하고 먼저 행동하지 않는다면, 어느 해외 경제지의 전망처럼 한국이 아시아권에서 가장 암울한 나라가 될지도 모를 일이죠 ㅠ 댓글을 달면서도 우울하네요. 목소리 내주셔서 감사하고, 항상 좋은 영상 올려주시는 러셀님께도 감사드립니다.
제가 생각하는 서울집중화 줄이는 방법.... 저도 에너지분야 종사자로서, 에너지 자립이 안되는 서울, 수도권의 전기요금을 올리고, 발전소가 많아 자립되는 지방은 전기요금을 낮춰 대기업 공장이나, 서버를 지방에 유치할 수 있도록 해서 지방에 일자리를 늘려야 한다고 생각해요. 이런 관점을 확장해서, 서울 인프라 투자를 중지하고 그돈으로 지방인프라를 발전시켜줘야 한다고 생각해요. 지방의 큰 거점도시를 정하고, 예를 들면 대전 세종 대구 광주 부산 이런곳들을 중심으로요.
같은 30대로서 크게 공감합니다. 특히 10대 20대는 자기 삶을 쌓기 바쁘니 30대가 적극적으로 논의해야 한다는 부분 너무 공감되네요. 제 의견을 보태자면 저는 이제 30 후반을 달려가는 나이인지라 주변이 다 결혼하고 애도 낳았습니다. 그런데 2명 낳은 집은 최소 둘 중 하나는 교사나 공무원입니다. 오히려 돈 엄청 버는 사기업이나 외국계 다니는 친구들이 안 낳는다고 하거나 하나 낳고 땡입니다. 그러니 경제적 이유가 저출산의 원인 1순위라고 생각하시는 분이 많지만 오히려 돈을 많이 버는 사람들도 아이 낳기를 꺼린다는 데서 저도 노동유연성과 서울 집중화의 문제가 자리하고 있다고 생각했습니다. 왜냐, 공무원 및 교사는 한 아이당 3년의 육아휴직이 보장되며 육아시간 제도가 생겨 어린 아이 등하원 시간에 맞게 더 일찍 퇴근하거나 좀 늦게 출근하는 것이 가능해진 것이 중요한 배경인 거 같아요. 저도 미국이나 유럽 돌며 만났던 사람들이 대부분 유연근무제로 근로시간이나 장소에 구애받지 않고 실적으로만 평가되기에 육아에 필요한 시간을 계산해서 부모가 직접 아이를 케어할 여유가 있다는 점에서 그들이 둘째 아이를 가지는 이유를 찾았었거든요. 우리나라는 고용의 형태 근로의 형태 근무 시간과 장소에 대한 틀이 너무 획일화되어 있고 코로나라는 좋은 기회가 있었음에도 다시 제자리로 돌아가는 것도 그렇고(물론 생산직같이 재택이 불가능한 쪽은 제외해야겠지요), 이런 기업들의 문화를 어찌든 바꿔볼 게임 체인저가 등장하지 않는 상황에서 교육부는 애를 남의 손에 저녁 늦게까지 맡기게 해주겠다....고 하는데 그 돌봄 선생님의 가정은요? 그리고 부모들도 아이를 낳아놓고 남한테 던져놓고 야근하고 싶지 않지요....총체적 난국입니다.... 다른데서 말하면 돌맞는 소린데 한 가지 추가하자면, 솔직히 개인들도 생각이 바껴야해요. 만일 제도가 바껴서 육아한다고 근로 시간 짧게 가져가게 해준다고 쳤을 때 그만큼 실적이 떨어진다면 그에 합당한 성과금 지급이나 승진 배제는 당연히 개인도 받아들여야 하는 부분이라 생각이 듭니다. 차별받고 싶지 않다면 짧게 일하더라도 그만큼 실적을 내면 될 일입니다. 그냥 휴직을 했다는 사유만으로 타지로 발령낸다든가 한 너무한 처사는 제외하구요... 공무원은 적게 일한 시간만큼 봉급을 적게 주어야 한다고 생각하는데 또 육아시간 제도는 그러지 않아서 옆 직원들의 원성이 좀 있는 거 같습니다. 기업들이 유연하게 많은 사람을 일하게 만들었어야 월급루팡도 쳐내 기업도 좋고 개인도 워라밸을 지켜 윈윈할 수 있었을 거 같은데 도대체 어쩌다 여기까지 왔을까요.... 이렇게 되면 그나마 육아에 대한 사회적 인식도 조금은 나아지지 않았을지,..지금은 임신했다거나 휴직한다고 하면 진짜 일할 사람이 부족해 동료들도 싸해지는 게 현실이니.... 대책이래봤자 정치인들은 피상적인 얘기뿐이고 유튜버나 언론들 대다수는 현상 보도만 하고 있고 댓글은 돈이나 더 뿌리라는 성토들에 피로감이 많았는데 좋은 의견의 장 마련해주셔 감사합니다.
정말 공감합니다. 저는 얼마전까지 대전에 있다가 직장때문에 결국 수도권으로 왔습니다. 대전에서 어떻게든 취업하려고 부단히 애썼는데, 정말 수도권 밖에 답이 없더군요. 서울, 송도, 판교 여기 말고는 관련직무 일자리는 거의 없고... 이미 수도권으로 올라온 이상 다시는 지방으로 내려갈 수 없다는 것을 느낍니다.
해당 주제 다뤄주셔서 감사합니다. 수도궈 집중화 현상을 해결하기 상당히 힘들어 보입니다만, 이를 해결하기 위해선 직업의 틀이 바뀌거나 정부의 지방 정책(옵션)을 만드는 것이 필요한 것 같습니다. 현재는 경쟁의 과도기라고 생각하는데, 이러한 인식은 모두가 관심있게 생각해야 합니다..
사실 대기업을 지방에 유치할 수 있도록 혜택을 줘야한다는 의견은 꽤 봤었는데 학교까지는 생각을 못했었네요. 사실 기업도 그렇고 대학도 서울에 유치하면 패널티를, 지방으로 옮겼을 때 의미있는 수준의 혜택이 돌아간다면 충분히 괜찮지 않을까 싶습니다. 무조건적으로 옮기진 않겠지만 그래도 거기에 메리트를 느끼고 조금씩만 이동해도 집중화 현상이 덜해지지 않을까 싶네요. 이번에 현대자동차 현장직 10만명 지원했는데 울산 근무라고 해도 그만큼 온 것 보면 역시 직장과 학교가 같이 지방으로 이전되야하지 않나 싶습니다. 하지만 기업들이 그냥 이전할 수는 없으니 그만한 혜택을 줘야겠죠. 대신 서울에만 있으면 패널티도 좀 주고요.
인터뷰 내용에 많은 부분 공감합니다. 평소 비슷한 내용으로 주변 사람들과 대화를 시도하던 한 사람으로서 굉장히 반가운 주제입니다! 저도 수도권 집중화가 많은 문제를 발생시킨다고 생각해왔습니다. 주거, 교통, 일자리, 결혼, 출산..좁은 땅에 많은 사람이 모여 살며 모든 분야에서 필요 이상으로 경쟁이 심해지고 행복함을 느끼며 살기 어려워집니다. 수도권 집중화가 문제라는 사회 공통의 합의만 있다면 문제를 해결하기 위한 다양한 논의가 이어지면 좋겠습니다. 어떤 한 분야의 변화만으로 이 상황이 개선되기는 어렵다고 생각합니다. 인터뷰에서 언급하신 내용 외에도 (그리고 댓글들을 살펴보니 비슷한 생각을 하시는 분들도 보이는데) 업무 유연화에서 답을 찾아볼 수도 있을 것 같습니다. 코로나와 함께 재택근무 등을 경험하며 마치 미래사회가 코 앞으로 다가온 듯 했지만 최근에는 재택근무의 부정적인 측면만 강조되거나, 큰 기업들이 재택근무 기조를 철회한다는 뉴스만 보이는 것 같아 개인적으로 안타깝게 생각합니다. 저는 개인적으로 지방 거주자의 재택근무를 정부가 일정 부분 지원하는 아이디어는 어떨지 생각해봤습니다. 지방 거주자 A씨의 월급을 3년간 채용 기업(50%)+정부 지원(50%) 이런 식으로요. 비약이 심할지도 모르겠으나 지방에서 비교적 일찍 안정된 삶의 기반을 마련한다면 결혼, 출산 문제는 자연스럽게 해결될 수 있다고 생각합니다. 주변에 이런 아이디어를 이야기 하면 조금 허황되다는 피드백을 많이 들었는데..저출산 대책 비용에 280조(06년도부터) 투자해서 출산률이 0.78인 것과 어느 쪽이 더 황당한 이야기인지 모르겠습니다. (여기에 지방 소멸에 대응하는 정책 자금, 수도권 과밀화를 해결하기위한 다양한 비용들 역시 적지 않을 것 같습니다.) 설익은 아이디어겠고 댓글에 제 생각을 온전히 전달하는 것도 어렵지만 앞으로 이런 논의가 많아지면 좋겠습니다. 생각할 수 있는 좋은 기회를 주셔서 감사합니다.
살짝 어폐가 있는게 이공계 Top 3 중 하나인 KAIST도 대전에 있고, 포항공대는 경상도 완전 시골에 이미 있는데 지금 포항공대 누가 가나요? 그나마 KAIST는 서울대 붙어도 가려고 하는 사람도 있고, 수도권 하고 가까워서 인기가 많지만, 그 잘 나가던 포항공대는 지금 연고대보다도 못하게 되었습니다. 심지어 성균관대 붙어도 포항공대 안 가려고 할 걸요? 대학 옮긴다고 지역 발전이 달라지진 않는다고 생각되어집니다. 또한 지방으로 회사를 많이 옮긴다고 하면, 부부끼리 장거리 주말부부 될 확률이 높아지는데 출산율이 높아질까요? 대전이나 세종에서 일하는 사람들 주말에는 서울로 오는 사람들 엄청 많습니다. 연도별 출산율 그래프를 보면 지난 5년간 심각해진 것을 알 수 있고, 남녀 갈라치기로 인한 남녀 갈등이 가장 큰 원인이라고 생각합니다. 물론 집값 폭등도 한 몫 했고요.
네 대학이나 기업이 서울에 있으면 인구밀집에 대한 페널티로 세금을 올리고 정원을 줄이는 방안이 필요할 거 같네요. 지방으로 이전하는 기업과 대학에는 세금과 정원 혜택을 주고요. 미국 같은 경우 실리콘 밸리 물가가 너무 비싸고 규제가 들어오니까 상대적으로 혜택을 많이 주는 지역으로 테슬라 등 기업이 자발적으로 이전하는 사례도 생기고 있죠. 그런것을 잘 연구하고 따라해야 할듯요
나도 사업하면서 저런분들 만나보면 진짜 생긴건 동네 아저씬데 명품도배... 월 순이익 2~3억씩 버시는분 친해져서 집가보니까 강아지 옷까지 싹다명품인데 명품 왜 이렇게 많이 사냐하니까 자기는 명품을 사는게 아니라 옷을산다고함..... 저사람들한테는 누구한테 보여주려고 명품 사는게 아니라 우리 보세옷 사는거처럼 그냥 사는옷이 명품인거임..... 우리가 홈플러스, 이마트 가서 옷사는거처럼 백화점가서 장보고 옷사는거임..... 부럽
@@p.e5794할줄알아요 얼마전에도 윤석열이가 사회진출 연령을 앞당기려고 교육에 손대려다가 여론이 너무 안좋으니 손때고 보수쪽에서 한번씩 노동유연화를 아무리 이야기해도 "쉬운해고" 라고 하니깐 여론이 안좋으니 흐지부지 넘어갓죠 전부 꼭 필요한것들인데 말이죠 솔직히 이나라는 강력한 독재자가 나오지 않으면 도저히 답이없고 지금처럼 악순환만 반복 하다가 망할거라고 봅니다
미국 각 주의 말씀 하신 도시들은 다 서울이라고 보는게 맞죠. 본인 스스로도 그 욕망을 못내려 놓으면서, 지방이 서울이 아니어서 못 간다고 말하니 발전적 논의가 이루어지기 어렵죠. 부산은 당연히 서울만큼 기업이 많을 수 없고, 가치관에 따라 쉬프트 다운 하시면 되는거에요. 부산에 개발자 일할 곳이 전혀 없나요? 결국 누구보다 서울중심적으로 욕망하고 의사결정 내려왔으면서 너네는 내려가야되 하는 상황 자체가 대한민국 문제점을 여실히 드러낸다고 생각합니다.
SNS의 발달이 가장 큰 원인이라고 봅니다. 최상위권의 삶, 호화로운 주택, 남들에게 비춰졌을 때 괜찮은 나의 삶, 그리고 실제로도 서울 내에 살아야 많은 인프라를 이용할 수 있다는 편리함 등등. 생각해보면 사람들은 1등을 기억하지, 2등은 기억 못 합니다. 그래서 서울을, 그 중에서도 강남을 선택하는 것 같습니다. 이것들을 욕심이라고 볼 수도 있겠지만, 어찌보면 여러 의미로써의 생존이라고도 볼 수 있을 것 같습니다.
비슷한 생각을 오래 전부터 해왔고 미국에서 외노자(?)로 10년째 일하고 있는 사람으로서 너무 공감이 됩니다 비자가 안 돼서 한국 복귀했다고 하시니 가슴이 더욱 아프네요 저 또한 언제 짤릴지 모르는 외노자로서 미국에서 항상 불안해하지만 말씀하신대로 한국에서 일할 때보다 내가 더 잘 될 수 있을 거 같은 희망을 가지고 살고 있네요 제가 태어난 대한민국...너무 좋지만 적어도 일자리 환경에 대해서는 특히 출산율 관련 뭔가 혁신을 하지 않으면 정말 나라가 심각하게 곤두박질칠 거 같은 걱정이 듭니다 그래서 12년 전에 결심하고 미국취업에 도전하기는 했지만 늘 대한민국이 잘 됐으면 하는 바램입니다ㅠ.ㅠ
기술(기능)으로 전기쟁이 4년차 25살 청년인데 다뤄주신 주제가 정말 심각하다고 느끼고 있습니다.. 저출산 문제와 고령화 문제가 심해져서 2020년부터 인구 데드 크로스는 이미 시작됐고, 인구 절벽 문제로 인해 이미 경제에 타격이 오고 있죠,, 베이비붐 세대(부모님 세대)분들이 경제적으로 은퇴를 하시면 분명히 대한민국 GDP에도 영향이 생길테고 앞으로의 세대교체 과정에서도 구조적 모순과 문제들이 생길거라고 생각합니다. 또한 인구 감소로 국민 5대 의무 중 국방의 의무에 타격이 오기 시작했고 설상가상 납세의 의무에도 타격이 오겠죠. 대표적으로 연금 문제가 대두되기 시작했는데, 연금 개혁도 하루라도 빠르게 개선이 되야 된다고 생각합니다,, 하지만 현재 정치인들은 뚜렷하게 방안을 모색도 안하고 개선할 의지가 없어보입니다,, 우리나라 상황을 사자성어로 말씀 드리면 딱 ‘첩첩산중’이라는 사자성어가 떠오릅니다. 어려운 일에 어려운 일이 더 해진다는 말입니다. 해결해야 할 문제들은 산더미인데 전혀 나아질 기미가 보이지 않습니다ㅠ 분명 우리를 포함한 미래 세대들이 이 레거시를 책임져야 할텐데 대체 누가 이런 상황속에서 아이를 낳고 결혼을 하고 싶어할까요… 정말 앞으로의 우리나라가 너무 걱정됩니다.
정치인들은 저런거에 관심이 없음 왜냐? 진짜 나라를 걱정하는 사람들이 아니기 때문임. 이미 서울에 많은 자산을 가진 기득권들이기 때문에 옛날로 따지면 수도를 천도해야 나라가 산다는 건데 기존 기득권들 입장에서는 결사 반대해야 하는 일. 그들에 입장에서는 어차피 나의 세대에는 이미 잘먹고 잘 살고 내 자식들은 내가 돈을 많이 벌어서 물려주면 외국으로 이민을 가든 잘살겠지 이런 마음이라고 생각함
아니 기업이나 사람이나 지방으로 나갈 유인이 하나도 없는데 대체 어쩌라는건지?? 정부기관 공사 지방으로 본사 다 옮겼어도 중요한 회의는 서울에서 있고 거기 직원들도 금요일만되면 전부 서울 올라오는걸 대체 어쩌라고? 수도를 천도하는게 무슨 정부기관만 옮기면 장땡인줄 아나? 그렇다고 지방으로 내려가는 기업이나 사람들에게 혜택이라도 주게??
저는 이말에 가장 많이 동의하는게 노동의 유연화와 페널티 인거 같습니다. 솔직히 미국은 무급인턴도 많고, 본인이 커리어를 쌓기 위해서, 무급인턴만 학기중에 2개하는 친구들도 있고 여름에는 다른지역에가서 인턴을 하면서, 열심히 돌아다닙니다. 그리고 기업 입장에서도 어차피 무급인턴이니깐 한번 써보고 괜찮으면 1년 contract 2년 contract 그이후에 대리 과장 이런식으로 갑니다. 당연히 인턴일때는 적은 연봉으로 다니고, 가장먼저 짤리죠, 그래도 대다수의 친구들은 아 여기 짤리면 아니면 짤리기 전에 그냥 다른회사에 면접보고 갑니다. 근데 한국은 너무 회사원들이 회사에 바라는게 많죠...물론 당연히 복지를 해줘야 하나 그게 끝까지 정년까지 퇴사해주게끔 굳이 회사가 할필요는 없죠, 필요에 따라서 능력에 따라서 일해야죠... 저도 말하면서 무섭기는 하죠. 그래서 미국은 제주변중 하나는 대학 졸업후 JP Morgan에서 5년정도 일하고, MBA 나와서 networking 잘 만들어서 사업하죠. 근데 한국은... 이런 동문 networking도 솔직히 예전에비해서 많이 죽었고... 사업을 해서좋은 인적 자원을 한번에 많이 쓸수도 없죠... 두번째가 페널티인데 이건 한국제외한 모든 나라에 있습니다. 한국은 가산점제죠. 뭐 내가 노력한게 뭐다 뭐다 하시는데, 지방을 살리기에는 이러한 방법밖에는 거의 없죠. 미국은 이미 각지역에대기업 office경우, 만약 텍사스에서 몇명 인턴으로 채용 할건데 뭐 하나는 UT Austin, Rice university최상급 대학 몇명, SMU TAMU 등등의 중위권 사립 주립대 몇명 그리고 그외 다른 대학들 몇명 TO를 나눕니다. 그리고 그지역만에 networking을 만들어서 서로 끌어주고 하죠. 게다가 미국 연방은행들 또는 공무원 채용시 거의 그주에 대학을 나온 학생 + 그주에서 태어나서 다른 대학에서 공부하는 학생들을 먼저 뽑습니다. 예를들자면, 울산에 현대차 조선 등등이 그냥 80퍼정도를 경남 경북에서 태어난 학생 또는 현재 공부하는 학생을 채용한다고 하면, 한국은 그냥 뒤집어 어퍼지죠. 그 예가 일본인데, 일본의 도요타인 경우 나고야에서 대학을다니거나 나고야 사람이나 나고야 밖에서 공부하는 학생들을 먼저 채용하고, 그다음이 도쿄대 쿄토대 히토츠바시 등등으로 차등합니다, 도요타 계열사도 그렇고, 도요타가 아닌 다른 일본회사들도그렇게합니다. 솔직히 미국대학들은 다들 도시밖에 있습니다. 그래야 캠퍼스를 넓히고 빌딩 더지어서 lab이나 수업의 질을 높이고, 그러한 투자를 많이 할수있으니깐요. 그래서 도시에 있는 대학들은 그게 고민이죠. 캠퍼스를 크게 넓히고 싶은데, 불가능 하니깐, 리빌딩을 하고, 그기간동안 학생들은 다른학과에서 공부해야하고... 그리고 좋은대학이면 지방이더라도 가죠...
해고가 쉽다는게 반대로 채용이 쉽다는거... 공감이 갑니다... 근데 전문직에겐 해당이 되는 이야기겠지만 적어도 우리나라 문화에선 일반적인 대다수의 노동자는 해고가 쉬우면 갑질이 엄청난 지옥으로 변화하고 고용불안정성에 내던져져서 빈부격차가 심해질 가능성이 높다고 봅니다.
대한민국 정치판의 구조적 한계: 출산율은 굉장히 장기적인 과제인데, 대통령 임기는 5년! 누가 출산율에 투자할 것인가? 어차피 다음 임기 때 다른 정당이 차지하면 다 빠그라질텐데 ~ 정당에 상관 없는 연속성 있는 정책? 과연 지금 꼬라지에 가능할지.. 대한민국 자원은 '사람': 대한민국이 세상에서 살아남기 위한 자원은 '사람' 밖에 없음. 그래서 교육에 미친듯이 열올릴 수 밖에 없고 이 열정이 한강의 기적을 만들었지만.. 지금은 무너지고 있는 상황 사교육, 경쟁 과연 벗어날 수 있을까..?
러셀님의 직선적이면서 나도 알고픈 질문이 매력적인 채널이죠 ㅎㅎ 저도 미국, 독일 합쳐 8년의 시간을 보내고 한국으로 왔을때 행복하지 않았어요. 신데렐라가 자정지나 마법이 깨진 기분… 어쩔수없이 느껴지는 현실의 갭은 2년이 다되가는 지금도 채워지지 않고 있죠. 개인마다 다 다를테지만 이방인이었지만 더 넓고 다양하게 살아가는 즐거움이 제겐 더 컸구요, 아이들 교육 생각하면 숨이 막히는게 한국의 현실이죠. 외국 나가면 모르는 대학인데도 하버드급 이상으로 초, 중딩부터 공부를 하고 그 공부 마친다고 보장받고 널널하지는 것도 아니고… 비슷한 경험을 한 분을 뵈면 반가움에 쓰다보니 제 한풀이가 되었지만 어쨌든 두 분의 대화가 참 성숙하다고 생각됩니다. 러셀TV 화이팅!!‘
지방으로 정말 산업과 기업이 함께 이동해야합니다. 대구,부산 이미 지방 소멸이 시작됐다고 보시면 됩니다.이미 대학은 정원채우기가 힘듭니다. 대학상권은 예전보다 훨못합니다. 양질의 직장없이 지방 살리기는 허상일 뿐입니다. 이건 정책적으로 해야된다고 생각하구요. 인프라가약한 지방으로 기업이 이익만을 따진다면 오기가 쉽지않습니다. 정책 책임자분들은 대안을 마련해 주십시요. 지방 청년들도 지방 상권도 살아야 되지않겠습니까.
과도한 교육 열기+ 인구과밀화 + 여유없는 사회 =>출산율 저하 맞는거 같습니다. 해결책으로 지방육성도 지당한 말씀이신데 사실 개발자니 경제에 대해서 모르시니 그럴 수 있다 생각드는데, 경제학도로 말씀드리면 채찍을 하기보다는 유인책을 써야합니다. 서울 위치대학은 당연히 옮기는것도 옮기는 거지만 지방 대학을 육성해야합니다. 우리나라는 종합대학교 형식이 많습니다. 아무래도 대학을 80~90프로가 진학하다보니 현상이지만 앞으론 문어발식 대학은 문닫아야합니다. 공대 IT 금융.. 이런식으로 다 나눠야합니다. 파격적으로 지방대는 공짜로 다니게 해야합니다. 그리고 연구 실적이 높은 교수들이 지방에 많아야합니다. 자연스레 대학 명성도 높아지고 지방대인데 학비싸다하면 안갈 이유가 없습니다. 그리고 기업유치하려면 지방이전 기업에는 파격적으로 법인세 인하해야합니다. 법인세를 줄이면 세수 작아지고 부자들 키우는거 아니냐 하는데 그게 아니라 파이나눔보다 파이를 키워야합니다. 법인세를 줄이면 지방이전 뿐만 아니라 새로운 스타트업 생깁니다. 부산을 샌프란시스코처럼 만든다는데 그럴려면 IT 육성에 목숨걸어야합니다. 아무튼 결론적으로는 페널티보다는 유인이 핵심입니다.
미국은 땅도 크고 인구도 많으니 여기저기 나누어 발전시키는거지 이 작은 땅덩어리에서 분산하면 어떻게 인프라나 기업을 발전시킬까요.. 서울집중화는 아니더라도 수도권까지로 해서 집중발전은 필요하다고 봅니다... 지방에 공기업생겼다고 그 지방 발전한게 아니라 그 공기업만 위치가 애매해졌죠. 직원구하기도 힘들고요... 대학도 마찬가지 이고 억지로 무언가를 옮긴다고 되는게 아닌 것 같아요. 그치만 저출산률이 대한 대책은 필요할텐데 어렵네요!!그래도 잘봤습니다:)
기업과 지역의 자발적 참여가 중요함 정치는 표심으로 움직이는 애들이라 서울수도권에 이미 많은 사람이 살고 있는 요즘 정치론 해결할 수 없음 시에틀을 예시로 말씀을 많이 하시는데 시에틀 역시 마이크로소프트가 지역과 협업으로 본사를 옮긴거임 공기업 대학교 이전으론 의미 없음 대기업 본사 이전이 효과가 좋음
서울에서 태어나고 자라서 머리가 커지고부터는 항상 지방에서 살아보고 싶다고 늘 그랬죠. 지방에서 사는 사람들은 마음만 먹으면 서울로 올 수 있지만, 저 같은 서울 사람이 지방에 가는 건 외국 나가는 것보다 어려운 것 같아요. 그래서 저도 한국의 지방이 아닌 외국의 지방에 오게 됐어요. 한국에서도 사는 게 막막하고 외국에서 살아도 마찬가지지만, 저 역시 비자 문제가 잘 풀린다면 다시 한국에 돌아가고 싶지는 않아요.
첨언 하자면 미국의 경우 대학교별로 유명한 학과가 존재함. 예를들어 시카고 같은 경우 인문계열 미시간은 핵융합 계열, 인디애나 퍼듀의 경우 공과계열등 그리고 모든사업이나 이런걸 대학교와 컨소시움형태로 하는게 많음. 대학을 사업화 함. 그래서 자본이 많이들어오고 실질적인 연구들을 많이함. 반면 우리나라는 간판만 보고가고 학교별로유명한 학과등이 존재하지않음. 이것도 서울집중화의 주요 원인중하나임
서울 집중화 저도 요즘 조금 회의감을 느꼈던 와중이였는데 경기나 다른 지역으로 분산이 되면 전국 각지 형평성에도 얼마나 좋을까 생각 해보았습니다. 부산이나 대구에도 서울처럼 양질의 직장이 있으면 좋겠네요. 커리어를 성장시킬 수 있는 환경, 인프라의 분산 등 많은 개선이 순친적으로 이뤄질 수 있게 더 많은 분들이 이 안건에 대해 관심을 가지셨으면 좋겠습니다 부산 해운대로 이사가는 상상을 매일합니다.... 집 구하는 것 이전에 저마저도 가서 일을 어떻게 해야하나 그것부터 망설여지는 요즘이네요~~ 탈서울화 합시다 2030 청춘님들❤
서울 집중화를 막는 가장 쉬운 방법 - 업종별 차이는 있겠지만 사무직의 80%는 의무로 재택근무 하도록 법으로 강제하는 겁니다. 그럼 모든 문제의 출발점인 서울 집중화가 떨어질수 밖에 없고, 지옥같은 출근 교통을 피할수 있고 기업들도 굳이 서울의 클러스터 지역에 비싼 임대료 내면서 버텨야만 할 이유가 없어지죠. 이를 뒷받침 할 수 있는 성과 및 평가에 대한 기준도 준비해야하고 수많은 문제들이 당연히 따라오겠지만, 코로나 시대에 테스트 했던 것처럼 뭐든 닥치면 솔루션이 나오기 마련이고, 사람들이 재택근무 한다고 딱히 생산성이 대단이 떨어진다는 생각이 들지 않습니다. 물론 제조업이나 현장 출근이 반드시 필요한 업종은 당연히 예외로 해야겠지만요.
코로나 기간 동안 일반 사무직들 충분히 재택 근무 가능하다는걸 보여줬을텐데요.. 다만 부족한 신뢰와 이를 메꿔줄 도구들이 좀더 고도화 되면 더 쉽게 가능할 뿐이죠. 직방 같은 회사는 아예 전원 재택 근무고 온라인 상의 사무실로 전원 출근 합니다. 사례를 보면 충분히 가눙하죠. 성과 못내면 그에 따라 페널티를 주면 그만이니까요. 다만 미국처럼 노동 유연성이 보장되면 훨씬 쉽게 도입할수 있을거 같습니다
없어요. 지방으로 대학을 옮기는건 의미가 없습니다. 공공기관 또한 옮기는건 그다지 도움안됩니다. 지금 공공기관들 옮겨도 메리트 없는거 보면 아시리라 생각합니다. 공공기관 자체는 파생기업을 만들어 낼 수가 없어요. 그저 5000명 공공기관 옮기면 그냥 5000명 이동시키는것 밖에 효과가 없다는 이야깁니다. 제조기업과 같은 일반기업은 부품과 관련된, 파생기업이 창출되지만 공공기관은 그런 파생기업이 창출되지 않는단 이야깁니다. 교육기관을 이전시킨다고 해서 그 학교가 그대로 명성을 유지할거라는건 착각입니다. 애초에 이전 시킨다는 발상 자체가 이해가 안되는군요. 지방 이전시키면 그저 현 상황에서는 지방대 만드는꼬라지 밖에 안된단 겁니다. 지금 그나마 명맥을 유지하는 지방 대학에 지원을 해주고 성장시키는 방향으로 나아가는게 낫다고 봅니다. 명문대 지방으로 이전시키면 해결될거라는 주장, 일차원적이고 위험한 발상입니다.
말씀하신 내용 중에 노동 유연화가 정말 필요하다고 생각해요. 기업들이 사람을 쉽게 자를 수 있으면 폭 넓게 채용을 할 수 있게 되고, 우리 나라는 나이 40이 넘으면 이직이나 새로 회사에 들어가는 게 굉장히 어려운데 이 문제도 해결될 수 있을 거라고 생각합니다. 그리고 유럽의 경우 산업별로 노조가 있고 아르바이트를 하더라도 해당 산업 노조에 자동 가입되어 소규모 회사나 식당에서 일하더라도 노동법의 보호를 받더라구요. 우리나라는 노동법은 선진국 수준인데 5인 미만은 노동법 제외라 이 부분만 해결되어도 서울 집중화도 피할 수 있고 나이 들어서도 실력이 있다면 일자리도 쉽게 구하게 되고 산업별로 노조가 있으므로 노동법의 보호를 어디서나 받게 되어 삶의 여유 및 결혼 출산율 등 다 올라갈 것이라 생각합니다.
충분히 일리있는 의견입니다. 정말 어려운 주제인데 소신발언해주셔서 감사드립니다. 서울이나 수도권 사는 사람들의 인식 중에는 나는 서울과 수도권에 살기때문에 지방이 소멸하는 건 나랑 아무 상관이 없다는 생각을 가지는 사람들이 한 두명이 아니라는 점에 경악을 금치 못했습니다. 심지어 젊은 사람들의 인식 중에 상당수가 더 그렇다는 걸 생각해볼 때... 마치 끓는 물에 개구리가 수영하는 느낌이라는 생각이 들 때가 있어요... 우리 사회가 더 늦기 전에 액션을 취해야된다고 생각합니다...
좋은 대학을 지방에 보내는건 아무짝에도 의미가 없어요. 일차원적으로 생각할 문제가 아닙니다. 서울의 명문대가 그저 역사가 있기 때문이 아닙니다. '서울'에 있어서지. 현 상황에서 지방으로 옮기면 그냥 지방대 되는겁니다. 지금 서울의 대학을 지방으로 옮긴다고 그 명성이 유지될거라는건 바보같은 생각입니다. 성균관대? 그나마 서울에 가깝고 수원이라는 거대 도시, 삼성전자라는 대규모 기업이 위치하고, 지원을 하니 그정도로 유지되는 겁니다. 삼성을 등에 업은 상태이니 가능했다는 겁니다. 단국대는 오히려 서울에 있을때보다 메리트가 떨어졌습니다. 기업의 지원이 없는 상태에서 서울에서 벗어나 버렸으니까요. 한국외대 공대도 마찬가집니다. 서울에 존재하지 않으니, 문과와 달리 이과캠퍼스의 선호도는 날마다 떨어집니다. 명지대도 그렇습니다. 고작 서울에서 벗어나서 서울과 그리 멀지도 않은 '핵심수도권'으로 이전해도 이모양인데, 더 밑지방으로 갔으면 참담했을겁니다. 단순히 이름있는 대학이라고 지방이전하는건 답이 될 수 없습니다. 카이스트 유니스트 같은 지방 명문 공대같은 경우, 아직도 건재한 이유는 이 학교들은 등록금이 없습니다. 그리고 국가에서 지원하는 규모가 상당합니다. 이런 엄청난 혜택이 있어야 그나마 지방에서 이름값 유지하지, 단순히 서울에 있는 대학을 지방이전한다고 될 문제가 아닙니다. 그리고 지원의 문제면, 서울의 대학을 지방이전 시킬 필요도 없이, 현재 있는 대학에 지원을 하면 됩니다.
출연자님이 말씀하신 원인에 대해서는 대체로 동의하는데 해결책은 조금 다듬어야 하지 않나 생각합니다. 1. 고용 유연화가 이뤄지면 부당한 갑질, 과로사가 빈번하게 일어날 수 있다. 지금도 과로사, 법정 휴가를 눈치봐야 하는 문제가 있는데 고용 유연화되면 훨씬 심해질 것이다. 이에 대한 대책 없이 도입하는 건 부작용이 더 심할 수 있다. 평균적인 회사가 양질의 IT 회사처럼 문화가 좋은 건 아니다. 심지어 대기업도 워라밸 없다는 사람이 많다. 쉴틈이 없는데 애를 낳고 기르는 건 불가능하다. 2. 결국 사람들이 원하는 건 양질의 일자리이다. 명문대를 지방에 보내도 기업이 있는 서울로 간다. 단순 상권 살리는 것보다 학생들이 취업할 기업을 지방에 많이 만들어야 한다. 모든 사람이 대기업에 갈 수도 없다. 중소과 대기업 평균 임금차는 2.5배이다. 커리어가 불리한 중소에 취업할 때 돈을 더 줘야 수지타산이 맞는데 훨씬 적게 받으면 갈 이유가 전혀 없다.
찬성 반대라고 이야기 하긴 좀 어려운 일이지 않을까 싶긴 한데, 최근에 수험생들 입시 상담해주는 유튜브 보고 놀랐습니다. 왜냐하면 요즘 학생들이 인서울을 정말 중요하게 여긴다는 사실이었어요. 지거국은 거의 인서울 뒤순위 학교들보다 높지 않아진것 같고, 선택을 해야 하면 심지어 인서울과 경기권 학교 중 선택할 수 있으면 대다수가 인서울을 선택한다는거에요;;
말씀하신 내용 지식인들이 용기를 내서 이런 얘기를 더 많이 해야한다고 생각해요. 하시는 말씀도 동의합니다. 그런의미에서 우선은 출발점으로 지방국립대를 살려야해요. 사립대학교를 지원하는대신 지방의 국립대에 지원을 하고 인재들이 지역을 지킬 수 있도록 , 그곳에서 창업을 하고 기업이 생겨날 수 있도록 해야한다고 생각합니다
각 도시로 특정 관련 기업군들을 보내야 한다고 생각합니다. 대학교를 보낸다고 인구가 유입된다고 생각하지 않습니다. 어느 대학을 나오건, 결국 돈을 벌어야 하는 궁긍적인 목표를 이루기 위해서는 돈을 벌 수 있는 기업이 지방으로 가야합니다. 그럼 여태까지 왜 그렇게 못했냐? 결국에는 정치인들이 그렇게 하지 않았다는 겁니다. 정치인들은 유권자를 따라 갈 수 밖에 없습니다. 서울에 인구가 많이 살고, 그럼 표를 행사할 수 있는 인구가 많고, 곧 표밭이기 때문에, 서울에 사는 사람들의 눈치를 보게 된다는 것이죠. 서울은 더이상 커지면 안되고, 더 이상 발전하면 안됩니다. 서울에 있는 모든 기업들을 지방으로 보내야 합니다. 물류면 물류, 전자면 전자, 유통이면 유통 같은 분류의 회사들을 각각의 도시로 보내서, 그 도시의 특색을 찾고, 유사한 직종의 기업들이 자연스럽게 몰리게 하여, 그 직군의 사람들은 그 도시로 몰리게 해야 합니다. 도시가 특색이 생기면 자연스럽게 그와 관련된 인프라가 발전하게 됩니다. 그럼 그 지역에 그에 맞는 학교들이 헤쳐모여가 되겠죠. 이 악순환의 고리를 정치인들이 끊어야 합니다. 하지만 지난 5년간 소대가리 대통령이 한 짓은 대한민국을 질적으로 완전히 황폐화를 시켜 놓았기 때문에, 원상복구가 되려면 상당한 시간이 필요하게 되었습니다. 이번 윤정권은 다른거 다 필요없고, 황폐해진 대한민국을 정상화시키는 것만 하더라도 성공한 정권이 될 것입니다. 자유경쟁체제의 대한민국으로, 떼법으로 엉뚱한 사람들이 혜택을 받는 일이 없도록 하고, 능력 있는 사람이 대우 받는 사회, 복지의 탈을 쓰고, 특정 단체에게 국민의 세금이 흘러들어가게 하는 간첩이 할 법한 그런 행위를 완전히 차단시켜야 합니다.
의견 내주셔서 감사합니다. 이런 의제들에 2030이 관심을 가져야 정치의제로 발전할 수 있습니다. 이런 컨텐츠 매우 좋은 거 같고 조회수도 좀 잘 나왔으면 하네요 ㅎㅎ.. 서울 집중화 정말 해결해야할 문제긴한데 서울에 있는 경우 페널티를 주자는 내용은 굉장히 새로운 시각이네요. 또 해고를 쉽게 하자는 건 대한민국에서도 요즘 화두이지만 미국만큼 좋은 일자리가 많지 않다는 점은 확실히 고려해야할 거 같습니다. 하지만 좋은 대학교가 지방으로 내려가야한다는 것은 어느정도 동의합니다. 참 어렵네요. 30년 뒤의 한국이 어떨지 궁금합니다.
타인의 견해를 듣는다는게 참 좋네요. 건실한 청년의 얘기 잘들었습니다. 저분 얘기대로 가족중 1인. 미국에 있는데 주택 6억대이구 연봉 2억정도 합니다. 너무 미국이 좋다네요. 몇년에 한번 한국와서 온라인재택하면서 한달쯤이나 있다가는데 가족 다 데리고 가서 살고싶다네요.
우선 좋은 의견 잘 들었습니다. 서울집중화를 피하기 위해서는 대기업을 지방으로 보내야 하는데 그에 맞게 갈 대기업이 없습니다. 이미 대기업들이 깔고 있는 부동산이 있어서요 그리고 대학교는 지방의 국립대 4년 장학금 vs 연세대 장학금 x 거의 후자를 선택 하드라구요 비교와 욕심은 자본주의를 키우는 거름이면서 때론 해악이 될 수도 있다 생각이 됩니다. 그리고 이미 노력을 해서 그 자리까지 오른 사람들은 그 자리를 놓지 않고 지키려 하드라구요. 자본주의 세상은 언제나 그 본인의 선택이라고 봅니다.
현실은 노동개혁 해도 노동법 강화를 미국같이 하지 않으면 아무도 동의 안하고 어차피 뭐 대체재 없으면 노조가 늘 만선이라 미국도 지금 노조 많고 노조 규모가 엄청 늘고 있어서 유니온, 건설, 조선쪽을 중심으로 노동개혁이 큰 의미가 없는 경우도 있어요 기업들이 오히려 민노총 가지고 놀면서 비노조원 근로자를 갖고 놀기 좋아하는 경향도 있거요 독일의 노동이사제같이 ㅎㅎ