Я уже на схожий вопрос отвечал, но ответил тот раз не корректно. Перед стрельбой по мишени стрелок производил предварительную пристрелку и выставлял целик под себя. Целик в обоих случаях был не на единице. Могу уточнить, если что. Но нас интересовало не превышение /снижение, а абсолютная кучность. Где бы эта куча не легла. И чуть уточню. Сайга была моя, зрение у меня гавно, целик двоится. Оружие пристреляно мной в центр. Но когда стреляет товарищ из моего оружия, а зрение у него отличное, то пули ложатся где-то на 20 см ниже. Поэтому он корректировал целиком перед стрельбой в зачетную мишень(при пристрелке под себя).
Боевые имеют железный сердечник, который непонятно как расположен поэтому кучность хуже чем у гражданских. Разброс боевыми у вас что-то слишком велик, все же на соревнованиях нормативы мастеров выполняются боевыми патронами.
@@user-vr4dh5ty6w Это ошибочное мнение. Если отдельные экземпляры и бывают выдающейся кучности, то от калибра это не зависит и встречается на разных стволах.
@@user-vr4dh5ty6w И что это доказывает кроме опыта использования двух стволов? Пусть бы и большого опыта, но - по двум всего стволам. У Вас стреляет так, у кого-то может быть совсем иначе. Обобщать не стоит.
Нет. Гражданские патроны зачастую имеют скорость меньше положенной и с ними ствол проживет условно дольше. Но если армейские патроны полностью соответствуют своим характеристикам, то ствол и Сайги, и просто автомата рассчитан именно на них.
Приветствую. Интересный материал. Спасибо. Есть вопрос для дальнейшего анализа :-) В каком положении находились прицельные планки обоих экземпляров, как приводились к нормальному бою по наставлению или как, и где была ТП . Если Вы помните конечно. Заранее спасибо и конечно ЛАЙК :-) Удачи.
Прицельные планки в положении на 100 на обоих стволах, Сайга приводилась к норм бою на 100 под "яблочко" (занижение 9-10 см точки прицеливания от точки попадания), про автомат сведений нет. СТП мало интересовала, интересовала техническая кучность в каждом конкретном случае. Проверку проводили не по НСД, а таким же образом, как у Губича. Только отрывы засчитывали в группу.
Армейские патроны были применены один раз для тестирования. Наличие у гражданских лиц армейских боеприпасов законом не поощряется (мягко говоря). Я их, к слову сказать, и в руки-то не брал. Пули армейские и гражданские по своей оболочке одинаковы. Износ ствола, соответственно, тоже одинаков в теории. Но военные патроны, если соответствуют заявленным характеристикам, должны иметь заявленную скорость (не проверял), а гражданские имеют скорость ниже заявленной (проверял). С этой точки зрения износ ствола должен быть выше при тех патронах, у которых скорость выше. То есть - у военных. Тем не менее: думаю, значительной разницы по факту износа не будет.
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг Извините - не согласен. Глубина и высота нарезов ствола настолько мала, что ни о каком "смятии" пули речи быть не может. И свинец внутри или сталь - значения в данном контексте не имеет. Я не хочу ни спорить, ни доказывать свою правоту, ни оспаривать возможную правоту Вашу. Просто высказываю такое вот мнение.
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг "вы снова имеете дело не с 7.62, а с пулями повышенного удлинения у которых площадь контакта со стволом выше." Если Вы, говоря о длине, имеете в виду длину ведущей части пули, то Вы ошибаетесь. Если есть возможность, возьмите стреляные пули 5,45 и 7,62. На обоих пулях длина отпечатка от нарезки одинакова. То есть - ведущая часть обеих пуль одинакова по своей длине и на площадь контакта пули с нарезами длина пули не влияет. Это я так. Не для спора. Для поддержания разговора. :)
@ϟϟ Фридрих фон Штауффенберг Вы говорили о длине пули. Я отметил именно этот нюанс. Или Вы неверно выразились предыдущий раз. Да, просто любопытства ради - замеряю площадь отметин на пулях от нарезов на обеих типах пуль, хотя бы ориентировочно +-. Просто так. У Вас есть по текущему вопросу своя точка зрения, а я свою даже и не формировал. Поэтому с моей стороны споры не имеют значения, а порассуждать вполне интересно. Спасибо.
У Губича похожий результат получился. И в случае 5,45х39, и 7,62х39, кучнее оказались именно гражданские боеприпасы, но у армейских пробивная способность лучше, хотя от них и больше нагар.
По нагару вопрос открытый. Мне так кажется, что в военных патронках порох наоборот лучше в плане грязи. А пробивная способность... В армейских же сердечник стальной.
Вы говорите про то, чего не знаете. Мы стреляем не с ротой охраны. На стрельбы идут патроны новые из только что открытого ящика. Деревянный ящик, патроны не в цинках, а россыпью. Насколько новые по году выпуска лично я не проверял, но то, что ящик открывается перед стрельбами - факт.
Нет, ближе только по весу. Там пуля 223, совсем другой БК. Вообще-то получается, что если патрон нормален для Сайги, то и из автомата полетит схожим образом. Пуля 3,56 НР из Сайги (моей)летит нормально, но я их не люблю.
гражданские патроны тоже ужасны, на 146 вепре длинном у меня есть партия которая почти в минуту ложиться, есть партии в 4 минуты самые массовые, и есть которые на 50 метров в 50см рассеивание дают, распулил 1000, порох по весу в пределах 1 сотой, но разный в разных партиях так что аж на запах отличается, пули 4.2 по весу гуляют от 4.1 до 4.35, треть гильз с несоосными дульцами заметными на глаз,диаметр пуль на 2 сотки скачет, сила обжатия пуль в гильзах тоже в разы отличается. Хотя на патронах хорнади на кучность не жалуются
Если Вы говорите про патроны БПЗ Кентавр с пулей Хорнади. Лично у меня был небольшой опыт по таким патронам в к.223. Качество патронов вдвое хуже, чем у рядового барнаула. Делал несколько отстрелов разными боеприпасами из Вепря ВПО-125. Лучше всех был БПЗ, лак, 3,56, аналогично БПЗ полимер 3,56, чуть хуже, но достойно Селлер Белот того же веса, ещё хуже - Фиоччи, тестировал два веса 55 и 60 грейн и уж совсем гадко - БПЗ Кентавр Хорнади. Или мне так повезло?
Отличный обзор ! Закрыл вопросы , а то я устал уже спорить ( я пробовал так без камеры и результат был такой же) Очень приятно на нормального стрелка смотреть ! С 5.45 я для себе сделал вывод , там твист любит тяжёлые пули и по этому они лучше летят . На пули 72 гр от 223 , ТР3 вообще выдавал 30-40 мм по 4 выстрелом . Подскажите как ПБС1 на эту резьбу одели ? Через переходник ? Без абтюратора вел огонь ?
Тестовый отстрел был с одного автомата, а автоогонь - с другого. Я ничего не одевал, просто взял у бойца попробовать и технической стороной не озадачивался. Но сильно сомневаюсь, что там переходник. Не то подразделение, чтобы экспериментировать. Думаю - резьба 24х1,5 на изделии. Кстати - не понравилось. В морду много прилетает, поэтому лично я много и не стрелял: неприятно.
@@temnysh Понятно ! Вроде это ПБС1 и он под 14 -1 АКМ. Но это мелочи , главное отстрел супер грамотно сделан и ставит точку в дискуссии! Хотя некоторые и после этого будут рассказывать чудесах с 7н6 ...но тут наука бессильна. Так что большая благодарность Вам , за проделанную работу !
@@user-qq1mv7dn3g Калибр 7,62х39 в этом отношении должен быть более живучим, что неоднократно уже подтверждалось настрелами 30 тыс и больше. 5,45 должен быть существенно менее живуч, но практических массовых результатов как-то не густо. У этих Саёг паспортный гарантийный настрел 10 тыс, что уже не плохо. Но за количество более 15 тыс я немного не уверен. И не забываем про простой вопрос: качество заявленное и фактическое. Где-то мелькала информация, что Сайгу 223 спалили за 5тыс выстрелов. Резюме: прогноз сделать не смогу. Примечание: свет клином на одном стволе не сошёлся. Выйдет из строя - заменим.
Не знаю что сказать. Пахнет рекламой патронов БПЗ. Боевые патроны со стальным сердечником обычно не имеют такого разброса. Я из АК-74 на 100 метров, с лежки выбивал 100 из 100.
Вы не забывайте. Партии патронов бывают разные. В данном случае - вот такая. А про рекламу.... Вся наша команда стреляет только барнаулом во всех калибрах. Однозначно лучше тульских и дешевле амурских (амурские, кстати, не лучше). Исключение может составить только патрон нпз к7, 62х54. Они с Тигра хорошо стрельнулись, лучше бпз.
@@temnysh более десяти лет ежегодно стрелял из АК-74 на спартакиадах, такого разброса никогда не было. А на тренировках сколько стреляли. Даже когда со стойки стрелял, такого разброса никогда не было.
@@user-qf4rv4ef3d это были боеприпасы, выданные действующему подразделению. Они не выбирают, что выдали в хозо, то и пуляют. Тест проводили непосредственно при выполнении упражнений. .. Командир говорил за это качество очень негативно. То есть, как я уже и сказал: партии плохие или хорошие могут быть не только на гражданке.
разброс у армейских выше из за сердечника. его нереально сделать идеально. пуля боевого патрона с сердечником разбалансирована в отличии охотничьего свинца в оболочке
@@9volker патроны к АК не имеют задачи точной стрельбы на большие дистанции. да и охотничьи патроны на пачке часто пишут что поперечник рассеивания 10см. хотя для охотничьих боеприпасов 5,45 некоторые умные книжки пишут поперечник рассеивания 5,5см на 100м. по мне если я в гонг на 200м попадаю - патрон нормальный)))))
@@temnysh с 1-цы в центр. Понятно. Для чистоты эксперимента мож надо было 4-ки повесить и с прицела 4 под срез стрелять?.. хотя результат бы не особо изменился. Ну 7н6 какая-то партия говном набитая попалась. Иначе не скажешь
Есть ли у вас опыт с 033 в калибре 5.45? Я хочу себе взять гражданский 105, но слышал что есть довольно серьезные проблемы с качеством метала. Есть ли разница в качестве между 030 и 033? Заранее спасибо.
033 в этом калибре имеются у меня и у друга. Мне брали первый попавшийся ствол и он оказался отличным, другу выбирали из нескольких. Было много кривоватых, но нашли идеальный. По качеству именно наших образцов претензий нет и стреляют супер, хотя действительно в последнее время нареканий на отечественное оружие всё больше. Нарекания сейчас и на Сайги, и на Вепри. Тут как повезёт. Визуально при покупке можно определить только качество сборки, а дальше - неизвестно. Сравнивая две 033 с нашими же двумя 030, разницы в качестве не обнаружено. По поводу применения: короткий или длинный ствол - почти нет разницы при применении до 500 м, по крайней мере нет разницы практической. Да, баллистика отличается и это нужно просто учитывать при приведении оружия к нормальному бою или введении поправок на дистанциях, но проблем от более короткого ствола нет.
@@HayasaTribe конечно наверно уже поздно с ответом. у меня сайга 5,45 033. заказывал с пересылом через магазин. не выбирая. пришла ровная вроде без проблем. единственное замечание рама наклепывает колодку приклада. в том месте где крепится возвратная пружина, не знаю как на автомате, возможно там аналогичная проблема. хочу поставить буфер отдачи из за этого
Какими патронами пристреливается автомат? Поверку проходит ведь? Это свежий выпуск такие плохие? Прибор бесшумной стрельбы для 5.45 существует? Я, как не служивший, не понимаю, ведь под него нужны специальные патроны, а малая скорость и лёгкая пуля, вероятно не обеспечат работу автоматики. Да и просто не слышал о пбс для 5.45. или вы установили пбс1 для 7.62?
Оружие в подразделении приводится к нормальному бою обычными валовыми патронами. Какие выданы, такие и используют. ПБС в данном случае - мне неизвестно какой, похож на ПБС-1 (если интересно - уточню). Я просто взял чужое оружие с уже установленным прибором и не задавал вопросов. Патроны были обычные, из общего ящика, те же самые, что использовались для сравнения.
Что и требовалось доказать - стальной сердечник не может равномерно заполнить внутреннее пространство внутри оболочки, и получается небольшой эксцентриситет пули. Зато пластичный свинец заполняет равномерно всё предоставленное пространство, и пуля получается однородная и в полёте на нее идёт меньше возмущающих воздействий.
Я думаю из за веса ! Твист не подходит под лёгкий вес . Чем тяжелей , тем лучше литит . Сейчас самокрут делают на тяжёлой пули 223 ...от 69 и 79 грей и они ещё лучше летят
Так, видео интересное конечно, являюсь военнослужащим, более того регулярно учавствовую в соревнованиях, стреляем из штатного оружия, ак74м, упражнения ак1-ак3, и такой отвратительной кучи у меня нет, не стрелял гражданскими вообще, но на видео результат отвратительный, ак-1 у меня средний результат 90 из 100, максимальный который был 97, то есть 7 попаданий в круге 10см и еще 3 в круге 15 см, и это без упора! Лежа, с локтей, по Вашему взяв с собой на соревнования гражданские патроны я высрелю 100 из 100? Предварительно приведя автомат к нормальному бою под боеприпас? Господа, какая то ерунда тут у Вас. Упражнение ак-3 я стреляю стабильно 260-270 (10 стоя,10лежа,10с колена) лежка 93 стоя 90 колено 90, армейским стандартным патроном 7н6.
Сложно не согласиться, ибо гражданский боеприпас априори не может быть лучше, навеска пороха в нем меньше, порох более поганый, как следствие больше нагара (как он еще горит большой вопрос) и более клюющая траектория полета пули
Я уже в одном комментарии писал... Гражданские 5,45х39 есть с пулей, весом 3,56. НО. Это пуля калибра .223, с соответствующими размерами по диаметру. Эти размеры чрезмерны для калибра 5,45х39. При этом стрелять оружие таким патроном может очень даже неплохо. Лично у меня - хорошо. Но я думаю, что превышение номинального диаметра пули приведёт к более скорому износу ствола. Зачем БПЗ делает такие патроны - х..его знает.
@@temnysh вот лично по моим наблюдениям, когда я стреляю из своей 030 патронами БПЗ, пуля массой 4,2 все-таки кучнее ложится, чем 3,85. Не прямо чтоб в разы, но покучнее.
@@user-qq1mv7dn3g Приветствую. Много раз проверяли и сравнивали на 4-х стволах 5,45. Всё неоднозначно и зависит от конкретного карабина. И не только в этом калибре. Два условно одинаковых ствола по-разному относятся к одному и тому же патрону из одной и той же пачки.
Норм бпз. Середнячок. Других нет. Другие патроны или пороха грязные, или дорогие. Хотя это наверное к импорту относилось бы. Странно что военные патроны показали хреновую кучу.
@@gorkyn3755 Про войну не скажу. Мы на полигоне бываем только со структурами МВД. Но у них в последнее время только АКМ 7.62х39, последний раз из к. 5.45 они стреляли в начале года. Тогда были всё те же 7н6.
@@temnysh ну всеж стрелял то человек. А он как всегда слабое звено. Лафет с фиксированным стволом убирает этот элемент. Остаётся только качество ствола и его чистота. А остальное уже будет и вес пули и точность навески пороха и тд. И я говорил не про страх, а про бессознательные рефлексы. Хотя если смотреть на каком оборудовании делаются патроны то может быть и в старом оборудовании, дело.. такого разброса.
@@HeLLFiREGM Стрельба велась поочерёдно. Военное/гражданское. Человеческий фактор проявил изрядное единообразие. Это фактор именно того человека, который может соперничать со стрелком с лафета.
нет так было всегда гражданское оружие изготовлено точнее и патроны лучше как например .223 и 5.56, казалось бы патрон в принципе один и тот же , но у 5.56 патронник имеет большие допуски (зазоры) + он отличается по форме , чтобы можно было вести стрельбу "говнянными" патронами . Патронами 223 из 5.56 ствола можно стрелять , а вот 5.56 из 223 ствола не рекомендуется. + отличаются пороха на боевых и гражданских патронах
У них назначение разное. Армейские должны бронник проламывать,там внутри стальной сердечник, его труднее однообразно размещать в пуле. Гражданские просто оболочка залита свинцом, они более одинаковые.
@@temnysh в вашем видео боевой экземпляр ак74м боевыми армейскими боеприпасами ,стреляет не кучно , это не так) могу собрать такую кучность Ваш гражданский боеприпас позавидует))))
@@OgodKarl Пожалуйста и на здоровье. Стреляйте, показывайте свой результат. Мы показали наш результат. Какой есть - такой есть. В этом конкретном случае.
@@FrogMan.51 До такой степени надоели тупые вопросы, что проще ответить именно так: "Да, Вы единственный, кто знает, что такое СТП, НСД и многое другое." А я в глаза не видел ничего, кроме картинок в интернете. Хотите спросить по делу - спрашивайте, а не стройте из себя умника.
@@FrogMan.51 Если Вы досмотрели ролик до конца... Мы просто проверяли тот результат, который был аналогичным образом отснят концерном КК с участием Губича. Других целей в этом конкретном случае не преследовалось. Оружие не приводилось к нормальному бою, отклонение стп при изменениях дистанции не рассматривалось. Была проверена абсолютная величина - техническая кучность тех и иных патронов из гражданского и военного стволов. Проверена так, как и у Губича. Таким же количеством патронов и на такой же дистанции. Не по НСД, а вот именно так. И если взять за основу рекомендации по тому же НСД (хоть и 10 выстрелов, а не 4) и не засчитывать откровенные отрывы по СТП, то результативность автомата как минимум соответствует требованиям. Но задача была не такая. см выше.
И какие задачи выполнит патрон, с которым попасть на 200 м в "ростовую фигуру" проблематично, а на 300 практически не реально? Огонь на подавление? Тоже сомнительно при таком раскладе. Ведь с гражданским боеприпасом и на 500 вполне возможно, а с этим - нет.
@@temnysh представь себе, что на войне в 90% огонь ведётся в сторону врага не наблюдая его и большенство потерь идет не от стрелкового, а от тяжёлого. Удачи в диванных боях.
@@Rus..71 Про то, что Вы написали я знаю. Знаю очень хорошо. Спасибо, что отметили мой диван. Продолжать буду именно с ним. Пердулетам - диваны, молодёжи - ковры-самолёты. На том - УРА!
@@temnysh " _попасть ... в человека_ " -- Алексей, целесообразней нынче заменять подобные фразы на "ростовую мишень", например. насквозь демократический, толерантный, свободный ютуб банит и за меньшее. . приходится учитывать, кроме того, и фактор дебилов с Окраины, которые бегают за российскими блогерами (из совершенно разных сфер) и строчат кляузы. . за видео спасибо, информативно.
