Рассказано и показано практически, как установить параметры работы электронного термостата для регулировки температуры. Показано, как откалибровать его датчик температуры до точности 0,1 градуса Цельсия.
Про лед. Вода - вещество уникальное, это нам на пользу. При замораживании воды кристаллическая решетка льда отжимает все примеси и в итоге мы имеем воду высокой очистки, разве что при замораживании воду надо помешивать, чтобы во льду не было местных включений загрязнений. Соответственно, доставая лед из остатков исходной жидкости, вы достаете "жемчужину из навоза". Кстати, технологии очистки вымораживанием чего-либо достаточно нередки... По калибровке. Если меня не подводит склероз, то в емкости для точног попадания в 0 градС, необходимо соотношение тающего льда и талой же воды 50 на 50 по массе, для равновесия лед должен быть мелко поколот, а лучше в виде снега.
Да, есть такой метод очистки. А что касается 50/50 - это совсем и не обязательно. Процесс таяния льда в нормальных условиях происходит при стабильной температуре 0 градусов. Пока тает лед, будет 0! Но вот когда лед закончится, тогда вода уже начнет нагреваться.
Копаюсь с пид-контроллером. Датчик - не термопара, но тоже терморезистор: ТР100. Схема трехпроводная, т.е предусматривает учет и компенсацию сопротивления проводов датчика, что весьма предусмотрительно, принимая во внимание то, что китайцы, реализуя населению STС1000, предлагают на выбор датчики с хвостом ХОТЬ В КИЛОМЕТР! При соответствующей же точности регулировки (как на прицепе грузовика: занос 1м.🤦♂️). Если что - я не электронщик, всего лишь электромеханик, но учили нас старые производственные волки и кое-что внушили, поэтому обратить внимание могу, вот только добыча не по моим зубам, так что, товарищи электронщики, можно ли эту проблему решить в исследуемом экземпляре - вам знать лучше. Отдельная огромная благодарность автору (к сожалению не знаю ФИО) за курс по 1С15. Будь здоров, товарищ! 👍🤝
В STС1000 терморезистор, поэтому длина его не более 1 м. У вас похоже, что трехногий датчик цифровой и длина проводов уже может быть несколько метров. Но там тоже есть ограничения - при большой частоте обмена информацией длина кабеля тоже ограничена...
@@user-li9hz4tj4v если я правильно понимаю, STC1000 и клон REX-C100 оба - цифровые контроллеры, только первый максимально упрощен по железу и функционалу, что сказывается на точности и стабильности. Китайцы предлагают резистивные датчики для REX (TP100 или Cu50), но зачастую двухпроводного исполнения, каковой попался и мне. "Но то беда не так большой руки, лишь надобно одеть очки..." (с) - припаял поближе к датчику на один из проводов еще третий и пид-контроллер заработал. *кстати, а почему бы не рассмотреть вариант модифицирования релейного выхода на STC1000 под твердотельное реле (SSR)? Это серьезно увеличит коммутируемую мощность, "+"надежности, "-" шум...
Точно не могу сказать, на какой высоте. Может вы и правы. Но это они мне когда-то сказали, что берут с собой тушенку и шоколад, а кашу сварить не могут, потому что вода кипит при 30 градусах. Понятно, что они на высоте термометром это не меряли, поэтому сказали субъективно и приближенно.
Как радиолюбитель, я сделал бы такое устройство самостоятельно на готовой плате arduino с цифровым датчиком температуры либо 18D20 а лучше SHT30, последний кроме температуры еще измеряет и влажность сразу без всяких задержек, и плюс дисплей хотя бы LCD1602 или OLED SSD1315, или совсем хорошо использовать 4 дюймовый экран можно даже с тачскрином, и взял бы нормальную клавиатуру для ардуино на 8 или 16 кнопок что бы сделать вменяемое управление.
В общем не плохо по льду разобрались. Благодарность. А давление достаточно точно можно померить если есть прибор или посмотреть в интернете прогноз погоды. Да и термисторы сделанные в Китае не будут линейны. И если у кого-то есть задача не морозильную камеру и холодильник где отрицательные температуры или немного плюсовые, а например дистиллятор, в том числе вакуумный запускать, то лучше конечно по закипанию воды ориентировать, калибровать датчик...
Сейчас синоптикам верить нельзя - у меня точный морской барометр. Так вот я часто вижу расхождение между его показаниями и тем, что пишут синоптики. Термисторы более менее линейны в средине диапазона - сами китайцы пишут, что линейность от -50 до +70.... Если у вас нет дистилятора, то просто закипятите воду и слейте вершок. На вершке солей почти нет. А морозильный отдел, позволяющий получить лед, есть в любом холодильнике. Температура плавления льда - это почти средина линейного диапазона от -50 до +70. А вот +100 не попадает в этот линейный диапазон... Вот такая ситуация...
Не буду утверждать, но сравнивая аналогичный термостат с термометром у которого датчик был далас 18б20, пришел к выводу, что термистор имеет большую нелинейность. При разности температур 0 тирэ +25 разность показаний была почти 2 градуса. По этому считаю, что аналогичные термостаты нужно калибровать по другому термометру с сенсором 18б20 (или более точному) на необходимых температурах. Холодильнику надо давать паузу перед включением 180 секунд и более. Плохо для компрессора.
Да, у меня тоже есть такое подозрение по поводу точности. Но насколько я понимаю, термистор изменяет свое сопротивление лограрифмически и в средине диапазона почти линейно с приблизительно постоянной поправкой. Но я тоже хочу по свободе сравнить показания датчика DS1820B и этого прибора.
Выходное реле можно поставить дублирующее, более мощное, или скрестить регулятор и штатную схему. Кстати, в холодильнике термореле маломощное и работает в паре с пусковым, так что регулятор вместо штатного термореле заходит очень просто.
Для инкубатора нужны яйца, оборудование, и главное время ухаживать за хозяйством😂, ❓ удачи вам, здоровья, Молодец разобрался. Это вам не радиоволна 👍,в эфире, уважуха по разъяснению с осциллографом fnirsi 1c15, спасибо 👍🤝, надеюсь никого не обидел. Что хотелось бы добавить, в связи с этой политикой RU-vid для меня простой канал черпания познания, жаль будут если прикроют. Не останется радиолюбителей.
Калибровка по льду хорошо, на дистиллированной воде идеально, но лëд должен быть колотым и иметь слой больше длинны датчика замер производить в центре ëмкости если разговор о 0.6 градусах
А я датчик опускал в воду с головой. Просто на съемке сверху это видно не было. А чашка от термоса. Хотя я согласен, что можно было лед в центре расколоть и опустить туда датчик.
@@user-li9hz4tj4vздравствуйте, важную тему затронули. Я тоже думаю, что помимо приборов использующихся в радиолюбительстве необходимо иметь эталоны для этих самых приборов, чтобы понимать, что они показывают. Поскольку даже дорогой прибор может в какой-то момент поломаться и начать безобразно врать. Например, если у вольтметра имеется погрешность ± 1%, то если нам надо измерить напряжение 4 В, мы можем увидеть на дисплее 3.96-4.04 В. Всё это вполне приемлемо. Но, если нам надо измерить напряжение 220 В, с той же погрешностью, то мы можем увидеть 217.8-222.2 В и для прецизионных конструкций это уже будет бардак. Поэтому возникает вопрос о поиске эталонов, которые обладали бы высокой точностью, низкой ценой и были бы безопасны в работе. Большая часть современных эталонов официально связана с постоянной Планка и весами Киббла. Но это дорогое удовольствие и запутанные процессы. А если почитать первичные понятия про бесконечно длинные провода в вакууме, то... я лучше промолчу. В случае с частотой всё достаточно просто - часовой кварцевый резонатор. Стоят они не дорого, популярны и хорошо держат частоту, хорошо сочетаются с логическими микросхемами. В случае с сопротивлениями прецизионные резисторы это гораздо более дорогое удовольствие, чем ходовые в ± 5% и их не всегда легко найти, но всё же реально. В случае с напряжением самый ширпотребный вариант это TL431. Чаще всего они продаются с погрешностью ± 1%, редко ± 0.5%. А вот их собратья, которые имеют погрешность ± 0.1% и подобную, уже стоят неприлично дорого. Да и элементы Вестона тоже не дешёвое удовольствие. Что касается прецизионных источников тока, обычно таковых не существует в природе. Их реально только сделать путём применения законов Ома.
@@user-zp2hf6hw4hПривет Никита! А у нас в городе в радиомагазине и тл431В с погрешностью 0,5% свободно продаются. Но проблема в эталонных резисторах с погрешностью 0,5%. Обычные резисторы плавают в зависимости от температуры воздуха и влажности воздуха. Но я в свое время прикупил два прецезионных мультиметра OWON и UNIT на распродаже за 2000 грн за штуку. Это дешевле, чем покупать эталоны. А точные измерения делаю в комнате, где обычно 20 градусов. Так что вот такой простой путь получения высокой точности...
@@user-li9hz4tj4v дело в том, что даже высокоточный прибор может внезапно подвести. Например я на Ц4353 сталкивался с такой неисправностью, когда резистор покрывается трещинами и его сопротивление может плавать, то оно будет нормальным, то не нормальным. Это самая весёлая неисправность.
@@user-zp2hf6hw4hЛучше бы он сгорел совсем! А плавающая неисправность - это самое худшее в радиотехнике! Особенно плавающие транзюки меня в детстве доставали! Я только позже допер, в чем дело...
Датчик ntc розраховується мікроконтролером за допомогою логарифмів, і поправочних коефіцієнтів, тому що має не лінійну характеристику. Погрешность складає розрахунку мікроконтролера якщо він має 8біт АЦП, около 3%, при деяких значеннях температури, а гістерезіс не може буди менше 0.5С, і це треба ще пощитати точність датчика ntc. Робіть висновки
Я вам буду дуже вдячний, якщо ви мені вкажете довідкову літературу на цю тему. Я з вами згоден, що термістор змінює свій опір по логарифмічній залежності. Але при малих відносних змінах ця залежність може бути приблизно лінійною. Все залежить від конкретних числових параметрів. Як з математиком, я з вами згоден. Тільки я вважаю, что похибка 8 біт АЦП все-таки менше 2%. Але фактичні експерименти показують, що покази температури не плавають в часі і прилад чітко розпізнає різницю в 0,1 градус. Я абсолютно згоден з вами , як з математиком. А от як фізик єкспериментатор я бачу, что все-таки фактична точність вимірів достатньо висока. Є чітка повторюваність вимірів. За рахунок чого вона досягнута я поки що не розумію. Треба зробити цифровий термометр на микросхемі DS1820 і порівняти покази цифрового датчика та аналового NTC. Хоча з вашими математичними висновками я і згоден. Але тут щось не зовсім так...
@@user-li9hz4tj4v з точки зору на технічну документацію по мікроконтролерах 8 роз. АЦП може прийняти 256 значення в межах напруги від 0 до до 5В. тобто шах по напрузі 5/256, при ідеальних умовах, хоч ділянки з резистора і датчика nts де дасть рівно 5в чи 0В. Діапазон температур у нас від -50 до 100 градусів тобто 150 значеннь. Тобто 256 більше чим 150 тому тому АЦП мікроконтролера справиться, але ми не врахували ще десятки градуса, при розрахунку в десятки це буде 1500 значення а в АЦП всього 256, такі справи стосовно мікроконтролера, тож гістерезіс не може бути менше чим 0.5 градусів, це ідеальні умови, то якіх входить точність датчика, точність функції яку рахує контролер, і напруга без пульсацій рівно 5В. все це було перевірено мною експериментально
@@user-ou8gv5tr2g Якби ми вимірювали просто напругу один раз , то я з вами згоден на всі 100%. Але щось там не так просто. Мені здається, що там алгоритм не зовсім такий, там вони використувують або якесь математичне усереднення по часу або якусь інтерполяцію, що в результаті дає значно меншу похибку. Якби це було б не так, то величина після вимірювання плавал б у часі з точністю до величини похибки, як це зазвичай буває. Але останні цифри не плавають. Це говорить про те, що вимірювальний пристрій чітко розрізняє температуру з кроком 0,1 градуса, тобто фізична похибка менша 0,1 градуса. Як вони цього досягли я поки що не знаю. Але я впевнений, що вони заклали в алгоритм вимірювань якусь більш складну математику. Скоріше всього на мою думку усереднення вимірів у часі. Але це тільки моя гіпотеза...
@@user-li9hz4tj4v Я Вас разочарую - у этого прибора 10 - битное АЦП . Применен микроконтроллер STM8S003F3P6. Рекомендую найти и скачать NTC калькулятор.
@@vladimirisakov3715 Спасибо, что вы ответили. Я тоже по характеру показаний догадывался, что процессор имеет более высокую точность измерения. А вы четко указали причину.
Приветствую вас и ваш просветительский труд, уважаемый Радио-завр! Скажите, а сами вы на каналы каких "радио"-авторов подписаны? Мне кроме ваших выпусков интересно смотреть выпуски Лисина - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-dX-472O9gFE.html. Хотя может быть этот канал вам и самому известен.
Да, я несколько раз его смотрел. Я обычно делаю закладки и потом просматриваю видео на канале. А так обычно смотрю все видике по теме, которая меня интересует.
@@user-li9hz4tj4v Доброго вам времени суток и благодарю за ответ! Недавно я натолкнулся на видео, в котором говорится о своеобразном режиме работоспособности "древних" германиевых транзисторов при сверх низком напряжении источника питания! - ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-pyhbNg_zTdw.html . Лично я был удивлён таким возможностям! Может быть вам тоже будет интересно, а может быть вы это и сами знаете. Мне только не понятно каким образом всё это может происходить, если вольт-амперные характеристики таких транзисторов стартуют как правило с более высоких напряжений. А возможно вы захотите прокомментировать, как такое возможно и за счёт чего?!
@@ydeagen Мне кажется, что при малых токах нагрузки от открывается раньше. Я вообще давно заметил,что кремниевый диод открывается резко, когда напряжение превышает примерно 0,6 В, а вот германиевый диод открывается плавно. При напряжении 0,2 В он гарантированно открыт, но открываться при малых токах он начинает с где-то со 100 мВ. Это я еще в детекторных приемниках заметил. Конечно, кривая резко взмывает верх, но он с искажениями начинает детектировать сигнал уже с 0,1 В. То же самое и в германиевых транзисторах. Так что все так и есть. А у кремниевых диодов кривая строго начинается с 0,6 В, причем кривая более ровная - резкого взлета нет.
