A co gdyby Powstanie Warszawskie nie wybuchło? 

Moja Babcia, mieszkająca w Aninie, w kalendarzyku 1944 pod datą 3.09. (niedziela) zapisała tylko "z Anina" - mam ten kalendarzyk. 5.09 - z Pragi 7.09 - z Pruszkowa 8.09 - do Szymanowa 10.09 - do Skrzeszelina Niemcy dali jej godzinę na spakowanie, wywieziono Babcię i moją Mamę, w tym czasie niespełna trzynastoletnią. Trafiły do wsi (Czerwona Niwa?) do majątku zarządzanego przez niemieckiego bauera, zakwaterowe były w chłopskiej chacie. Musiały pracować na rzecz bauera. Chłopi im bardzo współczuli ale nie byli zadowoleni z dodatkowych lokatorów.

Także, nie wyjechałoby do niemiec ok. 1200 pociągów ze zrabowanym warszawiakom wszelkim dobrem. Tymczasem, do dziś nie wrócił choć jeden wagon. Nawet pusty. Szkoda słów.❤

Chcieli wstrząsnąć sumieniem świata, nie wiedząc o tym, że świat sumienia już nie miał, bo już dawno je stracił...

W którymś podcaście pan Norbert przekazał nam informację że 1 sierpnia o 19-tej, czyli po dwóch godzinach, było jasne że powstanie się nie udało i powstańcy zaczęli opuszczać miasto. Po DWÓCH GODZINACH. Czy trzeba jeszcze dyskusji czy było potrzebne? Czy dowództwo AK nie widziało tego przed 17-tą?

Co by się stalo z Warszawą bez Powstania? To samo co z Poznaniem czy Krakowem, czy Warszawskiej Pragi i innych wschodnich dzielnic.

Dlaczego nie wspomniano w podkaście o bardzo ważnym fakcie. Otóż 25 lipca z Campo Cassale wystartował Douglas C-47. Do okupowanej Polski przyleciało nim kilku cichociemnych żołnierzy. W śród nich był kurier Jan Nowak-Jeziorański. Dotarł On do Warszawy tuż przed wybuchem powstania. 29 lipca zdał raport przed Komendantem Głównym i dowódcą Okręgu Warszawskiego. Przekazał nieprzychylne stanowisko naczelnego wodza generała Sosnkowskiego wobec wszczynania powstania a także planu Burza" (Szkoda, że nie wydał kategorycznego rozkazu zabraniającego powstania) Sosnkowski sprzeciwiał się organizacji powstania, obawiając się wielkich strat wśród cywilów i braku pomocy aliantów. Jan Nowak-Jeziorański w trakcie spotkania z gen. Tadeuszem Pełczyńskim przekazał swoją ocenę sytuacji. Również On przestrzegał przed wybuchem zrywu.

To, ze powstanie bylo aktem desperacji i że każda wówczas podjęta decyzja niosła ze sobą gigantyczne ryzyko, to wie chyba każdy, kto bez emocji i w oparciu o wiedzę, dokumenty i wspomnienia uczestników tamtych wydarzeń próbuje sobie wyrobić pogląd na tamte czasy. Tu zabrakło mi kilku moim zdaniem ważnych informacji. Pierwsza, to to, ze Warszawa byla wyłączona z akcji "Burza"- jej plan nie przewidywał walk w stolicy (to również tłumaczy chaos pierwszych dni powstania- brak spójnej linii powstańczych oddziałów, na wielu kierunkach tworzenie ad hoc zgrupowań latających luki w powstańczych pozycjach). Zresztą jeszcze w połowie lipca wyjechało z Warszawy w teren 900 pistoletów maszynowych celem dozbrojenia oddziałów na prowincji (dla przypomnienia- szacuje się, ze w godzinie "W" wszystkie powstańcze oddziały dysponowały ŁĄCZNIE około 300 pmami). Druga to fakt, ze Okulicki mial za sobą zesłanie, wyszedł z ZSRR z Andersem i nie ufał Rosjanom- zresztą w przyszłości poniósł i tego konsekwencje, bo według Sierowa został po procesie szesnastu zamordowany na rozkaz Stalina w moskiewskim więzieniu. Trzecia, to moze malo istotna informacja, że "Bór" mial w Warszawie żonę w zaawansowanej ciąży- przeżyła koszmar Starówki, potem przedostała się do Śródmieścia; zas jego szef sztabu, pułkownik "Grzegorz", mial w "Baszcie" jedynego syna, ktory zresztą zmarł od ran w powstańczym szpitalu. Cale zresztą dowództwo AK kilka razy omal nie podzieliło losu tysięcy poległych- i to od pierwszych godzin powstania, a nawet wcześniej, gdy w fabryce Kammlera na Woli, oddział osłonowy KG AK starl się z Niemcami- bodajże na godzinę przed rozpoczęciem walk. Mnie ciekawi inna kwestia. Skoro juz gdybamy- czy gdyby rok wcześniej nie doszło do aresztowania "Grota", to w podobnej sytuacji czy zdecydowałby się na rozpoczęcie walk? Jeżeli tak, to z pewnością byłyby one prowadzone z lepszymi efektami- "Grot" byl autorem bodaj jedynego przed wojną podręcznika do walki w mieście i specjalistą walki w terenie zurbanizowanym.

Wydaje mi się że autorzy tego programu mają pełną rację twierdząc że nie było dobrego momentu na rozpoczęcie powstania. Sam kiedyś szperałem po archiwum bo temat ten był mi bliski. Wszystko co byłem w stanie znaleźć prowadziło do podobnych wniosków. Dziękuję za ciekawy program.

Dobrym porównaniem jest oblężenie Budapesztu. Była to brutalna dwumiesięczna bitwa w której obie strony nie żałowały ludności cywilnej. A mimo to liczba ofiar była kilka razy mniejsza.

Podziwiam zdolność opowiadania o trudnych często kontrowersyjnych tematach w sposób wyważony i zniuansowany. klasa, inni historycy i publicyści mogą się od was uczyć.

Widać to po tym co się stało w Krakowie. Dowódca AK w Krakowie odmówił wykonania rozkazu rozpoczęcia postania w Krakowie.

Powstanie Warszawskie ułatwiło powstanie Polski Ludowej. Brak silnego oporu w Warszawie wśród młodzieży było dużym plusem dla komunistów. Oczywiście nie znaczy to, że brak Powstania by uniemożliwił. Ot walki z reakcją potrwały by dłużej.

Zdjęcie wykonano na ulicy Wolskiej, na Woli, mniej więcej w połowie sierpnia 1944 roku. Przedstawia ludność cywilną która wychodzi z Warszawy i jest kierowana na Dworzec Warszawa Zachodnia a stamtąd pociągami do obozu przejściowego w Pruszkowie.

Tak samo by było jak w Krakowie.Ta sama "wolność"przyszła ze wschodu,choć miasto zostało uratowane.

Może rozbiory sprawiły tak silne rozbicie mentalne, że nie umiemy do dzisiaj wytworzyć klasy ,której zadaniem byłoby budowanie społeczeństwa obywatelskiego . Spójnego , ufającego w dobre intencje. Mówimy jednym językiem. Niestety klasa polityczna jeśli robi coś pozytywnego,to przeciw komuś. Od dziesięcioleci ...tworzymy armię Polaków z pogardą dla innych Polaków. I jak tu stanąć ramię w ramię przeciw zewnętrznemu wrogowi...

Warszawa nie doznała by takich zniszczen i nie potrzebnych ofiar ludzi ale cóż nie mi to oceniać Polacy zawsze podejmowali decyzje pod wpływem impulsu

❤ chwała bohaterom 😢😢 stało się tak jak nigdy nie powinno,tyłu, młodych chłopaków i dziewczyn,jak, kamienie na szaniec 😢😮k.baczynski,i,inni,poeci.czesc,ich, pamięci ❤❤❤

Jestem zdania że lepiej było nie robić powstania. Rozsądniej kopać rowy niż dostać kulke. W naszym interesie było żeby armia czerwona i niemcy jak najciężej walczyli ze sobą.

Mam dwa zarzuty do koncepcji w podcaście. Po pierwsze los korpusu warszawskiego AK był przesądzony. Ani nie szło się wycofać, bo nie było dokąd, na równinach Mazowsza by ich dopadnięto, jak zgrupowanie Kampinos. Po drugie nie uważam, że bitwa o Warszawę w ogóle by się odbyła. Operacja warszawsko-berlinska 1945 była tak piorunująca, że Niemcy albo by uciekli, albo prędzej czy później złożyli by broń. Bo w 1944 nikt by nie atakował, bo nie miał czym.

Bardzo to później ułatwiło skomunizowanie Polski

1 sierpnia RKKA i LWP sforsowały Wisłę na wysokości Warki i Magnuszewa, Puław i Dęblina i Baranowa Sandomierskiego, tworząc tam przyczółki. 3-4 września sforsowano Narew pod Serockiem i Różanem. Warszawę chciano otoczyć podobnie jak Stalingrad, a nie atakować na wprost z Pragi, licząc że Niemcy nie chcąc ładować się w kolejny kocioł po prostu się wycofają. O ile siła natarcia zamarła na tych przyczółkach do zimy, to po podciągnięciu tyłów z impetem ruszyła operacja Wiślańsko-Odrzańska. Wtedy Niemcy po prostu by uciekali z Warszawy i mogło by wcale nie być żadnej bitwy o miasto, a właśnie coś takiego co było w styczniu 1945. Tylko możliwe że miasto by przetrwało i nie byłoby tyle ofiar

Powstanie Warszawskie nie wstrząsnęło sumieniem świata, bo świat nie ma czegoś takiego jak sumienie.

Ehh. Nikt nie celebruje powstania np Wielkopolskiego ale powstanie styczniowe czy warszawskie to tak

Może Warszawa nie zostałaby zgruzowana i może setki tysiące Polaków dłużej by żyło.

I powinno nie wybuchnąć! Ale niestety romantyzm Polski ma się zbyt dobrze! Trzeba ginąć za Ojczyznę, a nie dla niej pracować!

Partyzanci z Jugosławii sami wyzwolili swój kraj. Z pomocą armi czerwonej zdobyli Belgrad. A Polacy zamiast dobrze się zorganizować, ruszyli na Niemieckie czołgi nie mając własnych, o lotnictwie i artylerii już nie wspomnę. Sojusznicy też jacyś nie za bardzo po naszej drodze...

Dobry kawałek historycznych rozważań bez ideologicznego zacięcia - dziękuję i polecam👍

Niejeden dzisiejszy polityk wjechal na stolek na "sukcesie" tego powstania. Co by to bylo gdyby nie bylo porażki którą możnaby celebrowac...

Rzetelna audycja. Trafna konkluzja. Nigdy nie było i nie mogło by być sytuacji dogodnej do podjęcia skutecznego powstania zbrojnego w Warszawie, właśnie dlatego, że wojsk niemiecich zawsze było zbyt dużo.

Nie smutna tylko prawdziwa, należy się szacunek tym co gineli , ale dowództwo powinno być na wieki przeklęte za taką zdradę stanu wobec obywateli

Bardzo konkretne podejście do tematu. Miło było posłuchać. Ostateczna konkluzja była, niestety, łatwa do przewidzenia (AK w Warszawie nie miało szans w otwartej walce z Wehrmachtem, SS)

Powstanie Warszawskie było NAJWIĘKSZĄ klęska militarną w historii Polski. To fakt historyczny udokumentowany i nie podlegający dyskusji. Było one też klęska polityczną, końcem Polskiego Państwa Podziemnego. Czy musiało do niego dojść? Nie musiało, bo wystarczyło nie wydać rozkazu. Co byłoby gdyby nie wybuchło? To gdybologia i nie warto się nią zajmować. Fakty są takie: klęska, ruina, wygnanie, upadek. Hańba tym ,którzy wydali rozkaz o wybuchu powstania. Okulicki, Chruściel, Bór Komorowski... Wydali ludność na rzeź. Miasto skazali na zniszczenie i upadek. A wszystko za namową Brytyjczyków. Oni to dla własnych celów politycznych poświęcili Warszawę. Nie po raz pierwszy. I zapewne nie ostatni.

Próba wyzwolenia Warszawy przez powstańców to była durna decyzja. Wyzwalanie miasta by pokazać Armii Czerwonej że my sami potrafimy się wyzwolić było durne. Był już wcześniej taki przykład. W Wilnie. Polacy wyzwolili miasto przywitali Rosjan a oni ich wpakowali do więzień.

Ja wam powiadam nie Niemcy lecz Stalin i Sowieci byli największymi wygranymi w tej tragedii.

Bór Komorowski byl pod presja Okolickiego i Pelczynskiego, ktorzy naciskali na walkę w miescie. Byl zbyt slaby psychicznie by uderzyc piescia w stół i powiedziwc - zabraniam!!! Zresztą wybrali go na komendanta AK z tego powodu.

Władza ludowa miałaby trudniej. W Warszawie byłby silny ośrodek akademicki i duży odsetek inteligencji. Możliwe że solidarność i inne zmiany ustrojowe wybuchły y dużo wcześniej.

Odpowiedz jest prosta: 200 tys mieszkancow by nie zginelo i miasto pewnie by nie zostalo w 80 proc zniszczone.

Dziękuje za b. ciekawą audycję. Czy moglibyście nagrać odcinek o łączności w czasie Powstania Warszawskiego ? Dlaczego nie stosowano łączności radiowej tylko wysyłano łączniczki ? Czy były znane juz wtedy metody szyfrowania głosu ? Czy brakowało specjalistów i sprzętu do realizowania tego typu łączności. Jaki był czas nadania i odbioru? Dostępne pasma i możliwość podsłuchu. Szeroki temat akurat na odcinek podcastu .

Pewne drobne uwagi. W czasie Powstania zdarzały się przypadki że Niemcy zaganiali ludność cywilną do kwartałów zajętych przez powstańców, żeby mieli większe kłopoty bytowe i zamieszanie. Więc jest to odwrotność wysiedlania. Poza tym z Pruszkowa wyjeżdżały tez transporty kierowane do Obozów koncentracyjnych. Oprócz tego na roboty lub po prostu na wieś. Nie wiem czy był w tym jakiś klucz czy było to przypadkowe.

W Poczdamie wszystko było ustalone nasze granice i że jesteśmy w strefie ZSRR to były traktaty pokojowe zawarte przez trzy mocarstwa które miały wtedy wpływ na bieg historii .Samo powstanie nic w tej kwestii nie zmieniło oprócz zgliszcz i cierpienia ludzi .

Była by nie zniszczona Warszawa i przeżyło by wojnę wiele istnień ludzkich, w tym duża ilość inteligencji polskiej. To była nierówna osamotniona z góry przegrana walka, kiedy Europa już była podzielona. To była tragedia i agonia stolicy na oczach całego świata.

..a my świętujemy ta klęskę..chyba w tym okresie nie było głupszej decyzji jak ta. Inhalacja młodzieży elit ludności cywilnej i przysługa Stalinowi 🙂

Wojna skończyła by się w Warszawie tak jak w Krakowie czy Łodzi.

Wielokrotnie widziałem fotografię widoczną na filmie i zawsze się zastanawiam dlaczego kobieta na pierwszym planie jest taka uśmiechnięta

By została wyzwolona jak Paryż czy Praga bez dużych strat materialnych jak i ludzkich

To trudny temat. Powstanie Warszawskie to nie było pojedyncze wydarzenie lecz fragment operacji burza. Która jako taka była Stalinowi bardzo na rękę. Sikorski zginą w katastrofie na giblartarze. Aliantom zależało na Rosji w wojnie. Po odkryciu dołów katyńskich i market garden postrzegano polaków jako tych niepewnych. Kompletnie zmienił się ton w prasie zachodniej. W konsekwencji Monte Casino(żołnierze polscy przy aliantach po WWII)i Powstanie Warszawskie. Niemcy na zachodzie usiłowali używać Katynia w swojej propagandzie. W wyniku tej operacji polskie podziemie wykrwawiało się na walkach z wojskiem Hitlera ułatwiając robotę armii Stalina. Która to i tak latami jeszcze po wojnie ganiała za AK. A po tych walkach z Niemcami Polacy mieli się dekonspirować witając Rosjan. Rosjanie mieli siły lub ich nie mieli faktem jest lotnisk aliantom odmówili. W efekcie słanie paczek Warszawie to często był lot w jedną stronę strata maszyn paliwa i ludzi. Nie mniej walka z apologeta mi obozów koncentracyjnych piękna sprawa coś za co żołnierz życie oddać może gorzej że powstańcy nie byli wyszkoleni i wyposażeni jak żołnierze tylko jak cywile pod okupacją. Mimo wszystko skoro mówimy o przeszłości. Mówimy o czymś co się wydarzyło w określonym kontekście (lata okupacji) i realiach (wycofujący się Niemcy, zbliżająca się armia Czerwona, radiostacja kościuszko namawiająca polaków do powstania. Tej przeszłości już nie zawrócisz i nie zmienisz pozostaje z niej jedynie czerpać. To nie pasuje ani Niemcom bo kolejna wielka zbrodnia na Polakach(a oni lubią grać ostoje moralności) ani Ruskim. Stalin zobowiązany był urządzić w Polsce wybory z wyłączeniem faszystów. Więc propaganda rosyjska nazwał polaków przy aliantach(więc i AK)faszystami kolaborującymi z Hitlerem. Pod tym pretekstem wzięto Pileckiego na rwanie paznokci i wietrzenie czaszki. Krwawo stłumione powstanie tak jak zamordowany Pilecki są dowodami kłamstwa którym karmi się Rosjan aż do dzisiaj. Dla polaków krwawo spacyfikowane powstanie to taki mały holokaust, mała śmierć. I jako takie jest czczone zabronić im tego to jak by ci zabronili pójść na grób.

Nie byłoby tego, co kochamy najbardziej, czyli kolejnej klęski, którą czcimy jak zwycięstwo. Mamy przecież serię bezsensownych powstań, wyniszczających naród, likwidujących państwowość polską, ale celebrujemy je z uporem godnym lepszej sprawy i udane powstania, o których nikt kto nie interesuje się historią, nawet nie słyszał.

Pomijając wielkie straty ludzkie, oraz dla naszej kultury i tożsamości narodowej (to nie tylko zniszczona stolica, ale też wiele dzieł sztuki, bo one były do Warszawy zwożone dla "bezpieczeństwa"), to w mojej ocenie podstawowa różnica byłaby taka, że TRUDNIEJ komunę byłoby zaprowadzić. Nadal mielibyśmy PRL, ale władza miałaby ciężęj i być może samo wprowadzenie obyło się mniejszym kosztem represji, bo przeciwników było więcej. A tak Stalin widział, że ten najbardziej patriotyczny element postanowił popełnił masowe samobójstwo to się tylko cieszył, że mu Niemcy powojenną robotę ułątwiją.

Osobiscie mam wielki szacunek dla powstańców warszawskich. Co do elit przywódczych - już dużo mniej. Zalóżmy coś niebywałego. Coś absurdalnego i skrajnie marzycielskiego sprawdza się. Nawet zakladając, że powstańcy wygraliby i wyzwolili Warszawę z rąk Niemców bez żadnych strat w ludziach i bez zniszczeń. A wiemy przecież o liczbach - o dysproporcji w uzbrojeniu, amunicji, braku koordynacji, nasyceniu miasta cywilami, braku sprzętu ciężkiego, artylerii czy lotnictwa. Musimy mieć lepsze elity. Gdybyśmy je mieli wówczas to do powstania by nigdy nie doszło. Wojna obronna wyglądałaby inaczej. Jednak mam nadzieje, że piewcy powstania kiedyś się obudzą. My jako żyjący Polacy - musimy wyciągać z tego wnioski na przyszłość. Bo może być wojna z Rosją i znów Polska okazuje się państwem z dykty (a takim jest) i znów taką wojnę przegramy. I cóż będziemy robić? Drugie powstanie Warszawskie? Najważniejsze jest utrzymanie żywej tkanki narodu. Naszej młodzieży patriotycznej, naszej elity. Czy my, nasze dzieci, nasi rodzice mamy znow ginąć, cierpieć i przechodzić traumy? Nie jesteśmy afganskimi góralami - z całym szacunkiem dla nich, bo walczyli o swoją sprawę tak jak ją zawsze rozumieli. Polska leży na nizinie i wojna podjazdowa nie ma tu zastosowania. Nie ma tu opcji ucieczki w góry jak w Afganistanie czy skrycia w dżungli jak w Wietnamie. Zobaczmy jak broni sie Ukraina, ktorej armia miała i nadal ma nieporównanie większy potencjał niż Wojsko Polskie ma obecnie. Skandal! Dzięki za ten materiał

Mielibysmy dużo mniej zniszczoną Warszawe i kilka tysiecy żywych Polaków.

wojna dla niemców była przegrana , i byłoby podobnie jak wzieto w kleszcze Kraków i zostawiono tzw furtkę .. itd miasto by ocalało jak i też ludnosc ,,,

Po cytowaiu Okulickiego warto by dodać jak i gdzie genarał spędził PW. Wielu się zdziwi.

Znakomity odcinek..Pozdro z Vancouver BC.Zawsze czekam na nowe rewelacje...chociaz nie naprawde rewelacje ale inne spojrzenie na "historie" jaka karmili nas towarzysze w PRL.

Naród idealistów i romantyków, za co płacimy słono, jak w tym przypadku. To miecz obosieczny, to błogosławieństwo i przekleństwo. Jestem jednym z nich. Jestem dumny, że jestem Polakiem.

Czy to prawda ze jeszcze w lipcu 1944 został wydany rozkaz zabraniajacy organizacji powstania w Warszawie przez Rząd w Londynie ?

Ciekawe Informacje Pozdrawiam Autora 😊😊👍✌️

Nawet dla naszych polityków, krew Polaków okazała się bardzo tania !!! To smutne i przygnębiające ! Wbrew logice, wbrew realnej polityce, wbrew interesowi narodu...wybuchło, i zginął na darmo kwiat naszego narodu !

"Tu rozsądku rzadko się używa. jedno, co naprawdę umiemy, To - najpiękniej na świecie przegrywać!"

Dziękuję za szczere i obiektywne spojrzenie! Nie zdawałam sobie sprawy z tego, myślałam, że wszyscy powstania chcieli, bo już nie umieli znieść sytuacji..

Pan Norbert to jest król historii jak szczupak król wód

Nic by nie było. To samo plus 200 tys żywych i warszawa.

Wspaniały, precyzyjny język.

Wszyscy krzyczą Chwała Bohaterom, mając na myśli tych, co jabłkami rzucali w czołgi. A co z ludźmi, którzy siedzieli w piwnicach do których Niemcy wrzucali przez okna granaty? Też byli bohaterami?

Bardzo cenię Państwa audycje, przede wszystkim za rzeczowość i ciekawy dobór tematów. Czekam na kolejne.

my myślący, nie czcimy Powstania...my czcimy tych młodych bohaterów, straceńców, elitę...którzy zostali jak diamenty, rzuceni na szaniec...

Dzięki za ten podcast. Zabrakło mi rozważań skutków a raczej braku skutków sprzecznych rozkazów niemieckich najpierw nakazujących systematyczne niszczenie miasta (o tym była mowa) a potem nakazujących budowę Festung Warschau. Byc może twierdzę by Niemcy zrobili, zafrzymali Rosjan i ostatecznie Warszawa zostałaby i tak zdobyta dopiero mamewrem przeskrzydlająctm, tak jak to się historycznie stało. Zatem akutek byłby taki, że zniszczenia miasta byłyby mniejsze i straty wśród ludności też, przynajmniej w okresie Sierpień - Październik.

Raczej nie ma zbyt wielu materiałów o powstaniu warszawskim tak szczegółowo opisujących niemieckie położenie w tamtym okresie. Przeważnie w kontekście powstania słyszało się o Niemcach uciekających na zachód w dniach poprzedzających wybuch, bądź już pacyfikujących powstanie, co bardzo zawężało i upraszczało myślenie o powstaniu. Tymczasam tutaj można dowiedzieć, że Niemcy zorganizowali w rejonie Warszawy pokaźne siły, które nadal mocno się trzymały.

Mielibyśmy może elity z prawdziwego zdarzenia a nie hałastrę drobnych dorobkiewiczów.

Nigdy nie powinno wybuchnąć

Świetny materiał! Serdecznie Panom dziękuję. 💐

Liczba ofiar 100 tysięcy? Historycy szacują liczbę ofiar między 150 - 200 tysiecy. To w końcu ile?

No, ale wybuchło! Ktoś nas ograł jak dzieci!

"WŁĄCZAĆ" panie Norbercie, a nie "włanczać". Minuta 11:47.

Dzięki

Na początku powstania zginął Baczynski z bronial w ręku. Jego talent porównuje się do Mickiewicza

Kurde Powstanie Warszawskie od dziecka było dla mnie niezrozumiałe. Wszystkie te ceremonie, wzniosłe chwile, wydawały mi się dziwne w obliczu tego co udało mi się zrozumieć. Czyli mieszkańcy słabo uzbrojeni, młodzi, zle zorganizowani naprzeciwko dobrze uzbrojonym barbarzyńcom. Dzisiaj już jako dorosły człowiek te myślenie tylko mi się utwierdziło. Największa klęska w nowożytnej historii narodu. Zbrodnia dowodcow odpowiedzialnych za jej organizację. Niesamowite przygnębienie na myśl o tych ludziach którzy ucierpieli i patrzyli na swoją bezsilnosc.

Militarnie: bez szans. Politycznie: przegrana. Los Polski był już przesądzony w Teheranie i nawet zwycięskie powstanie nic nie zmieniłoby, bo i tak mieliśmy być pod butem ZSSR. Gdyby całe pokolenie przetrwało, śmiem twierdzić, że trudniej komunizowałoby się Polaków. Może już w 56 doszłoby do przełomu?

Zamawiam odcinek który będzie można zakończyć z uśmiechem. Tak dla przeciwwagi...

Mitologizowanie klęsk i głupota decydentów w wydawaniu rozkazów to nasza cecha narodowa - niestety

Witam.Jednym zdaniem to zdrada.Wiedziano o tak dużych siłach wojska na drugim brzegu rzeki Wisły, wydano rozkaz do zagłady ludności Stolicy.I kto to wydał.

Te algorytmy szpiegują coraz bardziej... dosłownie wczoraj czytając książkę o odbudowie Warszawy zastanawiałem się, co by było, gdyby powstanie nie wybuchło... nawet tego nie powiedziałem głośno, a rano RU-vid podsuwa mi taki odcinek...

Warto nagrać jeszcze jeden odcinek. "Co by było gdyby /Hitler był bardziej racjonalnie myślący/ i Niemcy wycofali by się z Warszawy, zostawiając ją w rękach AK". Stalin miał by problem.

Czesc i hwala bohaterom ale powstanie bylo bezsensu .

Nic.. mielibyśmy piękną Warszawę zachowaną prawie w całości jak Kraków lub Czeska Praga😊

Mhm, chyba kazdy, kto głebiej "zbada" temat wie, że z perspektywy czasu była to fatalna decyzja.

Nie uczcilibyśmy kolejnej Narodowej klęski......

Odcinek o Henrym Kissingerze chętnie bym obejrzał w Waszym wykonaniu 👍

Wdzieczny za informacje o ktorych sie czlowiek nie dowie w przecietnym przekazie

Bardzo dziękuję Pamom

Ciężki temat, ale trudno się nie zgodzić z tą opinią.

Dzięki.

Bardzo to smutne, jednak , jak powiedział klasyk, prawda zawsze wyjdzie na jaw i cię wyzwoli

Witam. Odcinek oczywiście odsłuchałem w dniu premiery na Spotify, ale tam nie ma gdzie komentować, więc wchodzę tutaj, żeby napisać komentarz - świetny, no po prostu świetny, merytoryczny i wyważony odcinek. Panowie bardzo dziękuję i pozdrawiam

Męczeństwo i głupie poświęcenie jest wpajane do głowy już od przedszkola. Niestety, ale osób potrafiących wytłumaczyć (sensowność tych tłumaczeń to oddzielna kwestia) powstanie warszawskie nadal jest dużo

Jaka bitwa miejska? Przecież w Krakowie nie było żadnej bitwy. Armia Czerwona omijała duże miasta i szła do przodu. Niemcy uciekliby przed okrążeniem lub poddali się.

Szkoda tego "kwiatu młodzieży", który zginął. To byli ludzie najbardziej zmotywowani, ambitni, o wysokim morale. I tak było w każdym kolejnym powstaniu, co i tak nie skutkowało dla nas żadną lekcją. A może to sowieci chcieli tego powstania, może odpowiedzialni za jego wybuch nawet dla sowietów pracowali. Warto przeczytać "Obłęd 44" Piotra Zychowicza

To pytanie jest ok. No 200 tys ludzi w 2 m ce to szok Anglia 500.usa 400 tys.i to oni walczyli za nas😢

Dla Polski bylo by lepiej,dla Sowietów bez różnicy bo zajecie Pragi całej Warszawy wschodniej już było sukcesem a reszta ( miasta stolicy i jej los) dla Stalina było bez znaczenia👈

Jak się ma rozkaz Himlera o zrównaniu z ziemią "krnąbrnej" Warszawy do przedstawianej Przez Pana koncepcji Warszawy jako "Festung Warschau" ?

...mielibyśmy zlota Pragę we warszawie