Тёмный

A co gdyby Powstanie Warszawskie nie wybuchło? 

Podcast Wojenne Historie
Подписаться 187 тыс.
Просмотров 191 тыс.
50% 1

Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/Podcastwojennehi...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/podcastwojennehi...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie

Опубликовано:

 

28 ноя 2023

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 1,1 тыс.   
@mr.fantomas7726
@mr.fantomas7726 2 месяца назад
Powstanie Warszawskie nie wstrząsnęło sumieniem świata, bo świat nie ma czegoś takiego jak sumienie.
@ukaszKowalski-vu6qo
@ukaszKowalski-vu6qo Месяц назад
Zamiast akcji Burza i powstania warszawskiego to AK powinna szykować się do konspiracji przeciw ZSRR. Ułatwiono Rosjanom podbój Polski.
@irenagreg7373
@irenagreg7373 Месяц назад
Ach ta Generalna Gubernia ze stolica w Krakowie. Dodam jeszcze z dosc preznym osrodkiem "ekonomicznym" w pobliskim Oswiecimiu. I przyszly te ruskie i gwalcili i gwalcili, az ich ponad 600 tysiecy zginelo. Malo tego to kazdemu Polakowi ukradli Rolexa. No taki zegarek.
@robs2203
@robs2203 4 месяца назад
Chcieli wstrząsnąć sumieniem świata, nie wiedząc o tym, że świat sumienia już nie miał, bo już dawno je stracił...
@ManUeL61685
@ManUeL61685 2 месяца назад
Nie smutna tylko prawdziwa, należy się szacunek tym co gineli , ale dowództwo powinno być na wieki przeklęte za taką zdradę stanu wobec obywateli
@jarosawk.4807
@jarosawk.4807 6 месяцев назад
Także, nie wyjechałoby do niemiec ok. 1200 pociągów ze zrabowanym warszawiakom wszelkim dobrem. Tymczasem, do dziś nie wrócił choć jeden wagon. Nawet pusty. Szkoda słów.❤
@antonilwd
@antonilwd 6 месяцев назад
Podziwiam zdolność opowiadania o trudnych często kontrowersyjnych tematach w sposób wyważony i zniuansowany. klasa, inni historycy i publicyści mogą się od was uczyć.
@maciejluczkiewicz
@maciejluczkiewicz 6 месяцев назад
1 sierpnia RKKA i LWP sforsowały Wisłę na wysokości Warki i Magnuszewa, Puław i Dęblina i Baranowa Sandomierskiego, tworząc tam przyczółki. 3-4 września sforsowano Narew pod Serockiem i Różanem. Warszawę chciano otoczyć podobnie jak Stalingrad, a nie atakować na wprost z Pragi, licząc że Niemcy nie chcąc ładować się w kolejny kocioł po prostu się wycofają. O ile siła natarcia zamarła na tych przyczółkach do zimy, to po podciągnięciu tyłów z impetem ruszyła operacja Wiślańsko-Odrzańska. Wtedy Niemcy po prostu by uciekali z Warszawy i mogło by wcale nie być żadnej bitwy o miasto, a właśnie coś takiego co było w styczniu 1945. Tylko możliwe że miasto by przetrwało i nie byłoby tyle ofiar
@marianmaciocha1649
@marianmaciocha1649 6 месяцев назад
I to jest słuszna koncepcja 👍
@michaelmazowiecki9195
@michaelmazowiecki9195 4 месяца назад
Co by się stalo z Warszawą bez Powstania? To samo co z Poznaniem czy Krakowem, czy Warszawskiej Pragi i innych wschodnich dzielnic.
@AnkaBujniewicz
@AnkaBujniewicz Месяц назад
Moja Babcia, mieszkająca w Aninie, w kalendarzyku 1944 pod datą 3.09. (niedziela) zapisała tylko "z Anina" - mam ten kalendarzyk. 5.09 - z Pragi 7.09 - z Pruszkowa 8.09 - do Szymanowa 10.09 - do Skrzeszelina Niemcy dali jej godzinę na spakowanie, wywieziono Babcię i moją Mamę, w tym czasie niespełna trzynastoletnią. Trafiły do wsi (Czerwona Niwa?) do majątku zarządzanego przez niemieckiego bauera, zakwaterowe były w chłopskiej chacie. Musiały pracować na rzecz bauera. Chłopi im bardzo współczuli ale nie byli zadowoleni z dodatkowych lokatorów.
@Oskar-zk9hj
@Oskar-zk9hj 5 месяцев назад
No, ale wybuchło! Ktoś nas ograł jak dzieci!
@JolantaEliza
@JolantaEliza 6 месяцев назад
No cóż kilku panów chciało wpisać się na karty historii i to im się udało , kto by bez tego ich pamiętał? O stosunku strat powstańców do niemców ( bez ludności cywilnej)nawet nie chce mi się pisać .Przecież my lubimy cierpieć , historia Polski bez cierpienia jest nudna. Osobiście wolę bohaterów którzy przeżyli i nie dali się zabić przez rozkazy idiotów kierujących się swoim niedowartościowanym "ego".
@jerzywilczynski7373
@jerzywilczynski7373 6 месяцев назад
Prawda
@patrykszydowski4020
@patrykszydowski4020 6 месяцев назад
Właśnie... Rozkazy. Dobry żołnierz wykonuje rozkaz jaki by nie dostał. nie można mieć pretensji do ludzi, którzy dostali rozkaz nawet bezsensowny, wykonali go bądź polegli próbując. To są bohaterowie. Idąc prawie bez broni, podejmując walkę i odnieść nawet miejscowe sukcesy, przeciwko czołgom i lotnictwu wroga. Ci ludzie mieli jaja większe od byków. Winę ponosi kadra oficerska powstania i delegatura rządu na kraj. Powstanie nie dało nam nic dobrego. Nie dało się w ówczesnej sytuacji geopolitycznej uratować Polski przed Sowietami. Staram się jednak zrozumieć powstańców od strony ludzkiej. I rozumiem ich doskonale. Też wolałbym poczuć się wolny chociaż tydzień, chociaż miesiąc. Skoro i tak ryzyko śmierci dla przeciętnego Polaka było bardzo duże w GG. Lepiej ginąć w obozach koncentracyjnych, katowniach gestapo , iść na rzeź jak owieczka? Czy umrzeć z bronią w ręku , otoczony towarzyszami broni na skrawku wolnej Polski jako wolny człowiek.
@PomorskiWilk
@PomorskiWilk 6 месяцев назад
@@patrykszydowski4020 To był niesamowity akt głupoty. Niemcy już byli na wylocie z Polski i wiadomo było, że przegrają wojnę. Należało przygotować się do walki z Sowietami i polskimi komunistami. Głupotą AK była akcja Burza i wchodzenie w układy z Sowietami, które kończyły się strzałem w łeb albo 10 latami na Syberii
@JolantaEliza
@JolantaEliza 6 месяцев назад
To ja wolę tchórzy ze szczątkową inteligencją niż "bohaterów "ze zwojem jednym więcej od kury. Ciekawe co było by gdyby cały naród wystąpił w twojej wersji bohaterów "tydzień wolności " i piękny kraj do zasiedlenia. Nasz "Polski Romantyzm" "Umieranie za Ojczyznę" jest piękny w tylko w książkach ,w życiu jest do dupy. Na szczęście Polacy zamiast " bohaterskiej "śmierci wybrali życie. Ładniej wypowiedz wyglądała by gdyby sowieci było z małej litery , wiem wiem lecz mam awersję do tej nacji.😝 @@patrykszydowski4020
@patrykszydowski4020
@patrykszydowski4020 6 месяцев назад
@@JolantaEliza 80% narodu wymaga prowadzenia elit. Wtedy elity zawiodły bo wydały rozkaz do powstania , które nie powinno było się odbyć To było sedno wypowiedzi. Aspekt o śmierci był próbą zrozumienia ich sytuacji, a za waleczność podziwia ich większość ludzi, to jest obiektywny fakt. Czytaj ze zrozumieniem. P.S sowieci z wielkiej też mnie drażni, niedopatrzenie, zaraz edytuję.
@bombala7602
@bombala7602 5 месяцев назад
Partyzanci z Jugosławii sami wyzwolili swój kraj. Z pomocą armi czerwonej zdobyli Belgrad. A Polacy zamiast dobrze się zorganizować, ruszyli na Niemieckie czołgi nie mając własnych, o lotnictwie i artylerii już nie wspomnę. Sojusznicy też jacyś nie za bardzo po naszej drodze...
@polesetter1
@polesetter1 5 месяцев назад
Jugosławia była na drugorzędnym kierunku operacyjnym. Nie można tego porównywać.
@waldemarfal6430
@waldemarfal6430 4 месяца назад
Tito był komunistą i się dogadali się ze Stalinem
@ukaszKowalski-vu6qo
@ukaszKowalski-vu6qo Месяц назад
@@polesetter1 Zamiast akcji Burza i powstania warszawskiego to AK powinna szykować się do konspiracji przeciw ZSRR. Ułatwiono Rosjanom podbój Polski.
@jakubpiekut1997
@jakubpiekut1997 6 месяцев назад
Warszawa byłaby jak Kraków niezniszczona
@mwbsbmariusz6247
@mwbsbmariusz6247 Месяц назад
W 1939 wódz naczelny uciekł gdzie zolnierz sie bił 8:04 a 1944 caly i zdrowy wyszedł z piwnicy bez żadnego zadrapania i się podał a dzieci sam na barykady wysyłał. Polska do wodzów naczelny ma pecha slogan Bóg honor i ojczyzna pozostał bez pokrycia
@jet43
@jet43 6 месяцев назад
Militarnie: bez szans. Politycznie: przegrana. Los Polski był już przesądzony w Teheranie i nawet zwycięskie powstanie nic nie zmieniłoby, bo i tak mieliśmy być pod butem ZSSR. Gdyby całe pokolenie przetrwało, śmiem twierdzić, że trudniej komunizowałoby się Polaków. Może już w 56 doszłoby do przełomu?
@bartomiejmichalczyk6050
@bartomiejmichalczyk6050 6 месяцев назад
Dobrym porównaniem jest oblężenie Budapesztu. Była to brutalna dwumiesięczna bitwa w której obie strony nie żałowały ludności cywilnej. A mimo to liczba ofiar była kilka razy mniejsza.
@irenagreg7373
@irenagreg7373 4 месяца назад
Budapeszt jest na dodatek stolica kraju ktory w czasie WW II walczyl po stronie Niemcow hitlerowskich przeciwko ZSSR.
@tms1574
@tms1574 3 месяца назад
Mielibysmy dużo mniej zniszczoną Warszawe i kilka tysiecy żywych Polaków.
@mariuszcieslak3667
@mariuszcieslak3667 2 месяца назад
Kilka tysięcy? W powstaniu zginelo 200 tysięcy ludzi.
@IOtrol_Studio
@IOtrol_Studio 2 месяца назад
@@mariuszcieslak3667 maks. 70tys
@grzegorz3116
@grzegorz3116 Месяц назад
Nie kilka tylko kilkaset tysięcy
@MagnusGr
@MagnusGr 6 месяцев назад
Powstanie Warszawskie ułatwiło powstanie Polski Ludowej. Brak silnego oporu w Warszawie wśród młodzieży było dużym plusem dla komunistów. Oczywiście nie znaczy to, że brak Powstania by uniemożliwił. Ot walki z reakcją potrwały by dłużej.
@callmeXiOnc
@callmeXiOnc 6 месяцев назад
To, ze powstanie bylo aktem desperacji i że każda wówczas podjęta decyzja niosła ze sobą gigantyczne ryzyko, to wie chyba każdy, kto bez emocji i w oparciu o wiedzę, dokumenty i wspomnienia uczestników tamtych wydarzeń próbuje sobie wyrobić pogląd na tamte czasy. Tu zabrakło mi kilku moim zdaniem ważnych informacji. Pierwsza, to to, ze Warszawa byla wyłączona z akcji "Burza"- jej plan nie przewidywał walk w stolicy (to również tłumaczy chaos pierwszych dni powstania- brak spójnej linii powstańczych oddziałów, na wielu kierunkach tworzenie ad hoc zgrupowań latających luki w powstańczych pozycjach). Zresztą jeszcze w połowie lipca wyjechało z Warszawy w teren 900 pistoletów maszynowych celem dozbrojenia oddziałów na prowincji (dla przypomnienia- szacuje się, ze w godzinie "W" wszystkie powstańcze oddziały dysponowały ŁĄCZNIE około 300 pmami). Druga to fakt, ze Okulicki mial za sobą zesłanie, wyszedł z ZSRR z Andersem i nie ufał Rosjanom- zresztą w przyszłości poniósł i tego konsekwencje, bo według Sierowa został po procesie szesnastu zamordowany na rozkaz Stalina w moskiewskim więzieniu. Trzecia, to moze malo istotna informacja, że "Bór" mial w Warszawie żonę w zaawansowanej ciąży- przeżyła koszmar Starówki, potem przedostała się do Śródmieścia; zas jego szef sztabu, pułkownik "Grzegorz", mial w "Baszcie" jedynego syna, ktory zresztą zmarł od ran w powstańczym szpitalu. Cale zresztą dowództwo AK kilka razy omal nie podzieliło losu tysięcy poległych- i to od pierwszych godzin powstania, a nawet wcześniej, gdy w fabryce Kammlera na Woli, oddział osłonowy KG AK starl się z Niemcami- bodajże na godzinę przed rozpoczęciem walk. Mnie ciekawi inna kwestia. Skoro juz gdybamy- czy gdyby rok wcześniej nie doszło do aresztowania "Grota", to w podobnej sytuacji czy zdecydowałby się na rozpoczęcie walk? Jeżeli tak, to z pewnością byłyby one prowadzone z lepszymi efektami- "Grot" byl autorem bodaj jedynego przed wojną podręcznika do walki w mieście i specjalistą walki w terenie zurbanizowanym.
@conradsz
@conradsz 6 месяцев назад
Te aspekty były poruszane wielokrotnie. Także na tym kanale.
@callmeXiOnc
@callmeXiOnc 6 месяцев назад
Nie zauważyłem, żeby były poruszane. Być może były sygnalizowane, choć tego też sobie nie przypominam. Natomiast nie zakładałbym a priori, że każdy regularnie słucha tych audycji, a tym bardziej, że pamięta wszystkie poprzednie odcinki.
@sawomirkonarski8967
@sawomirkonarski8967 5 месяцев назад
Dlaczego nie wspomniano w podkaście o bardzo ważnym fakcie. Otóż 25 lipca z Campo Cassale wystartował Douglas C-47. Do okupowanej Polski przyleciało nim kilku cichociemnych żołnierzy. W śród nich był kurier Jan Nowak-Jeziorański. Dotarł On do Warszawy tuż przed wybuchem powstania. 29 lipca zdał raport przed Komendantem Głównym i dowódcą Okręgu Warszawskiego. Przekazał nieprzychylne stanowisko naczelnego wodza generała Sosnkowskiego wobec wszczynania powstania a także planu Burza" (Szkoda, że nie wydał kategorycznego rozkazu zabraniającego powstania) Sosnkowski sprzeciwiał się organizacji powstania, obawiając się wielkich strat wśród cywilów i braku pomocy aliantów. Jan Nowak-Jeziorański w trakcie spotkania z gen. Tadeuszem Pełczyńskim przekazał swoją ocenę sytuacji. Również On przestrzegał przed wybuchem zrywu.
@rozastolarczyk3836
@rozastolarczyk3836 6 месяцев назад
Mitologizowanie klęsk i głupota decydentów w wydawaniu rozkazów to nasza cecha narodowa - niestety
@jerzypaliczka2564
@jerzypaliczka2564 6 месяцев назад
Jeżeli w sednie może być sedno to Twoja wypowiedź tym właśnie jest. Tylko dlaczego miliony polaków żyją w głupocie i XVI-o wiecznej zaściankowości. Wierzę w młode wykształcone pokolenie naszych rodaków w Londynie i innych miastach Europy i świata. I jeszcze ten głupi Braun 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤩.Czy posłowie nie powinni mieć ważnych badać psychotechnicznych ? Co to Q-rwa za kraj.
@jozefburzala8479
@jozefburzala8479 6 месяцев назад
To 39r. wg. takiego myślenia mogliśmy się poddać jak Czechosłowacja......
@horator5995
@horator5995 5 месяцев назад
@@jozefburzala8479 Tak. A co dała ta kampania wrześniowa? Ten mityczny honor zrealizowany ucieczką do Rumunii? XD
@mariaszczerba4490
@mariaszczerba4490 5 месяцев назад
Tak samo by było jak w Krakowie.Ta sama "wolność"przyszła ze wschodu,choć miasto zostało uratowane.
@irenagreg7373
@irenagreg7373 2 месяца назад
Ta Wolnosc w Generalnej Gubernii pod panowaniem Hansa Franka byla o wiele, wiele lepsza od tej "wolnosci" ze wschodu. Nieprawdaz Mario ?
@mariaszczerba4490
@mariaszczerba4490 2 месяца назад
Oj,nie.@@irenagreg7373
@piotrnowak1129
@piotrnowak1129 5 месяцев назад
A co gdyby Powstanie Warszawskie nie wybuchło?Mielibysmy przepiekna zabytkowa stolice kraju z milionem jej rdzennych mieszkancow,ktorzy byliby dzis elita Polski!
@yarovitek
@yarovitek 5 месяцев назад
Przecież w czasie międzywojnia ludność Warszawy wzrosła o połowę przez migracje wewnętrzne. A od początku 20 wieku do wybuchu drugiej wojny wzrosła prawie 3 razy. Kto to jest "rdzenny mieszkaniec"?
@LadyEvend
@LadyEvend 5 месяцев назад
Jesteś pewien? Przecież Niemcy zgodnie z wolą swego kanclerza mieli bronić się w Warszawie, jak w twierdzy. Czy uważasz, że pozwoliliby ludności stolicy przeżyć, zajmując się jednocześnie obroną i humanitarnym cateringiem świadczonym na rzecz wrogich im Polaków? A może myślisz, że sprawnych fizycznie - a więc zdolnych do walki- polskich mężczyzn wypuścili by wolno aby dołączyli do stacjonujących w pobliżu stolicy wojsk ACZ? Przed wybuchem PW Niemcy wezywali 100 000 mężczyzn do kopania okopów. Co stałoby się z tymi ludźmi? Prawdopodobnie po wykopaniu okopów plutony egzekucyjne "załatwiłby" sprawę. Skoro Niemcy w trakcie PW w krótkim czasie byli w stanie sprawnie urządzić rzeź mieszkańców Woli należy przyjąć, że to samo mogli zrobić ze sprawnym fizycznie, niewygodnym elementem polskim jakim byli mężczyźni wezwani do kopania okopów. Przecież byliby oni dla Niemców zagrożeniem podczas ewentualnej obrony Warszawy przed wojskami radzieckimi; piątą kolumną sabotującą ich działania. Twoja wizja historii alternatywnej jest zbyt optymistyczna. Przypomina raczej "pobożne" życzenie oderwane od realiów czasu wojny oraz prawdy o bezwzględnym charakterze, okrucieństwie Niemców, Ukraińców i renegatów rosyjskich.
@arturp9745
@arturp9745 5 месяцев назад
Nawet z ewentualnymi czystkami (100-200 tys robotnikow), nawet z przechodzącym frontem i zniszczeniami artyleryjskimi, Warszawa jako całość przetrwałaby. Ludzie wróciliby, zburzenia byłyby naprawione, tkanka miasta bez nalotów dywanowych zostałaby. Trzeba czcić żołnierzy i powstańców, dowództwo że swoją zbrodniczą głupotą nie zasługuje na pamięć. Takie jest moje zdanie
@Wi-Kr
@Wi-Kr 5 месяцев назад
Dokładnie tak. Skutek polityczny żaden. Typowy obraz polskiej ,,myśli politycznej "
@LadyEvend
@LadyEvend 5 месяцев назад
@@arturp9745 Te ewentualne czystki 100-200 tysięcy "robotników", czyli inaczej Polaków- Warszawiaków to dla ciebie NIC, polska amebo. Nie dociera też do ciebie pytanie o ewentualną historię alternatywną, którą napisaliby Niemcy reszcie mieszkańców stolicy. Wg takich, jak ty dostarczali by im pod drzwi codziennie świeże bułeczki i litr mleka. Poczytaj sobie o obronie twierdzy Wrocław i losie mieszkańców Wrocławia. Przypominam, że Wrocław był wtedy zasiedlony przez ludność niemiecką. Sądząc po treści komentarza możesz tego nie wiedzieć. PS. Ciekawe mądralo, jaką decyzję podjąłbyś gdybyś był młodym Warszawiakiem, którego w lipcu 1944 "oddelegowano" do kopania okopów. Post factum jest wielu mądrych, bo znają skutki podjętych działań. Być przewidującym przed faktem nie jest już tak łatwo, bo wiele jest niewiadomych. Warszawiacy w końcu lipca 1944 nie mogli przewidzieć, jak zachowa się walcząca z Niemcami Armia Czerwona, stacjonująca na brzegu Wisły. Byli mamieni ulotkami wzywającymi ich do podjęcia walki "od wewnątrz" oraz komunikatami radiowymi płynącymi z radiostacji "Kościuszko". Też dałbyś się wówczas na nie nabrać.
@benz500r
@benz500r Месяц назад
Wydaje mi się że autorzy tego programu mają pełną rację twierdząc że nie było dobrego momentu na rozpoczęcie powstania. Sam kiedyś szperałem po archiwum bo temat ten był mi bliski. Wszystko co byłem w stanie znaleźć prowadziło do podobnych wniosków. Dziękuję za ciekawy program.
@tylkoprawdajestciekawaii
@tylkoprawdajestciekawaii 6 месяцев назад
Bardzo to później ułatwiło skomunizowanie Polski
@bertzet2388
@bertzet2388 5 месяцев назад
Nawet dla naszych polityków, krew Polaków okazała się bardzo tania !!! To smutne i przygnębiające ! Wbrew logice, wbrew realnej polityce, wbrew interesowi narodu...wybuchło, i zginął na darmo kwiat naszego narodu !
@andrzejlewkowski8954
@andrzejlewkowski8954 5 месяцев назад
Ale tak czy owak co młodzi ludzie byli skazani na śmierć,albo w walce z Niemcami, albo w łagrach Kołymy. Taka jest prawda!
@kamilrzezniczek4063
@kamilrzezniczek4063 5 месяцев назад
@@andrzejlewkowski8954 Tak się możesz pocieszać ale nie. Ci wszyscy ludzie bardzo później by się przydali ojczyźnie w czasach komunizmu.
@horator5995
@horator5995 5 месяцев назад
@@andrzejlewkowski8954 No to najlepiej ich było samemu na śmierć skazać. W sumie to i obozy koncentracyjne mogliśmy budować przed wojną, bo Niemcy i tak by je zbudowali to po co im to utrudniać?
@polesetter1
@polesetter1 5 месяцев назад
@@andrzejlewkowski8954 w ten sposób można usprawiedliwić niemal każdy idiotyzm.
@marianmaciocha1649
@marianmaciocha1649 6 месяцев назад
Zdjęcie wykonano na ulicy Wolskiej, na Woli, mniej więcej w połowie sierpnia 1944 roku. Przedstawia ludność cywilną która wychodzi z Warszawy i jest kierowana na Dworzec Warszawa Zachodnia a stamtąd pociągami do obozu przejściowego w Pruszkowie.
@peterfighter
@peterfighter 6 месяцев назад
Może Warszawa nie zostałaby zgruzowana i może setki tysiące Polaków dłużej by żyło.
@grzegorzfila6050
@grzegorzfila6050 5 месяцев назад
Ja wam powiadam nie Niemcy lecz Stalin i Sowieci byli największymi wygranymi w tej tragedii.
@manekin1437
@manekin1437 6 месяцев назад
Pan Norbert to jest król historii jak szczupak król wód
@piotrszczepaniak6654
@piotrszczepaniak6654 6 месяцев назад
Jestem zdania że lepiej było nie robić powstania. Rozsądniej kopać rowy niż dostać kulke. W naszym interesie było żeby armia czerwona i niemcy jak najciężej walczyli ze sobą.
@Piespustkowi
@Piespustkowi 6 месяцев назад
Dokładnie i torów nie wysadzać bo broń Niemcom była potrzebna żeby się więcej wybijali na wschodzie
@mieczyslawszczepaniak1164
@mieczyslawszczepaniak1164 6 месяцев назад
Witam.Jednym zdaniem to zdrada.Wiedziano o tak dużych siłach wojska na drugim brzegu rzeki Wisły, wydano rozkaz do zagłady ludności Stolicy.I kto to wydał.
@hanskloss9482
@hanskloss9482 6 месяцев назад
to nie zdrada bo zdrada to atakowanie sojusznika, Sowieci chcieli zniszczć Polskę
@MrKKubinski
@MrKKubinski 6 месяцев назад
Mam dwa zarzuty do koncepcji w podcaście. Po pierwsze los korpusu warszawskiego AK był przesądzony. Ani nie szło się wycofać, bo nie było dokąd, na równinach Mazowsza by ich dopadnięto, jak zgrupowanie Kampinos. Po drugie nie uważam, że bitwa o Warszawę w ogóle by się odbyła. Operacja warszawsko-berlinska 1945 była tak piorunująca, że Niemcy albo by uciekli, albo prędzej czy później złożyli by broń. Bo w 1944 nikt by nie atakował, bo nie miał czym.
@roberts1938
@roberts1938 6 месяцев назад
Oczywiście można brać pod uwagę, że Sowieci potrzebowali oddechu i podciągnięcia logistyki, a Wisła daje naturalną osłonę do tego celu. Ale główne założenia akcji Burza, nie zostało osiągnięte. Organizatorzy powstania znali już efekty tego typu manifestacji politycznej w innych miastach wschodniej Polski. Wiedzieli, jak to się skończyło dla oddziałów AK. mimo, że doszło do wyzwolenia i wsparcia działań Sowieckich. Trzeba było zrewidować i zmodyfikować polityczne cele. Kto wie, czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby zachowanie bierności i rozgrywanie tego, tak, jak zrobiła to Brygada Świętokrzyska.
@MrKKubinski
@MrKKubinski 6 месяцев назад
Nie dałoby się zachować bierności, za duże siły AK tu były, a wycofać się nijak, płasko. Szach-mat
@roberts1938
@roberts1938 6 месяцев назад
@@MrKKubinski Brygada Świętokrzyska jednak się wycofała.
@iwonaskowronska2375
@iwonaskowronska2375 4 месяца назад
Może rozbiory sprawiły tak silne rozbicie mentalne, że nie umiemy do dzisiaj wytworzyć klasy ,której zadaniem byłoby budowanie społeczeństwa obywatelskiego . Spójnego , ufającego w dobre intencje. Mówimy jednym językiem. Niestety klasa polityczna jeśli robi coś pozytywnego,to przeciw komuś. Od dziesięcioleci ...tworzymy armię Polaków z pogardą dla innych Polaków. I jak tu stanąć ramię w ramię przeciw zewnętrznemu wrogowi...
@irenagreg7373
@irenagreg7373 4 месяца назад
Bardzo trafna analiza. Poszedlbym dalej pytajac co sprawilo ze nasi w sumie sasiedzi dokonali tych rozbiorow. Prusy, te niemieckie byly doslownie utworzone na ziemiach bylego Zakonu Krzyzackiego. Tak tego Zakonu ktory nasi przodkowie "zaprosili", aby ci "nawracali" poganskich mieszkancow krainy zwanej Prusy. Nota bene Zakonu ktory my Polacy pokonalismy w bitwie pod Grunwaldem w 1410 roku. Austro - Wegry i odsiecz Wiedenska. Ocalilismy imperium ktore pozniej bez skrupulow wzielo udzial w fizycznym zniszczeniu naszej ojczyzny. No i Rosja, ta najbardziej znienawidzona, obwiniana o wszystko zle co Polske kiedykolwiek spotkalo i dalej spotyka. To oni - ruscy, "podli gwalciciele i na dodatek zlodzieje zegarkow". Tak jakby kazdy sanacyjny chlop zyjacy w czworakach w okresie WW II mial na rece wspanialy Rolex. Ta Rosja ktora przeciez Konfederacja Targowicka zlozona z magnatow i polskich biskupow tak usilnie prosila o zbrojna interwencje w naszej Ojczyznie. Targowica ktora w tych prosbach wspieral rowniez owczesny papiez. Tak ten swiety z Watykanu. Jesli nie odpowiemy sobie jako narod jak do tego doszlo to nigdy nie bedziemy nic znaczyc. Tak jak kiedys chlubilismy sie byciem "przedmurza Chrzescijanstwa" tak teraz stalismy sie baza wypadowa do walki z ta okropna Rosyja. Swiat idzi do przodu. Rosja ma ponad 3 i pol MILIARDA ludzi w BRICS + ktorzy nie maja zadnych problemow z polityka jaka ten kraj prowadzi. To moze jest cos zlego z nami ?
@userock65
@userock65 4 месяца назад
@@irenagreg7373 To co piszesz to bełkot.
@irenagreg7373
@irenagreg7373 4 месяца назад
Najwyrazniej nie zaliczasz sie do tych miliardow ludzi na swiecie ktorzy nie maja problemow z Rosja. Kosy na sztorc i hajda na Moskala. @@userock65
@eda1548
@eda1548 2 месяца назад
​@@userock65to co on pisze to prawda i to się w krotce powtórzy...
@userock65
@userock65 2 месяца назад
Rozbiory, dziesięciolecia? Wystarczyło 8 lat. Wcześniej byliśmy zgodni, kulturalni i potrafiliśmy się dogadywać
@bonczek_studio1290
@bonczek_studio1290 Месяц назад
Ehh. Nikt nie celebruje powstania np Wielkopolskiego ale powstanie styczniowe czy warszawskie to tak
@SzlachtaPracuje7
@SzlachtaPracuje7 Месяц назад
Jak to nie? W Polsce obchodzone są rocznice powstania wielkopolskiego.
@bonczek_studio1290
@bonczek_studio1290 Месяц назад
Ale chodzi że nie w całej Polsce Ja nigdy się nie spodkałem żeby obchodzone było powstanie wielkopolskie. Dużo razy widziałem warszawskie styczniowe i listopadowe ale wielkopolskiego nigdy
@AdamWilinski-ci8qm
@AdamWilinski-ci8qm 6 месяцев назад
Polecam wspomnienia Kazimierza Iranka Osmeckiego, a szczególnie aneksy, w których opublikowane są stenogramy narad sztabowych z ostatnich dni porzed wybuchem. 40:09 Druga książka, to biografia Okulickiego, gdzie autor chcąc napisać hagiografię wije się jak piskosz, a i tak wychodzi na to, że jego ,,bohater,, był agentem NKWD, którego po wojne się pozbyli. Pozsrawiam.
@maksymdobry3368
@maksymdobry3368 6 месяцев назад
To nie Okulicki podejmował decyzje o powstaniu. Łatwo robić kogoś agenta a facet może trochę bujał w obłokach i liczył na cud że Roosevelt coś zrobi. Czasami trzeba postawić sie na czyimś miejscu i chłodno skalkulować co on może zrobić czy chce to zrobić . Wtedy może zorientował by sie ze alianci z zachodu nawet gdyby bardzo chcieli pomóc to nie bardzo mają jak bo po prostu za daleko a Stalina i sowietów to chyba dobrze poznał.
@MuchaMovies2
@MuchaMovies2 6 месяцев назад
Próba wyzwolenia Warszawy przez powstańców to była durna decyzja. Wyzwalanie miasta by pokazać Armii Czerwonej że my sami potrafimy się wyzwolić było durne. Był już wcześniej taki przykład. W Wilnie. Polacy wyzwolili miasto przywitali Rosjan a oni ich wpakowali do więzień.
@grzegorzzroduceglarskich1024
@grzegorzzroduceglarskich1024 6 месяцев назад
bo w AK działala obca agentura ktorej zadaniem było pozbycie sie ludzie mogacych sprzeciwic sie biernie komunizmowi po wkroczeniu armii czerwonej. Tak nie dosc ze spora czesc oddała zycie w przegranej sprawie to kolejna czesc trwiła do obozów a kolejna na rozkładówki NKWD. Tak kiwa sie frajera ktory myli honor z głupotą.
@lukaszte
@lukaszte 6 месяцев назад
Nie byłoby tego, co kochamy najbardziej, czyli kolejnej klęski, którą czcimy jak zwycięstwo. Mamy przecież serię bezsensownych powstań, wyniszczających naród, likwidujących państwowość polską, ale celebrujemy je z uporem godnym lepszej sprawy i udane powstania, o których nikt kto nie interesuje się historią, nawet nie słyszał.
@bartekpotorak6804
@bartekpotorak6804 6 месяцев назад
Bo powstania śląskie i wielkopolskie nie są "romantyczne". Mickiewicz i Słowacki stworzyli mit Polaka idioty który koniecznie musi walczyć za ojczyznę, bez znaczenia czy ta walka ma sens w danym momencie.
@marcinr123
@marcinr123 6 месяцев назад
Nikt nie czci klęski tylko pamięć o poległych bohaterach. Zapamiętaj to na zawsze. A co naszym bohaterom nie należy się pamięć według Ciebie?
@jezyk82
@jezyk82 6 месяцев назад
​@@marcinr123niby tak ale w praktyce nie.
@fistinyourface7053
@fistinyourface7053 6 месяцев назад
​@@jezyk82w praktyce również się należy, tak samo jak wrześniowcom. Walczyli jak lwy, tylko dowodzily nimi barany.
@vaio999
@vaio999 6 месяцев назад
"Jeśli zapomnę o Nich - ty Boże na niebie zapomnij o mnie"!... Część i Chwała Bohaterom!...
@piotrdabrowski7970
@piotrdabrowski7970 6 месяцев назад
To kim był Okulicki jak miał rozkaz przeciwdziałać powstaniu pan w końcu powie bolesną prawdę kto wypuścił go z łubianki
@adambr5582
@adambr5582 5 месяцев назад
Nic.. mielibyśmy piękną Warszawę zachowaną prawie w całości jak Kraków lub Czeska Praga😊
@jarosawfiszer3312
@jarosawfiszer3312 5 месяцев назад
I zachowany kwiat najlepszej młodzieży i jej dzieci i wnuków
@baobabka25
@baobabka25 5 месяцев назад
​@@jarosawfiszer3312 do wywózki na wschód do katowni.
@vt1100
@vt1100 5 месяцев назад
@@baobabka25 Po czym wnosisz?
@dombrowskijaw
@dombrowskijaw 5 месяцев назад
A festung Warschau w planach Niemcow. To niedobra mowic
@dawid9974
@dawid9974 5 месяцев назад
A po co to komu potrzebne jedzenia za niezniszczoną Warszawę bym nie dostał
@jozefkowalski9474
@jozefkowalski9474 3 месяца назад
Czy to nie okulicki był dwa razy wypuszczony z rąk NKWD.
@erzet3783
@erzet3783 3 месяца назад
Tak okulicki mial rozkaz za wszelka cene nie dopuscic do powstania rozkaz z londynu ale ze byl agentem ruskim to ik bylo na reke wykonczenie ok 200 tys ludzi i agent zrobil wszystko zeby do powstania doszlo i teraz mamy coroczne oplakiwanie plus bohaterskie ulice w miastach polski okulickiego....
@sylwiahey9194
@sylwiahey9194 Месяц назад
A z workim $ wylądował Josef Ratzinger który przekupił dowódców armii
@tomaszf9956
@tomaszf9956 6 месяцев назад
Była by nie zniszczona Warszawa i przeżyło by wojnę wiele istnień ludzkich, w tym duża ilość inteligencji polskiej. To była nierówna osamotniona z góry przegrana walka, kiedy Europa już była podzielona. To była tragedia i agonia stolicy na oczach całego świata.
@jansobol8649
@jansobol8649 4 месяца назад
wojna dla niemców była przegrana , i byłoby podobnie jak wzieto w kleszcze Kraków i zostawiono tzw furtkę .. itd miasto by ocalało jak i też ludnosc ,,,
@darekdrzewicz8236
@darekdrzewicz8236 6 месяцев назад
Temat rzeka. Podobnie jak brak broni i amunicji oraz szkoleń dla powstańców w powstaniu rzekomo zakładanym i przygotowywanym przez ZWZ tuż po klęsce kampanii wrześniowej. Obejrzałbym podcast co robiło nasze bohaterskie dowództwo przez długich 5 lat okupacji przygotowując powstanie. Dlaczego broń po klęsce dostała się w ręce Niemców zamiast być skitrana? Bo oficerowie tak pędzili do Rumunii by polskość ratować? Tak pędzili że w 1944 na zachodzie walczyły nasze dywizje kadrowe złożone z oficerów i podoficerów. Szeregowych brak. A ci którzy byli na zachodzie nie garnęli się by znów nie zostać zdradzeni przez nasz korpus oficerski. Tak jak wszyscy Słowianie kochamy wspominać przelaną krew żołnierzy w źle dowodzonych i źle przygotowanych operacjach. Do historii też mamy wschodnie podejście. Historia jest prawdziwa gdy przedstawia nasz patriotyzm i bohaterstwo. Tylko historycy wiedzą jaka była skala dezercji w Kampanii Wrześniowej. Co było na Westerplatte i nad Bzurą. Ale unikają tego tematu, bo jest on niepatriotyczny. A w ostatnich latach powiedzą że "ruski" i "onucowy". Do dziś nie doczekaliśmy się prawdziwej i rzetelnej historii. Podobnie o odwróceniu się Warszawiaków od powstańców mało kto wie. A jeśli już to tylko prześlizgujemy się nad tematem bo jest niewygodny. Śmiejemy się z ruskich że w Stalingradzie jeden otrzymywał Mosina a drugi łódkę z nabojami. U nas w niektórych oddziałach broń miał tylko dowódca. Reszta liczyła na broń od rozbrajanych Niemców. Wątpię czy doczekamy się prawdziwej historii pozbawionej patriotycznego uniesienia. Pozostaje nam tylko czcić pamięć bohaterów którzy oddali życie za mrzonki nepotycznych, niedouczonych i czasem pijanych oficerów powtarzających że "nie nauka a chęć szczera zrobi z ciebie oficera".
@gj5676
@gj5676 6 месяцев назад
Przesadzasz trochę. "Do historii też mamy wschodnie podejście. Historia jest prawdziwa gdy przedstawia nasz patriotyzm i bohaterstwo". Widziałeś kiedyś jakiś wojenny film z Hollywood na temat działań żołnierzy amerykańskich? Chyba, że chcesz mi powiedzieć, ż Hollywood też ma wschodnie podejście. Tylko w takim razie kto ma zachodnie :)? Popularna kinematografia jest finansowana przez komercję albo polityke historyczną a ani jedna ani druga nie chce filmu gdzie grupa docelowa jest zła i zbrodnicza. Co do meritum, wiedza o stanie uzborojenia powstańców i dlaczego był taki jaki był jest powszechna, o dezercjach, o zmianie stosunku Warszawiaków do powstania też. Oczywiście nie w "szerokich masach". Raczej w kręgach które coś czytają. Ale to nie dotyczy tylko Polski. Wszędzie historia dla mas to jest zestaw uproszczeń i stereotypów. Aha. I nie bardzo wiem kto i gdzie w Polsce śmieje się z obrony Stalingradu. Z wielu rzeczy w Rosji się śmiejemy ale akurat Stalingrad podawać jako przykład?
@gallanonim1379
@gallanonim1379 6 месяцев назад
@@gj5676 Hollywood ma o tyle dobrze, że swoją propagandę kręci o zwycięstwach. My w podobny sposób przedstawiamy sromotne klęski i w tym jest problem. Pompatyczna propaganda patriotyczna to rzecz oczywista na całym świecie i konieczna dla funkcjonowania państwa i narodu. Tylko jest ona pożyteczna gdy opiewa się zwycięstwa, bo daje wtedy inspiracje do kolejnych. Gdy czci się klęski, prowadzi to do kolejnych klęsk bo w świadomości narodu tworzy się przeświadczenie, że czymś słusznym jest rzucenie się do z góry przegranej walki
@darekdrzewicz8236
@darekdrzewicz8236 6 месяцев назад
@@gj5676 piszemy o historii a ty wplatasz w to abularne produkcje hollywoodzkie? To w zasadzie wyczerpuje dyskusję, bo w amerykańskich filmach historii nie stwierdzono. Podobnie jak w filmach innych nacji. Historia to nie film. Oglądając film oglądasz "historię" wymyśloną przez scenarzystę i reżysera często luźno opartą na kanwie jakiegoś wydarzenia. Resztę pominę bo początek twej wypowiedzi o filmach historycznych zakończył dyskusję. Nie znam ani jednego filmu historycznego który nie zawierałby fantazjowania autora. Historyczne mogą być tylko filmy dokumentalne. Pozdrawiam
@gj5676
@gj5676 6 месяцев назад
​@@darekdrzewicz8236 Masz rację, historia to nie film. W drugiej części mojego posta zwróciłem ci uwagę, że w dyskursie historycznym o którym podobno piszemy, wiedza o dezercjach, ilości broni w powstaniu czy stosunku Warszawiaków do powstania jest powszechna i raczej nikt tego tam nie koloryzuje. Co najwyżej trwa dyskusja czy w świetle tych faktów decyzja o powstaniu była zbrodnią czy mimo wszystko koniecznością. Ale wiedzy i opisu faktów nie brakuje i nikt ich nie ukrywa przed nikim. Natomiast takiej wiedzy brakuje w przekazie popularnym. Nie tylko fabularnym ale też popularnonaukowym. Tylko tutaj zwróciłem ci uwagę, tą analogią do hollywoodzkiej kinematografii po której przestałeś czytać, że nie jesteśmy tutaj szczególnie wyjątkowi. Tak robią wszyscy na świecie. Zobacz sobie choćby na historię II WŚ według Niemców. Ona jest w 100% skoncentrowana na zbudowaniu narracji, że po pierwsze "OK, może i my Niemcy nawywijaliśmy ale się nawróciliśmy i jesteśmy teraz mocarstwem moralnym". I obok tego na micie istnienia obok siebie dwóch wersji Niemiec. Jednej złej gdzie był Hitler, wierchuszka NSDAP, SS no i może jakiś paru zwyrodnialców z Luftwaffe i obozów koncentracyjnych. I drugiej już takiej raczej dobrej do której Niemcy zapisują wszystkich cywili co nic nie wiedzieli a Hitlera popierali tylko za autostrady i większość Wehrmachtu który tylko wykonywał rozkazy. W kinie, podręcznikach, większości popularnonaukowych kanałów jest polityka historyczna i mitologia a nie historia. Ale to się dzieje nie tylko u nas i nie ma to wiele wspólnego ze wschodem czy zachodem.
@gj5676
@gj5676 6 месяцев назад
@@gallanonim1379 Nie sposób się nie zgodzić ;) Niestety przez ostatnie 300 lat, najwięcej sukcesów to mieliśmy w ostatnim 30-leciu a to jest za świeże i za bardzo polityczne aby na tym budować uniwersalne mity. Więc pozostaje nam albo kręcić filmy o "moralnych zwycięstwach" mimo faktycznych porażek albo eksploatować do bólu Piastów, Jagiellonów i Sobieskiego :) A ile można produkować "Koron Królów" :)
@krzysztofolejniczak944
@krzysztofolejniczak944 6 месяцев назад
Na pewno nie było by tych wszystkich sporów czy to powstanie było słuszne czy nie.
@maksymdobry3368
@maksymdobry3368 6 месяцев назад
byłoby , tylko mówiono by że gdyby wybuchło to nie byłoby PRL
@jacekkegler7787
@jacekkegler7787 6 месяцев назад
AK była za słaba na otwartą walkę z Niemcami. Tylko i wyłącznie Rosjanom zależało na tym by Polacy się bili i wykrwawili i zgineli . Był to przedsmak tego co robili po wojnie i na terenach zajętych przez armię czerwoną w Polsce. Tego miało nie być. Nikt nie tłumaczył że Londyn nam nie pomoże a Rosjanie też . Smutne to jest . Szkoda ludzi . Ilu obywateli ludzi by było z nich więcej po wojnie .....??
@matyjaszmatyszek3206
@matyjaszmatyszek3206 6 месяцев назад
Dowództwo AK wiedziało, nikt nie musiał tłumaczyć.
@luger7753
@luger7753 6 месяцев назад
By została wyzwolona jak Paryż czy Praga bez dużych strat materialnych jak i ludzkich
@jacuswoczega9180
@jacuswoczega9180 6 месяцев назад
Praga (czeska Praga) to koniec wojny (a nawet strzały PO zakończeniu) a Paryż miasto bez perspektyw obronnych (Niemców), wobec przeciwka (US/GB) w tym okresie realizującego swój piękny "blitzkrieg"
@vtsss
@vtsss 6 месяцев назад
Niejeden dzisiejszy polityk wjechal na stolek na "sukcesie" tego powstania. Co by to bylo gdyby nie bylo porażki którą możnaby celebrowac...
@jacekkurczewski9177
@jacekkurczewski9177 6 месяцев назад
..a my świętujemy ta klęskę..chyba w tym okresie nie było głupszej decyzji jak ta. Inhalacja młodzieży elit ludności cywilnej i przysługa Stalinowi 🙂
@horator5995
@horator5995 5 месяцев назад
Skoro te "elity" podjęły taką "światłą" decyzję to może dobrze, że przyszły inne
@funnyman8691
@funnyman8691 4 месяца назад
@@horator5995 "elity" przetrwaly i to jest najglosniejszy chichot historii . Jest na YT wywiad z Borem , polecam Chlop oderwany od rzeczywistosci jak malo kto. Ze Okulickiego ruscy odwalili to w sumie przysluge nam zrobili .
@jaceklaskowski1888
@jaceklaskowski1888 6 месяцев назад
Stalin nie musiał zatrzymywać ofensywy bo ona się zatrzymała sama . Potrzebne było wsparcie żeby kontynuować natarcie. A Stalin wysłał rezerwy na Rumunię i Słowację bo chciał jeszcze zająć Bałkany przed końcem wojny. Dodatkowo zabronił USAF lądować pod Połtawą.
@irenagreg7373
@irenagreg7373 4 месяца назад
Rumunia miala pola naftowe uzywane przez Niemcow.
@stekon9112
@stekon9112 6 месяцев назад
Władza ludowa miałaby trudniej. W Warszawie byłby silny ośrodek akademicki i duży odsetek inteligencji. Możliwe że solidarność i inne zmiany ustrojowe wybuchły y dużo wcześniej.
@irenagreg7373
@irenagreg7373 4 месяца назад
... zmiany ustrojowe wybuchly by duzo wczesniej... W teorii wiec Polacy za amerykanskie pieniadze mogliby zamiast Turkow odbudowywac zniszczone Niemcy.... Ciekawe. To ta wspaniala solidarnosc, ktorej bylem czlonkiem otworzyla przeciez nam Polakom okno na swiat. Dzieki czemu moje wnusie maja inny niz polski jezyk w szkole a mlodsza w przedszkolu. Takich rodzin jak moja jest miliony. Rozlane po swiecie. A to dzieki zmianom ustrojowym, Solidarnosci i kto to jeszcze byl wczesniej ? Ale nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo. Terazniejsza Polska jest jak w piosence zespolu z mojej mlodosci Dwa plus Jeden : taka na zolto i na niebiesko
@Damian-ev4us
@Damian-ev4us 25 дней назад
Szkoda tego "kwiatu młodzieży", który zginął. To byli ludzie najbardziej zmotywowani, ambitni, o wysokim morale. I tak było w każdym kolejnym powstaniu, co i tak nie skutkowało dla nas żadną lekcją. A może to sowieci chcieli tego powstania, może odpowiedzialni za jego wybuch nawet dla sowietów pracowali. Warto przeczytać "Obłęd 44" Piotra Zychowicza
@paweboniek
@paweboniek 7 дней назад
Obłęd 44 to paszkwil,czy wy wszyscy myślicie że Niemcy potulnie wyjechaliby z miasta?Mordowaliby i palili tak jak wcześniej,albo nawet gorzej
@adboroutdoor..7662
@adboroutdoor..7662 6 месяцев назад
Okulicki był zdrajcą, a powstanie niepotrzebną rzezią.
@annawodzirej7976
@annawodzirej7976 6 месяцев назад
I powinno nie wybuchnąć! Ale niestety romantyzm Polski ma się zbyt dobrze! Trzeba ginąć za Ojczyznę, a nie dla niej pracować!
@ZenekSztacheta-tn4yw
@ZenekSztacheta-tn4yw 6 месяцев назад
A jak ktoś nie chciał pracować dla Generalgouverment?
@mariuszp1561
@mariuszp1561 6 месяцев назад
Czy to prawda ze jeszcze w lipcu 1944 został wydany rozkaz zabraniajacy organizacji powstania w Warszawie przez Rząd w Londynie ?
@pliedtka
@pliedtka 6 месяцев назад
Tak
@emigrant41
@emigrant41 6 месяцев назад
Po cytowaiu Okulickiego warto by dodać jak i gdzie genarał spędził PW. Wielu się zdziwi.
@Exterowicz
@Exterowicz 6 месяцев назад
A gdzie gen. Okulicki spędził PW ?
@dg5454
@dg5454 6 месяцев назад
​@@Exterowiczw Rosji sowieckiej!
@ko1411
@ko1411 6 месяцев назад
Nigdy nie ma dobrego momentu jesli nie masz broni.
@maksymdobry3368
@maksymdobry3368 6 месяцев назад
Czasami sie taki moment sie wydarza, w 1918r Polacy rozbrajali Niemców w Warszawie bez broni i sie udało.
@ko1411
@ko1411 6 месяцев назад
@@maksymdobry3368 to była okazja 1 na 1000 i pewnie dowódcy AK pamiętający te zdarzenia liczyli na powtórkę
@Safinowski
@Safinowski 6 месяцев назад
@@maksymdobry3368 Rozbrajanie w Warszawie odbywało się po przegranej wojnie, pod jakąś osłoną francuską i zapewniano wojsku niemieckiemu jakieś tam prawa do swobodnego powrotu do domu. Podobny przypadek był po Monte Cassino, gdzie wytargowano u sojuszników jakieś prawa dla poddających się wojsk niemieckich. Na podobne prawa w czasie Powstania Warszawskiego nie zgadzał się wschodni sojusznik i dowództwo berlińskie, chociaż przekazana niewielka ilość sprzętu (kilka czołgów i chlewek załadowany amunicją) pozwoliły zdobyć Gęsiówkę.
@alektech7436
@alektech7436 6 месяцев назад
Fenomenalny odcinek poswiecony alternatywnej wersji wydarzen! Bardzo mi sie podobalo i cieszy mnie ze podjeliscie sie takiego wyzwania! Chce wiecej! Btw odcinek o obrony niemief na linii dniepur bylby super!
@piotrkoodziej4649
@piotrkoodziej4649 4 месяца назад
Dobry kawałek historycznych rozważań bez ideologicznego zacięcia - dziękuję i polecam👍
@mirkas47
@mirkas47 6 месяцев назад
Pewne drobne uwagi. W czasie Powstania zdarzały się przypadki że Niemcy zaganiali ludność cywilną do kwartałów zajętych przez powstańców, żeby mieli większe kłopoty bytowe i zamieszanie. Więc jest to odwrotność wysiedlania. Poza tym z Pruszkowa wyjeżdżały tez transporty kierowane do Obozów koncentracyjnych. Oprócz tego na roboty lub po prostu na wieś. Nie wiem czy był w tym jakiś klucz czy było to przypadkowe.
@Themonk159
@Themonk159 6 месяцев назад
CY Okulicki nie był agentem NKWD?
@lukaszte
@lukaszte 6 месяцев назад
Był, złamali go przy pierwszym aresztowaniu
@kssuvorov2039
@kssuvorov2039 6 месяцев назад
Był alkoholikiem o myśleniu magiczno- życzeniowym.
@jangajewski6203
@jangajewski6203 6 месяцев назад
Dziękuję Panom za bardzo ciekawy odcinek
@malutusia
@malutusia 4 месяца назад
Świetny materiał! Serdecznie Panom dziękuję. 💐
@andywojax7007
@andywojax7007 6 месяцев назад
Wielokrotnie widziałem fotografię widoczną na filmie i zawsze się zastanawiam dlaczego kobieta na pierwszym planie jest taka uśmiechnięta
@tgs8456
@tgs8456 6 месяцев назад
no tak...i ma taką ładną fryzurę
@jet43
@jet43 6 месяцев назад
Że żyje i opuszcza Warszawę do bezpiecznego miejsca.
@plejton1924
@plejton1924 6 месяцев назад
Że skończyło się powstanie i w obozie będzie bezpieczniej.
@Kanzi--
@Kanzi-- 6 месяцев назад
Kurde Powstanie Warszawskie od dziecka było dla mnie niezrozumiałe. Wszystkie te ceremonie, wzniosłe chwile, wydawały mi się dziwne w obliczu tego co udało mi się zrozumieć. Czyli mieszkańcy słabo uzbrojeni, młodzi, zle zorganizowani naprzeciwko dobrze uzbrojonym barbarzyńcom. Dzisiaj już jako dorosły człowiek te myślenie tylko mi się utwierdziło. Największa klęska w nowożytnej historii narodu. Zbrodnia dowodcow odpowiedzialnych za jej organizację. Niesamowite przygnębienie na myśl o tych ludziach którzy ucierpieli i patrzyli na swoją bezsilnosc.
@Camel-from-Arabia
@Camel-from-Arabia 6 месяцев назад
Zobacz sobie wywiad z Borem Komorowskim w amerykańskim programie politycznym Lonigness Chronoscope z lat 50. Zobaczysz jaki to był odrealniony kretyn w ogóle nie wiedzący na jakim świecie żyje. Nawet dziennikarze nie wytrzymywali że śmiechu. I taki dzban zadecydował o losie setek tysięcy warszawiaków
@Kanzi--
@Kanzi-- 6 месяцев назад
@@Camel-from-Arabia widziałem ten wywiad. Chyba nawet go komentowałem :P
@Camel-from-Arabia
@Camel-from-Arabia 6 месяцев назад
@@Kanzi-- 😺
@peterfighter
@peterfighter 6 месяцев назад
Generalnie w Polsce z jakiegoś powodu świętuje się klęski z większą pompą niż zwycięstwa. Powstanie styczniowe, listopadowe, warszawskie, kościuszkowskie itd. otrzymują więcej uwagi niż powstania śląskie, wielkopolskie, bitwy pod Grunwaldem, Wiedniem, Warszawą.
@darekdrzewicz8236
@darekdrzewicz8236 6 месяцев назад
​@@peterfighterbo my Słowianie uwielbiamy przelewać własną krew. Jak wszystkie mało cywilizowane kraje typu arabskiego, nie walczymy by żyć, tylko walczymy by umrzeć.
@wloody85
@wloody85 6 месяцев назад
Wszyscy ktorzy doprowadzili do wybuchu powstania powinni dostac bilet w jedna strone
@magmag6740
@magmag6740 6 месяцев назад
Powstanie Warszawskie było najgłupszym, najtragiczniejszym powstaniem w historii Polski - do tego powstaniem, którego miało nie być. Nic nie usprawiedliwia dowódców tego nieszczęścia, którzy powinni stanąć przed sądem.
@kacpersapkowski5027
@kacpersapkowski5027 Месяц назад
😂 odezwał się mądrala, jednak ciekawe co byś powiedział swoim dziadkom, pradziadkom którzy mieli dość życia jako niewolnicy i woleli zginąć za wolność moją i Twoją....było to głupie, pełna zgoda, ale mimo wszystko wielu ludziom taki akt był wtedy potrzebny
@magmag6740
@magmag6740 Месяц назад
@@kacpersapkowski5027 A skąd wiesz, że ci co zginęli - "woleli zginąć"? Bardzo wątpię czy woleli zginąć. Natomiast zginęła ogromna ilość ludzi, która zginąć nie chciała. Po drugie - powstanie Warszawskie nie przyniosło ŻADNEGO pozytywnego efektu a w każdym razie nikt nie przedstawił dowodu na coś takiego. Po trzecie - pokaż mi drugą taką armię na świecie, gdzie posyła się do walki żołnierzy, z których tylko CO DZIESIĄTY ma jakąkolwiek broń. Nawet w Sowietach nie praktykowali czegoś takiego a tak postąpił Bór-Komorowski.
@kacpersapkowski5027
@kacpersapkowski5027 Месяц назад
@@sobeszczyn2251 żyj w okupowanej Warszawie/Polsce przez Niemców, ale i też Rusków....miej dość bycia niewolnikiem chwyć za broń i bądź choć przez chwilę wolnym mając w głowie człowieczeństwo.....a nie czekaj jednak bądź niewolnikiem i się nie wychylaj i żyj jak w obozie .....ale spoko..... nie dogadamy się szanowny panie
@grim3632
@grim3632 Месяц назад
​@@kacpersapkowski5027Ty jesteś takim mądralą, co potrafi powtarzać narrację serwowaną przez media, ale nie ma wiedzy na temat przebiegu powstania. Nie zna szalonych rozkazów Dowództwa AK z 1 sierpnia i z kolejnych dni powstania, gdzie lekkomyślnie szafowano ludzkim życiem i powstańcy to krytykowali. Bo czym innym jest rozpocząć bezsensowne powstanie, a czym innym atakować most z działami plot. mając kilka sztuk broni, albo lotnisko gdzie Niemcy mają pojazdy pancerne, działa i setki żołnierzy a AK nawet broni ręcznej nie ma ani przewagi liczebnej. Dowódcy AK znali dysproporcje i swiadomie wydawali szalone rozkazy ataku. Życzę poznania trochę więcej faktów.
@kacpersapkowski5027
@kacpersapkowski5027 Месяц назад
@@grim3632 idź powtarzać narrację że lepiej być niewolnikiem we własnym kraju niż się zbuntować. Wolę zginąć dumny niż żyć jak Ty
@adambr5582
@adambr5582 6 месяцев назад
Nie uczcilibyśmy kolejnej Narodowej klęski......
@tomaszzur792
@tomaszzur792 6 месяцев назад
Na taki odcinek czekałem. Nie żebym nie miał więcej pytań, ale naprawdę - bomba. Wielkie dzięki.
@tomaszzur792
@tomaszzur792 6 месяцев назад
To, że szanse powodzenia Powstania były nikłe, to wiadomo było i przed jego wybuchem. Dręczy mnie trochę pytanie - dlaczego wybrano akurat termin najgłupszy z możliwych; i w najgłupszy możliwy sposób ("wyzwalając" wszystko, od Okęcia po Żoliborz itd.). Nie pytam jako prezentysta - decydenci nie wiedzieli, czy Niemcy będą np. mieli benzynę lotniczą za dwa miesiące albo czy utrzymają się na przedpolu Warszawy. Ale wystarczyło się rozejrzeć, a mówimy tu o rzeszy specjalistów od tego zorganizowanych na miejscu. Nie wiem, po co to napisałem - nawet mi nie ulżyło zbyt :o) ale dzięki jeszcze raz.
@nieznaneobliczaiiwojnyswia8365
@nieznaneobliczaiiwojnyswia8365 6 месяцев назад
Jak zwykle, merytoryczny i ciekawy materiał
@michalstolarczykKRK
@michalstolarczykKRK 5 месяцев назад
Ciekawe czy Okulicki był nienormalny czy był radzieckim agentem. Bardzo szkoda, że nikt nie podjął się dokonania na nim zamachu i to skutecznego. Na pewno powinno się zmienić wszystkie nazwy ulic placów etc. nazwanych jego imieniem.
@jankowalski1937
@jankowalski1937 5 месяцев назад
Z tego co wiem był normalny i był agentem NKWD został zwerbowany
@michalstolarczykKRK
@michalstolarczykKRK 5 месяцев назад
@@jankowalski1937 To by tłumaczyło co ten człowiek opowiadał. Tylko, że to nie zostało potwierdzone, że był agentem. Brak dokumentów czy innych twardych dowodów.
5 месяцев назад
@@michalstolarczykKRK w książce Zychowicza pamiętam dobrze opis, że trawił w ręce sowietów i jest kilkumiesięczna luka w tym co się z nim działo - to miało miejsce przed powstaniem. A kto jak kto, ale oni potrafili zrobić pranie mózgu.
@michalstolarczykKRK
@michalstolarczykKRK 5 месяцев назад
@ W porządku, tylko dla mnie to jest właśnie poszlaka, a nie dowód + Zychowicza nie skreślam, ale też nie traktuję jako autorytet naukowy. Zwłaszcza, że On sam żadnych badań nie robi.
@caber7676
@caber7676 4 месяца назад
Według mnie wywołanie tego powstania było totalną głupotą to samo mówił mój dziadek i jego koledzy którzy walczyli w 2 wojnie światowej.
@wiktorberski9272
@wiktorberski9272 6 месяцев назад
Bardzo konkretne podejście do tematu. Miło było posłuchać. Ostateczna konkluzja była, niestety, łatwa do przewidzenia (AK w Warszawie nie miało szans w otwartej walce z Wehrmachtem, SS)
@ko1411
@ko1411 6 месяцев назад
Ja widze powazna logiczna sprzecznosc w rozumowaniu AK. Chcemy zrobic powstanie zeby witac ZSRR jako gospodarz. Aby pokazac swiatu ze to my w Warszawie jestesmy u siebie. Ma to wzmocnic pozycje Mikolajczyka w negocjacjach z Sowietami. Ma to rece i nogi wg mnie. Ale jak to pogodzic z tym ze JEDNOCZESNIE liczymy ze ZSRR nam pomoze? Przeciez my chcemy wywolac powstanie politycznie przeciw nim tak aby ugrac cos w rozgrywce z nimi wiec jak mozna liczyc na ich pomoc? Jak mozna sie dziwic ze oni tej pomocy nam nie udzielaja.
@PomorskiWilk
@PomorskiWilk 6 месяцев назад
Od czasów Stalingradu i Kurska należało nie walczyć z Niemcami, bo wiadomo było, że i tak przegrają wojnę, a "wyzwolenie" przyjdzie ze Wschodu. Należało zbierać broń i ludzi, żeby stanowić taką siłę, która skrajnie utrudniałaby zdobycie władzy przez komunistów. Powstanie Warszawskie miałoby sens tylko jako polsko-niemiecka ustawka mająca skłócić aliantów z Sowietami, czyli zagrożeni okrążeniem Niemcy wycofują się z Warszawy i zostawiają ją Polakom lojalnym rządowi londyńskiemu
@marianmaciocha1649
@marianmaciocha1649 6 месяцев назад
Twój wywód logiczny się zgadza ale sowieci jeśliby nawet chcieli pomóc powstaniu to i tak nie byliby w stanie tego dokonać bo na ich drodze stali wystarczająco silni Niemcy pod Warszawą.
@vaio999
@vaio999 6 месяцев назад
my myślący, nie czcimy Powstania...my czcimy tych młodych bohaterów, straceńców, elitę...którzy zostali jak diamenty, rzuceni na szaniec...
@marcinr123
@marcinr123 6 месяцев назад
@@user93eu Dlatego, że Ci ludzie oddali życie abyś między innymi Ty był wolny. Szkoda że tego nie rozumiesz. Łatwo siedząc na wygodnej kanapie oceniać tamte czasy. Pamiętaj że podczas okupacji był terror.
@SirBukos
@SirBukos 6 месяцев назад
Mhm, chyba kazdy, kto głebiej "zbada" temat wie, że z perspektywy czasu była to fatalna decyzja.
@kamilandrzej6420
@kamilandrzej6420 6 месяцев назад
+
@mtokurow
@mtokurow 6 месяцев назад
@@Stanislaw93 Zychowicz chyba odwrotnie - ciągle mówi, że Powstanie było szalenstwem.
@JarekKowalski-ze2bz
@JarekKowalski-ze2bz 6 месяцев назад
"WŁĄCZAĆ" panie Norbercie, a nie "włanczać". Minuta 11:47.
@krade0603
@krade0603 Месяц назад
Chwała Bohaterom 🇵🇱🫡
@marcinmalczewski7049
@marcinmalczewski7049 6 месяцев назад
To trudny temat. Powstanie Warszawskie to nie było pojedyncze wydarzenie lecz fragment operacji burza. Która jako taka była Stalinowi bardzo na rękę. Sikorski zginą w katastrofie na giblartarze. Aliantom zależało na Rosji w wojnie. Po odkryciu dołów katyńskich i market garden postrzegano polaków jako tych niepewnych. Kompletnie zmienił się ton w prasie zachodniej. W konsekwencji Monte Casino(żołnierze polscy przy aliantach po WWII)i Powstanie Warszawskie. Niemcy na zachodzie usiłowali używać Katynia w swojej propagandzie. W wyniku tej operacji polskie podziemie wykrwawiało się na walkach z wojskiem Hitlera ułatwiając robotę armii Stalina. Która to i tak latami jeszcze po wojnie ganiała za AK. A po tych walkach z Niemcami Polacy mieli się dekonspirować witając Rosjan. Rosjanie mieli siły lub ich nie mieli faktem jest lotnisk aliantom odmówili. W efekcie słanie paczek Warszawie to często był lot w jedną stronę strata maszyn paliwa i ludzi. Nie mniej walka z apologeta mi obozów koncentracyjnych piękna sprawa coś za co żołnierz życie oddać może gorzej że powstańcy nie byli wyszkoleni i wyposażeni jak żołnierze tylko jak cywile pod okupacją. Mimo wszystko skoro mówimy o przeszłości. Mówimy o czymś co się wydarzyło w określonym kontekście (lata okupacji) i realiach (wycofujący się Niemcy, zbliżająca się armia Czerwona, radiostacja kościuszko namawiająca polaków do powstania. Tej przeszłości już nie zawrócisz i nie zmienisz pozostaje z niej jedynie czerpać. To nie pasuje ani Niemcom bo kolejna wielka zbrodnia na Polakach(a oni lubią grać ostoje moralności) ani Ruskim. Stalin zobowiązany był urządzić w Polsce wybory z wyłączeniem faszystów. Więc propaganda rosyjska nazwał polaków przy aliantach(więc i AK)faszystami kolaborującymi z Hitlerem. Pod tym pretekstem wzięto Pileckiego na rwanie paznokci i wietrzenie czaszki. Krwawo stłumione powstanie tak jak zamordowany Pilecki są dowodami kłamstwa którym karmi się Rosjan aż do dzisiaj. Dla polaków krwawo spacyfikowane powstanie to taki mały holokaust, mała śmierć. I jako takie jest czczone zabronić im tego to jak by ci zabronili pójść na grób.
@marekkusal7854
@marekkusal7854 5 месяцев назад
Super odcinek. Pozdrawiam serdecznie i dziękuję.
@wlodekcharchula5767
@wlodekcharchula5767 6 месяцев назад
świetna robota ;-) Sądzę,że gdyby był gen.Grot Rowecki do takiej tragedii by nie doszło
@teraktet3872
@teraktet3872 6 месяцев назад
też tak myślę...
@marsyl85
@marsyl85 6 месяцев назад
Dajcie o Ervinie Romlu, kamikadze,i aliantach co wyzwalając obóz koncentracyjny wybili wszystkich Niemców
@jamesbonk9188
@jamesbonk9188 6 месяцев назад
Jak zwykle bardzo dobry materiał. Mam pytanie do wszystkich, którzy uważają, że dobrze się stało, że powstanie wybuchło: Jaką przynajmniej jedną wymierną korzyść przyniosło Polsce powstanie?
@gingerbread5167
@gingerbread5167 6 месяцев назад
nie zgineli jak bydle w obozach tylko z bronią w reku a to już coś
@jamesbonk9188
@jamesbonk9188 6 месяцев назад
a może by po prostu przeżyli?@@gingerbread5167
@toms327
@toms327 6 месяцев назад
​@@gingerbread5167"a to już coś", hmm, a to, że 'przy okazji' zginęło dziesiątki tysięcy cywilów i zniszczono miasto? Czasem "coś" nie jest warte czegoś innego...
@gingerbread5167
@gingerbread5167 6 месяцев назад
@@toms327 bronienie nazistów że nierobiliby czystek uważam za niesmaczne, hitlerowcy chcieli nas wyciąć i tyle
@toms327
@toms327 6 месяцев назад
Zakładam, że jednak potrafisz czytać ze zrozumieniem. Nikt tu nie broni nazistów (Niemców?), ale bohaterstwo nie polega tylko na tym, by iść z kijem na czołg i by w konsekwencji tego cierpieli ludzie (w sensie cywile) i miasto. A każdy dzień opóźnienia w czystkach i niszczeniu miasta przez nazistów (!) to więcej uratowanego życia Polaków, polskich bohaterów, więcej zachowanego miasta...
@Hubal1999
@Hubal1999 6 месяцев назад
Wspaniały, precyzyjny język.
@dominikkow8596
@dominikkow8596 6 месяцев назад
Witam. Odcinek oczywiście odsłuchałem w dniu premiery na Spotify, ale tam nie ma gdzie komentować, więc wchodzę tutaj, żeby napisać komentarz - świetny, no po prostu świetny, merytoryczny i wyważony odcinek. Panowie bardzo dziękuję i pozdrawiam
@adamsidorowski7250
@adamsidorowski7250 6 месяцев назад
Świetny odcinek 👍
@bartekhornik5685
@bartekhornik5685 5 месяцев назад
Ciekawe Informacje Pozdrawiam Autora 😊😊👍✌️
@ko1411
@ko1411 5 месяцев назад
W 1670 jest cudowna scena jak szlachcic z dumą mówi "uczestniczyłem we wszystkich klęskach naszej armii". Taki mental- duma z porażek
@krade0603
@krade0603 Месяц назад
Moje dwie babcie cioteczne brały udział w powstaniu, jedna w wieku 26 lat osiwiała w jeden dzień, potem były wywiezione na roboty do Niemiec. Nie chciały opowiadać o tym, co przeżyły, trochę wspominały o jedzeniu mąki z robakami. Jednak nie słyszałem, żeby narzekały na to że powstanie wybuchło.
@holahopper
@holahopper Месяц назад
Słyszałem, że byli tacy za i pewnie ci brali udział w powstaniu, ale byli też ludzie przeciwko, którzy uważali, że tylko sobie ściągną nieszczęście na głowy i z tego co teraz wiemy to mieli rację.
@andrzejwieczerzak120
@andrzejwieczerzak120 6 месяцев назад
Na pewno nie zabito by tylu ludzi i nie zniszczono by tylu budynków i ich wyposażenia w dobra kultury i cywilizacji. Kierownictwo AK powinno stanąć przed sądem wojennym.
@dombrowskijaw
@dombrowskijaw 5 месяцев назад
To nie wiadomo…caly czas mordowali Polakow w komorze gazowej KLl Warschau
@danielpelc
@danielpelc 6 месяцев назад
Ciekawy materiał ❤
@szymonobrebowski3055
@szymonobrebowski3055 6 месяцев назад
N.B. i K.K. robią robotę, dobry podcast.
@Korsarz934
@Korsarz934 6 месяцев назад
Męczeństwo i głupie poświęcenie jest wpajane do głowy już od przedszkola. Niestety, ale osób potrafiących wytłumaczyć (sensowność tych tłumaczeń to oddzielna kwestia) powstanie warszawskie nadal jest dużo
@kamilandrzej6420
@kamilandrzej6420 6 месяцев назад
++++++++
@SiwySzeryf92
@SiwySzeryf92 6 месяцев назад
Te algorytmy szpiegują coraz bardziej... dosłownie wczoraj czytając książkę o odbudowie Warszawy zastanawiałem się, co by było, gdyby powstanie nie wybuchło... nawet tego nie powiedziałem głośno, a rano RU-vid podsuwa mi taki odcinek...
@kubaslusarczyk4624
@kubaslusarczyk4624 6 месяцев назад
Bracie, ogolnie masz racje ale w tym wypadku to po prostu zvieg okolicznosci, dodali akurat odcinek.
@MagnusGr
@MagnusGr 6 месяцев назад
No czytają w myślach, takie SI mają już 😉😁
@maciejdobieszewski7066
@maciejdobieszewski7066 5 месяцев назад
Świetny, wielowymiarowy materiał, bardzo dziękuję! wydaje mi się, że sporo wiem o historii, a tu dowiedziałem się wielu nowych rzeczy i, co ważniejsze, poznałem nierutynowe interpretacje
@piotrborawski2164
@piotrborawski2164 6 месяцев назад
Znakomity odcinek..Pozdro z Vancouver BC.Zawsze czekam na nowe rewelacje...chociaz nie naprawde rewelacje ale inne spojrzenie na "historie" jaka karmili nas towarzysze w PRL.
@marekstru5192
@marekstru5192 Месяц назад
Zwolennikom Powstania Warszawskiego polecam przeczytać książkę,, Tracimy Kościół czyli zawał Polski'' Leszka Misiaka, rozdział dotyczący Powstania Warszawskiego może wtedy otworzycie romantyczne nieuki oczy ze zdziwienia komuż przysłużyło się to haniebne, dla dowództwa, powstanie. Z Panem Bogiem.
@holahopper
@holahopper Месяц назад
Chętnie poczytam, ale nawet bez tego wiem, że coś tu jest nie tak. Czy to się w ogóle powinno nazywać powstaniem, akcja samobójcza z kilkoma pistoletami przeciwko silnej armii wroga posiadającej czołgi i to nie byle jakie bo jedne z lepszych? Mnie do tej pory zastanawia dlaczego ludzie nie zwracają uwagi, że Niemcy i sowieci pod Warszawą przestali się ganiać tylko zrobili sobie piknik pozwalając zdemolować Warszawę, czy niemcy nie mieli nic innego do roboty, zniszczenie Warszawy było dla nich takie ważne? To jakiś absurd...a sowieci to samo, przestali gonić Niemców, na razie gonienie faszistów (próbowałem to zruszczyć) nie było takie ważne?
@marekstru5192
@marekstru5192 Месяц назад
@@holahopper Proszę poczytać na temat próby wszczęcia w tym samym czasie powstania w Krakowie, jak racjonalnie zachował się dowódca AK i jaką zapłacił cenę, jak zachował się Kardynał Sapiecha. Uczyć się nam od takich ludzi a nie pozwalać mordować materiał ludzki i niszczyć dorobek kultury. Kraków i inne miasta nie zostały zniszczone, czy Warszawa została by zniszczona, gdyby nie wszczęto powstania? Odnośnie postawy Niemiec i Rosjan to mam wrażenie, że całe to towarzystwo było dogadane w kwestii polskiej, przynajmniej na etapie wyższego dowództwa. Z Panem Bogiem.
@plejton1924
@plejton1924 6 месяцев назад
Czyli ocalilibyśmy najważniejszą rzecz - ludzi. Ale jak się siedziało na tyłku w Londynie to można było wydawać bezmyślne rozkazy.
@nephtyhs8283
@nephtyhs8283 6 месяцев назад
A możesz podać źródło tej, bądź co bądź, sensacyjnej informacji o rozkazach z Londynu które wywołały powstanie? Bo jak dotąd znane dokumenty twierdzą coś wręcz przeciwnego, zachował się cały szereg depesz naczelnego wodza, gen. Sosnkowskiego w których opowiadał się przeciwko wywołaniu powstania. Np. 28 lipca 1944 Sosnkowski nazwał powstanie zbrojne, do którego przygotowywała się Armia Krajowa aktem pozbawionym politycznego sensu, mogącym pociągnąć za sobą niepotrzebne ofiary. Jego depesze były jednak ignorowane przez dowództwo AK, bądź do niego nie docierały. Twoja konkluzja że ocalelibyśmy ludzi też ma pewną niewiadomą. Nie chciało mi się komentować podcastu, ale skoro panowie którzy go nagrali cały czas powoływali się na to co stało się na Pradze, to dlaczego w pewnym momencie od tego odeszli? Skoro na Pradze, większość mieszkańców zbojkotowała nakaz wysiedlenia, to analogicznie należy założyć że podobnie stałoby się w samej Warszawie i ci którzy zbojkotowaliby nakaz wysiedlenia siedzieliby pod ostrzałem (tym razem sowieckich dział) nie 63 dni a kilka miesięcy. Trudno dywagować czy zginęłoby tyle samo osób co podczas powstania czy mniej, ale trzeba taką rzecz brać pod uwagę.
@rzeznik7561
@rzeznik7561 6 месяцев назад
Ciężki temat, ale trudno się nie zgodzić z tą opinią.
@samandar1846
@samandar1846 6 месяцев назад
Dziękuję - dobry odcinek. Teraz pozostaje tylko wyciąganie wniosków na przyszłość.
@andrzejmartyniuk8409
@andrzejmartyniuk8409 5 месяцев назад
Warto nagrać jeszcze jeden odcinek. "Co by było gdyby /Hitler był bardziej racjonalnie myślący/ i Niemcy wycofali by się z Warszawy, zostawiając ją w rękach AK". Stalin miał by problem.
@jesionb.3360
@jesionb.3360 5 месяцев назад
Pewnie spacyfikowałby by AK tak jak to zrobił gdzieś na kresach wschodnich po wyzwoleniu miasta przez AK. Nie pamiętam dokładnie czy było to Wilno czy jakieś inne miasto
@horator5995
@horator5995 5 месяцев назад
Problem kalibru za długich paznokci u nóg. Chwila i po problemie
Далее
Dlaczego Czechosłowacja poddała się bez walki?
38:43
Each found a feeling.#Short #Officer Rabbit #angel
00:17
ВЫКИНУЛА МОЙ АЙФОН?? #shorts
00:33
Просмотров 1,1 млн
Dlaczego twierdza Poznań broniła się tak długo?
45:17
Lądowanie w Normandii - Niemcy nie byli gotowi…
37:02
Nowy porządek. Niemiecki plan na Europę
44:15
Просмотров 123 тыс.
Katiusza - to nie działa, tak jak powinno…
45:06
Просмотров 179 тыс.