Acht Fallschirmspringer und ein unerfahrener Pilot 

Das Video wurde mir eben als Vorschlag angezeigt und trotz meiner Zeitnot musste ich es mir ansehen und ich musste wirklich schmerzlich schlucken, da ich es in den ersten Minuten einfach für unfassbar gehalten hab, dass da wirklich kein Fallschirmspringer rausspringen konnte.... Als ehemaliger Fallschirmjäger mit 23 Automatikspringen (übrigens Absprunggeschwindigkeit der C-160 lag bei etwa 130 Knoten) und ehemaliger Skydiver mit 25 Sprüngen aus 4000 - 4200m Höhe, kannte ich bis dato sehr viele Horrorgeschichten von verschiedensten Unglücken mit und ohne Flugzeug, mit und ohne Fallschirm übern Kopf, tödlichen Unfällen usw, aber nicht von so einem krassen Unfall. Wenn ich mich als "aktiver Springer" zurück erinnere (2004 - 2006 und 2011 - 2016): Beim Automatikspringen aus der C-160 Transall oder der C-130 Hercules waren wir immer in 4 Sprungreihen zu jeweils 10-15 Springern im Transportraum. 2 Reihen innen und 2 Reihen außen an der Bordwand - hierbei galt es immer ein paar Vorsichtsmaßnahmen zu beachten, die vor allen von speziell und aufwendig geschulten "Absetzern" im Flugzeug beachtet worden sind - ob wir vom Gewicht her erfasst worden sind, weiß ich leider gar nicht mehr. Beim privaten Skydiving war es, rein subjektiv gefühlt, immer etwas chaotisch. Schnell zum "Manifest" anmelden, Ticket sichern und ab in die Maschine - in der Regel gab es auch keine Gurte zum anschnallen. Aber ich werde auch nie vergessen, das wir weder im "Supervan" noch in der "Pilatus Porter" ganz hinten sitzen durften, vor allem wenn die Maschinen gestartet sind. Alle mussten möglichst nach vorne zum Piloten rutschen. Auch wurde peinlichst genau geschaut, dass wir nicht über einer Wolke abgesetzt worden sind, weil immer mal wieder die Luftausicht da war und weil auch natürlich die Sicherheit Vorrang hatte. (anm.: auch wenn ich mal als letzter Springer das Glück/Pech hatte, je nachdem wie man's nimmt, durch eine Cumuluswolke zu fallen...) Meine gemischten Gefühle beim Springen: Ich, mit meiner Höhenangst war immer froh, wenn wir auf etwa 1000m Höhe waren, weil zum einen, die Tandemspringer, die an der Tür saßen, diese dann direkt für mehr Frischluft öffneten und ich mir da immer dachte, dass wenn jetzt was passieren sollte, dass wir alle schnell raus kommen könnten (die Enge im Flugzeug hat mich immer wirklich verrückt gemacht). Umso mehr schockiert und bestürzt mich genau dieser Unfall, dass es trotz ausreichender Höhe niemand raus geschafft hat. Schrecklich :( Vielen lieben Dank für ihren mühevolle Arbeit. Hoffentlich trägt dies auch ein Stückweit zu mehr Sicherheit und weniger Leichtsinn.

Ihre Vorbemerkungen sind immer sehr wertvoll!!! Bleiben Sie uns noch lange hier erhalten. Es ist eine Freude von Ihnen zu lernen!, Danke !!!

Under absetzpilot wurde bei der Bundeswehr ausgebildet..vor jedem ersten sprung wurden wir gewogen...das gewicht...mit voller Ausrüstung...wurde aufgelistet...und unser pilot verteilte die springer so im flugzeug...pilatus porter..das es immer ausgewogen war...hat immer gut funktioniert... bloß keine Routine aufkommen lassen hat unser udo steht's gesagt...recht hatte er 😊

Lieber Herr Zimmermann, ihre Vorbemerkung sind 3:44 für mich ein "Hammer" in positiven Sinne. Danke dafür, es ruft wieder vieles in Erinnerung und Ihre Unfall Analysen sind sehr, sehr wertvoll Lgjoerg

Vielen Dank für Ihre erstklassigen Videos. Gerade als „Fluganfänger“ habe ich Ihre Unfallberichte und deren Aufarbeitung sehr zu schätzen gelernt. Es vergeht so gut wie kein Video wo ich nicht etwas dazulernen kann um ein besserer und vor allem sichererer Pilot zu werden. Zudem gefallen mir Ihre persönlichen Vorbemerkungen sehr gut, da sie mich immer wieder zum Nachdenken anregen. Machen Sie weiter so Herr Zimmermann! Grüße aus Österreich.

Danke für ihre sehr guten Vorträge Herr Zimmermann ,ich wünsche mir das viele Hobby Piloten sich ihre wertvollen Beiträge anschauen...und auch davon lernen ,auch ihre Vorbemerkungen finde ich sehr gut ,machen Sie weiter so ich schaue ihre Beträge sehr gerne an weil sie auch Sinn machen .....um Flugunfälle zu verhindern

Vielen Dank für ein weiteres , erstklassiges Video. Sie mit Ihrer Art und den philosophischen Vorbemerkungen gepaart mit dem anschließenden Content sind wirklich einmalig. Sachlicher und fundierter kann man , meiner Meinung nach , kaum aufklären und zugleich sensibilisieren - fachlich sowie menschlich. Keep up the excellent work - ich freue mich auf's nächste Video. Beste Grüße Niklas

Vielen Dank für das aufschlussreiche Video und natürlich die Vorbemerkung. Ich finde es hervorragend wie Sie über Ihre Videos nicht nur Wissen über das Fliegen, sondern auch über zentrale psychologische Aspekte unseres Seins in die Welt bringen. Das ist weit besser als alles, was der ÖRR zu bieten hat, der mal einen Bildungsauftrag hatte, diesen aber immer mehr als politische Indoktrination versteht. Danke für Ihr "Qualitätsfernsehen". Wenn man diesen Unfall zusammenfasst, wird die ganze Tragödie in der Privatfliegerei offensichtlich. - Ein Pilot darf ein ihm unbekanntes Flugzeugmodell ohne Einweisung fliegen. - Der Pilot darf abheben und Menschen transportieren, auch wenn er keinerlei Gewichtskontrolle und Vorkehrungen zur Gewichtsverteilung vorgenommen hat. - Vereine dürfen die Innenrauminstallation eines Flugzeuges nach Belieben verändern, gewichtskritische Bereiche eingeschlossen. - Hinweis- und Warnschilder sind nicht vorgeschrieben. - Das Anbringen von Haltegriffen bei ausgeräumten Privatflugzeugen ist nicht vorgeschrieben. - Eine Einweisung in die speziellen Erfordernisse, insbesondere beim Transport von Fallschirmspringern und die Gewichtsverteilung, ist nicht vorgeschrieben und unterliegt dem freien Spiel der Kräfte, Ansichten und internen Dynamiken der Flugvereine. - Jeder unerfahrene Pilot kann ein Kleinflugzeug ohne Wissen und Erfahrung von Flugzeugtyp und Besonderheiten des Transports von Fallschirmspringern fliegen. Erschütternd das Ganze. Da empfinde ich es fast als ein Wunder und es zeugt vermutlich von der hohen Verantwortungsbereitschaft und Erfahrung der Vereine, dass so wenig passiert.

Danke für Ihre sachlichen Ausführungen zu diesem schrecklichen Unglück.

Danke für das Video. Gerade die Vorbemerkungen sind gut und wichtig. Ich kann nicht genau sagen warum, aber irgendwie erdet mich das immer und regt zum nachdenken an. Bitte weiter so Herr Zimmermann.

Hallo Herr Zimmermann, als langjähriger Modellflugpilot für Helikopter und auch Fläche bin ich begeisterter Zuschauer Ihrer Dokumentationen. Sehr interessante Analysen mit gleichzeitiger Wissensvermittlung in verschiedenen Disziplinen eines Privatpiloten. Ihre philosophischen Vorbemerkungen sind klasse und gehören - gerade auch in der Art, wie sie von Ihnen mit teils “spitzer” Zunge präsentiert werden - für mich in jedem Video dazu. Freue mich auf viele weitere Beiträge von Ihnen! Martin W.

Jeder Unfall ist eine Tragödie. - Ihre philosophisch-psychologischen Reflexionen finde ich sehr gut, und ein bisschen ungewöhnlich für die Fliegercommunity wie sie mir bekannt ist. Toll.

Lieber Herr Zimmermann, danke wieder einmal für die persönliche Vorbemerkung. So interessant und gut gemacht ich Ihre Unfallberichte finde und deren professionelle Aufarbeitung sehr schätze, kann ich mittlerweile nicht mehr mit eindeutig sagen, ob ich Ihren Inhalte der Unfallberichte oder doch der Vorbemerkung wegen folge. So oder so: Bitte unbedingt weitermachen mit Ihrem Format wie gehabt!

und wieder etwas Neues zum bedenken: "Werte-Hierarchie" ! Da will man eigentlich nur etwas aus dem Bereich der Fliegerei kennenlernen und bekommt zusätzlich, als Bonbon, etwas zum Nachdenken was leicht zu verstehen und gewissermaßen sofort "anwendbar" ist! So vergnüglich erklärt, dass man bald süchtig nach diesen kleinen "Bonbons" werden kann! Vielen Dank! Love! Michael

Ehrlichkeit, Respekt, Anerkennung für Fleissigkeit, liebe für eine gute Frau,

Schade, dass sowas immerwieder passiert. Da kann es einem schon das kalt Schaudern den Rücken runter laufen. Es ist schon sehr warscheinlich, dass alle Insassen nach vorne gerutscht sind und da war das Unglück nicht mehr umkehrbar. Hoffentlich sehen viele Piloten deine Beiträge und lernen dazu. Das ist aktive Lebenstettung auf hohem Niveau. Herzliche Grüße.

Super das mit den Vorbemerkungen! Da habe ich in den letzten 60 Jahren eher wenig darüber gedacht! Sehr Gute Anregung🤔👍👍 Dankeschön!

Als Absetzflieger kenne ich den Druck, wenn es heißt, "man müsse hoch, egal ob jetzt 8/8 Wolken da sind oder nicht, da bestimmte zahlende Personen jetzt zum dritten Mal da sind ohne gesprungen zu sein, weil zwei Mal vorher schlechtes Wetter war. Und außerdem, andere Piloten an anderen Plätzen (die wahren Helden) fliegen ja auch durch geschlossene Wolken, da braucht man sich jetzt nicht so anstellen...☝️ und blablabla..." Ja, das kann schon manchmal ganz schön nervig sein... 😖 Man macht das halt auch nur als Hobby in der Freizeit... Und wenns kracht dann hat man als Absetzpilot die volle Verantwortung. Wer will damit leben, wenn was passiert?

Wie so oft ist "Schwanzlastigkeit" das Problem. ;) Gut erzählt.

Ihre Videos anzuschauen macht sehr viel Spaß. Ich fliege seit 2 Jahren. Ich habe viel Respekt und immer noch hin und wieder ein mulmiges Gefühl, dass etwas passieren könnte...ich fliege immer lieber mit befreundeten Piloten statt mit Gästen oder gar alleine. Ich verurteile mich jedoch nicht für meine (Schwäche)...Wer weiß, wofür es gut ist. An erster Stelle stehen für mich Gesundheit und meine Familie Liebe Grüße

Deine Vorbemerkungen sind für mich immer eine kleine Wiederholung zu meiner NLP Ausbildung 🙂 Und wie wir wissen, kann man es niemals allen Recht machen.

Vielen herzlichen Dank lieber Hanspeter für das hochinteressante Video. Die Berechnung von Weight and Balance muss unbedingt vor jedem Flug gemacht werden. Da sich die Springer sich der Tragweite des sich verlagern nach hinten wahrscheinlich gar nicht bewusst waren, tut es mir umso mehr Leid für alle Insassen und auch dem jungen Piloten, der sicher eine zweite Chance verdient hätte. Ich war gestern mit der Cessna 172 von Birrfeld zum Jungfraujoch unterwegs. Auch mit Passagieren. Mann merkt wie die Steigleistung je höher man fliegt markant abnimmt. Jedes Flugzeug hat eine sogenannte Dienstgipfelhöhe die es unter normalen Bedingungen erreichen kann. Da spielen jedoch mehrere Faktoren, wie Temperatur, Luftdruck, Höhe, Gewicht usw. eine wichtige Rolle. Mir kommt in dieser Situation dein Video zum Absturz der Tante Ju in denn Sinn. Am Limit wird es einfach sehr gefährlich. Liebe Grüsse aus Teneriffa Beat Odermatt

Ich habe im Alter von knapp 30 Jahren für mich beschlossen, dass ich keine Privatpilotenlizenz mache, da bei uns in der Region relativ viele und dazu auch noch "erfahrene Privatpiloten" verunglückt sind. Danach bin ich beim Motorrad als Hobby geblieben. Dennoch bin ich ein Fan deiner tollen Recherchen, was die Flugunfälle betreffen und freue mich immer sehr auf deine privaten Statements im Vorfeld der Videos! Mach´so weiter! Ich bin begeistert von deinen tollen Ausführungen!

Hej Hans Peter, helt perfekt din svenska... 😁 ich wohne 100 km südlich von Umeå (Ümeo gesprochen 😁). Ja da waren die Fallschirmspringer zu leichtsinnig vertraut dem Piloten gegenüber. Aber so wie du es beschrieben hast ist es richtig erklärt. Maschine zu schwer. Zu hoch gestiegen , Gewichtsverteilung kurz vor dem Absprung bewirkte hängelastig das Olycka. Ich habe den Unfall mitbekommen aber nicht weiter analysiert. Danke das du auch mal über die Grenzen schaust. grüss mir die Schweiz. speziell Ettiswil. Danke und merci.

Trauriges Video! Gut präsentiert! Vielen Dank für die Philosophische Minute!!!

Ich interessiere mich zwar für die Luftfahrt, bin aber selber kein Pilot. Ich finde die philosophischen Bemerkungen super. Da es also relativ unwahrscheinlich ist das ich mal mit einem Privatflugzeug abstürze, haben diese Bemerkungen für mich den größten persönlichen Mehrwert. Die Erklärung der Unfälle an sich, sind dagegen für mich einfach nur interessant und außerdem finde ich ihre Art zu erklären absolut super. Auch wenn man nicht selber fliegt, kann man sich jedoch einiges aus vielen Fällen ableiten. Überschätzung oder ungenügende Vorbereitung führen auch in anderen Bereichen zu Unfällen. Außerdem erinnern mich viele Videos hier dran, wie gefährlich z.B. einschleichende Routine blitzschnell zu gefährlichen Situationen führen kann. Das ist auch in meinem Beruf ein Problem und wahrscheinlich die Hauptursache für Arbeitsunfälle mit schweren Verletzungen oder meistens leider eher dem Tod.

Vielen Dank für Ihre super Videos, kann man nur lernen und ihr persönlichen Anmerkungen gefallen mir immer sehr gut! :)

Tack så mycket! Hälsningar från Trolhättan.

Ein excellentes Video. Sehr lehrreich, vielen Dank.

Ich bin selber Fallschirmspringer. Sehr interessantes Video und Thema. Aber lieber Hans-Peter, Fallschirmspringer werden nicht abgeworfen, sondern abgesetzt ;-) Und ein Absetzen über Wolken ist selbst in der Ausbildung durchaus üblich und später entwickelt es sogar einen eigenen Reiz (Natürlich unter Beachtung diverser Wolkenhöhen). Ich sehe Deine Videos sehr gern. Mach weiter so.

Danke für Deinen Bericht!

Danke für diesen Beitrag, es ist ein interessantes Video.

Lieber Hans-Peter, vielen Dank für deine "Bemerkungen". Um ehrlich zu sein, ich hatte in meinem Leben einmal den äußerst üblen schmerzhaften Moment, wo ich eine endgültig verlorene Liebe wie der Henker (Ich wusste, was mein Auto kann) zu ihrem Auto in der Kreisstadt zurückgebracht habe. Danach hatte ich leider für ein paar Sekunden Suizidgedanken, es gab damals eine ungesicherte Autobahnbrücke in der Nähe, die öfter in der Presse war. Eine laute Stimme in meinem Kopf hat mich damals aufgehalten. Dafür bin ich sehr dankbar. Ich bin immer noch da. Eine Aussprache mit ihr nach ein paar Jahren, wo wir dann soweit Frieden geschlossen haben, ergab, dass sie an diesem Abend nicht mehr gerechnet hatte, noch lebend heim zu kommen. Wenn ich solche Unglücke sehe, tut mir das immer sehr leid, besonders, weil ich "selbstverursacht" auch mal kurz daran war, Unglück zu verursachen. Mein Mitgefühl gilt allen Betroffenen. Allen Community-Mitgliedern, die ähnliches mitmachen müssen: Ihr seid nicht allein! Es gibt sicher Hilfe im Freundeskreis. Gebt euch nicht auf !

Der Unfall zeigt wieder: Unfälle passieren nicht einfach, sie sind die Folge einer Verkettung unglücklicher Ereignisse... Wie immer ein gut gemachtes Video!

Das ist ja unglaublich Tragisch.Wo sonst jeder "Pups"geregelt ist.....

Gutes Video, guter Mann 👍🏻 danke.

Da denkt man immer, wenn ein Flugzeug abstürzt müßte man einen Fallschirm bei sich haben um zu überleben. Keine Chance wenn es runter fällt wie ein Stein mit 60m/s. Danke für das Video.

Du bist ein toller Mensch!👍👏

Eigentlich ist es unglaublich das es für Piloten, die Fallschirmspringer absetzen, keine Schulung geben soll. Jeder Firlefanz ist doch heute geregelt und bei sowas, wo es um Menschenleben geht nicht?

Bra svenska, HPZ 🚀

Danke...

Thanks for uploading! Had to view it a couple of time, it is hard to be Danish, read Swedish and listen to German, but I did get it!!

Super Vorwort 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

Auch die angesprochene Wertehirarchie ist eine Frage von "weight and balance" wenn auch nicht im technischen Sinn. Bei meinen militärischen Fallschirmsprüngen bin ich mir nachträglich recht sicher, daß alles gestimmt hat. Aber bei den zivilen, weiß ich das nicht so recht. Deinen Vorschlag das Problem einem Reglement zuzuführen halte ich für wertvoll, lieber Hans. - Danke für diesen besonderen Beitrag.

Danke für deine Videos. Bei dem Fall frage ich mich, warum der Unfall passierte. Üblicherweise wird mehrmals täglich bei einem Fallschirmclub geflogen und gesprungen. Was war neu bzw. anders als sonst üblich? Der Pilot? Das Flugzeug? Warum ist das nicht einen Tag, eine Woche oder ein Jahr eher passiert? Gab es mehr Springer als sonst? Oder ist es schön länger grenzwertig gewesen und dann einmal schief gegangen wegen Wolken oder weil ein Springer zu weit hinten war? Sind da so wenig Reserven oder waren die schon länger ausgereizt? Diese Umstände müssten doch durch die Ermittler auch untersucht worden sein, oder?

Guten Tag Herr Zimmermann, immer wieder bin ich sehr begeistert über Ihre Videos - wie auch dieses Mal (bin Gleitschirmflieger). Selbstverständlich gibt es immer wieder Menschen, die mit anderer Meinung nicht klar kommen - das sind dann genau diese Menschen, die am Bahnhof mit Teddies werfen und sich für Vielfalt einsetzen. Lassen Sie sich nicht beirren und bleiben Sie integer. Daumen hoch + Abo ist raus.

Zum Glück kann man auf youtube den Philosophie Teil überspringen :-), ansonsten sehr interessant und gut recherchiert.

Hallo Herr Zimmermann. Wieder einmal "menschliches Versagen" eines Piloten. Möglicherweise auch bedingt durch Gruppenzwang und mangelhafter Regularien und mangelhafter Ausrüstung der Maschine. Aber da darf man Ihnen ja noch nachträglich zu Ihrem Mut gratulieren, zukünftig auf dem "Beifliegersitz" Platz zu nehmen.

Für mich ist der wichtigste Wert wohl Mitgefühl und Ehrlichkeit.

Stimme ich mit Dir 100 Prozent überein... ich habe das nach einem Gutachten gemeinsam mit J. Lear erfahren müssen. Genaueres nur über deine private Mail. Mach weiter so. Grüße Uwe

Vielen Dank für das interessante Video. Diese Abstürze wie in Ihren Videos gezeigt, erinnern wie schnell und unerwartet das Leben vorbei sein kann, man sollte sich deshalb stets seiner Werte und Lebensziele bewusst sein. Ich finde die philosophischen Vorbemerkungen in den Videos sehr passend.

Ich hatte einige Jahre eine Absetzberechtigung ( auf Wilga 35 ) die war von der Landesluftfahrtbegörde ausgestellt und typgebunden . Voraussetzung war eine Unterweisnung durch einen FI , wieviel praktische Flüge wir zu zweit gemacht haben kann ich heute nicht mehr sagen . Springer durch eine geschlossene Wolkedecke abzusetzten war strickt verboten , ich würde das als grob fahrlässig betrachten , auch wenn die Springer das gern hätten . Als Pilot muss ich sicher sein das der Luftraum frei ist das sich unter mir kein weiter Verkehr befindet .

Vielen Dank Herr Zimmermann für die regelässigen uploads. Werden auch Videos zu Segelflugunfällen kommen? Herzliche Grüsse

Hallo, super Interessanter Beitrag.... so tragisch der Absturz natürlich gewesen ist. Zur Beladung des Flugzeuges, habe ich noch eine Frage, im Video wurde von einem EASA Comic zur Flugzeugbeladung gesprochen, wo kann ich dieses finden? Ich würde es sehr gerne bei uns in der DROPZONE kommunizieren, um genau solche Unfälle in Zukunft zu vermeiden. DANKE im Voraus viele Grüße aus Hannover Andreas Berndt

Super Video, wie immer! Aber sind wir froh, wenn es mal für etwas nicht noch eine EASA Vorschrift gibt; da kommen meistens Sachen rein, über deren Sinnfälligkeit sich streiten kann. Off Topic: Du hast in einem Video - das ich nicht mehr finde - beschrieben, welche Tablet-App Du für den MSFS als Kartenanzeige verwendest. Darf ich nochmal danach fragen? Danke! 🙂

gut gemacht - schon im vorwege - so können alle lernen

Ich vermute mal das beim Abkippen nach links und den Übergang in den Sturzflug eben die Fallschirmspringer nach vorne richtung Piloten fielen oder rutschten.Somit wurde das Flugzeug Kopflastig und auch nicht mehr steuerbar.

die warnschilder, wo springer sitzen sollen oder nicht, könnten auch umgangen werden, indem man sie eben nicht beachtet. man sollte ein formteil aus leichtem hohlraumkunststoff in das flugzeug einsetzen wenn gesprungen wird, dann wird dort garantiert KEINER sitzen. ganz einfach.

Herzlichen Dank für die Videos! Bitte machen Sie auch weiter mit den philosophischen Vorbemerkungen! Ich bin kein Pilot, aber bei meinen Modellflugzeugen gibt es natürlich ebenfalls das Problem von "Weight and Balance". Wenn der Schwerpunkt nicht stimmt sind sie schwer zu fliegen, stimmt er, dann könnte ich fast den Sender loslassen. Für die Schwerpunkt- Einstellung habe ich eine Schwerpunkt- Waage. Gibt es für "richtige" Flugzeuge auch eine Methode, den Schwerpunkt zu kontrollieren, z.B. zu sehen, wie stark das Fahrgestell eingefedert ist, zumindest bei Bugrad- Flugzeugen, evtl. auch beim Spornrad? Oder muß man das "nach Gefühl" oder nach Tabellen für Pilot, Passagiere, Gepäck, Sprit machen? Herzliche Grüße von Peter aus Ilsenburg

super Bericht - auch toll aus dem Schwedischen übersetzt. Ich habe vor 30 Jahren mal eine Zeit in Schweden verbracht und gelernt, dass man dort das a mit dem Ringlein also "o" ausspricht. Folgerichtig heisst die Stadt im Norden phonetisch Üüümeooo... ! Das ist aber das einzig Haar in der Suppe, sonst alles super ausgesprochen. Hast Du auch mal in Sverige gewohnt?

Selbst war ich öfters in Holland springen, vor 2020, mit einer optisch ähnlichen Maschine. Ich kann die hier gezeigten Vorkehrungen bzw. nicht Vorkehrungen alle bestätigen. Auch durch eine Wolke sind wir mal gesprungen, war jedoch eher ein Versehen und für die Dorfbewohner, nachdem wir vom ursprünglichen Ziel abgekommen sind, ein Spektakel wie eine Luftlandeeinheit auf dem Feld vor ihren Häusern gelandet ist. Andererseits wurde jedoch sehr auf Sicherheit geachtet und lieber einmal weniger gestartet. Unser Pilot hat aber einen wirklich sehr erfahrenen Eindruck gemacht.

Waere es richtig anzunehmen, dass es hier um ein Spin handelt und vorgeschriebene Schritte bei solchen Situationen gefolgt werden koennten?

Lieber Hans-Peter Deine philosophischen Vorbemerkungen sind wohl Geschmackssache. Sie sind zwar immer geistreich aber nicht gerade mein Geschmack. Egal - das ist subjektiv und ich bin ja für die Unfalluntersuchungen hier. Mit deiner heutigen Vorbemerkung hast du aber den Vogel abgeschossen. "Wer meine philosophischen Vorbemerkungen nicht gut findet, bei dem liegt der Wert persönlicher Entwicklung relativ weit unten." Damit machst du es dir zu einfach, denn du schliesst damit jegliche legitime Kritik kategorisch aus. Da frage ich mich doch: Was macht dir Angst?

AlterSchwede! Katastrophal! Es gibt viel zu bedenken in der Fliegerei, speziell dann wenn man fremde Menschen mit hat!

Auch sehr unglücklich dass dort nichts zum festhalten ist!

Ich arbeite seit Jahrzehnten im emotionalen Bereich mit alternativen Metoden und bin an allem, was zur inneren Balance führt, interessiert.

Völlig unverständlich das 2019 noch nicht bekannt zu sein scheint,daß die Lastverteilung in einem Flugzeug elementar ist

Papa Mike aus Hamburg Grüezi Hans-Peter, ich bin einfach entsetzt, was hier an schlimmen Fehlern passiert ist ! Habe 1974 meinen PPL gemacht und bis 1995 960 Stunden geflogen. Zur Flugausbildung in Uetersen bei Hamburg gehörte eine Trudelübung aus 4000 ft über der Elbe. Obwohl nicht vorgeschrieben, würde das helfen, richtig zu reagieren, wenn einem so etwas unbeabsichtigt passiert. Vielleicht hätte es dem Unglückspiloten und 8 Fallschirmspringern das Leben erhalten. Wenigstens ein paar Konsequenzen wurden ja offenbar getroffen, damit sich so was nicht wiederholt.

Als Laie habe ich nicht so ganz verstanden, wie es zum Strömungsabriss kam und ob es eine Möglichkeit gegeben hätte, das Auseinanderbrechen noch zu verhindern.

Warum war es nicht möglich, das Flugzeug nach dem Abriss wieder abzufangen? Genug Höhe hatte es doch…?

So etwas ist vor vielen Jahren auch in Deutschland passiert, das Flugzeug ist abgestürzt, aber die Fallschirm Springer konnten alle noch abspringen ...

es gibt nichts gefährlicheres als halbprofessionelles fliegen. mach es wir ein profi ohne kompromisse oder lass es bleiben. ich lass es deshalb mit wehmut bleiben zumal ich als greenhorn nur mit glück einen near miss überlebte, übrigens aufgrund eigenen versagens.

Ich bin mit nicht sicher ob bei solchen Absetzflügen exakte Weight and Balance Berechnungen immer stattfinden. Die Flugzeuge fliegen oft eine Absetzrunde nach der anderen, ich wäre überrascht wenn da nicht systematisch geschlampt würde.

Kleine Korrektur: Es gibt keinen Skilltest oder ähnliches für Segelflug Schlepps. Der Eintrag in die Lizenz ist ebenfalls relativ neu, war bis vor ein paar Jahren auch nur ein Eintrag im Flugbuch. Ähnlich wie z.B. Verstellprop

Vielleicht konnten die Fallschirmspringer nicht raus, weil die G-Kräfte durchs Trudeln zu hoch waren und sie an die Wand gedrückt wurden. Andererseit muss man sich fragen, warum denn das Flugzeug plötzlich nach Backbord gedreht hat. Sind etwa die Fallschrimspringer alle auf einmal auf die linke Seite gewechselt?

Finde ich auch speziell. Ein Taxifahrer im Strassenverkehr muss eine Separate Prüfung zum Transport von Personen absolvieren. Nun dieser Pilot darf mit ACHT Personen, die dazu noch einen Ausstieg dieses Flugzeug planten, einfach loslegen.

Erst einmal vielen Dank für das tolle und wieder sehr interessante und lehrreiche Video 👍😍👋. Nun ich bin jetzt wirklich sehr erstaunt darüber das es in Europa keine Regelung für den Transport von privaten Fallschirmspringer gibt. In Australien musst du eine Prüfung dafür haben sonst darfst du nicht fliegen. Es wird ja auch im militärischen Flugbetrieb vorgeschrieben das nur Piloten die eine solche Schulung und Prüfung haben Fallschirmspringer absetzen dürfen. Alle Piloten die mit militärischen Transportmaschinen fliegen haben eigentlich von Haus aus solch eine Prüfung und Schulung. Also das kann man eigentlich nicht wirklich verstehen das man in Europa so fahrlässig handelt. Natürlich kann auch bei einem Piloten mit einer solchen Prüfung ein Unfall passieren, aber die Wahrscheinlichkeit dass ein Unfall passiert wird mit einer solchen Prüfung und Schulung schon sehr verringert. Vielen Dank für das tolle Video 👍😍👋.

Die Hoffnung stirbt immer zuletzt...

So, wie die Mühle (Im Video kurz gezeigt, im Steiltrudeln mit kaputtem Flügen vom Himmel kam, ist es kaum möglich, dass die Springer - wohl im Flugzeug nach vorn bzw. jetzt UNTEN, übereinderstürzend - dieses noch verlassen konnten. Abgesehen von den wirkenden Fliehkräften.

Kann mir vorstellen, dass es zum Wert Freiheit auf Ihrem Kanal 19400 verschiedene Meinungen gibt... Freue mich immer über Ihre Vorbemerkungen. Gruß aus Berlin.

Segelflieger springen nicht freiwillig aus einem funktionierenden Flugzeug. Deswegen habe ich mich noch nie mit den Ausstiegsregeln bezüglich balance einer Gruppe Fallschirmspringer beschäftigt. Aber ich hätte es niemals erwartet, dass es da kein vorgeschriebenes Training gibt. Immerhin ist das Thema Ausstieg so mit der längste Einzelpart im briefing von Fluggästen im Segelflieger - obwohl wir das ja gar nicht machen. Wollen wir hoffen, dass die Vermeidung von Menschenansammlungen im Airliner im Interesse der balance zum Standardprogramm für commercial cabin crew gibt. Ich hätte das eigentlich erwartet? PS: Für Schleppiloten sind mindestens 5 Gewöhnungsflüge im Segelflugzeug im Schlepp zur Erlangung des tow ratings vorgeschrieben. Wollen wir hoffen, dass Piloten für Fallschirmspringertransport auch ein paar Sprünge mitmachen, damit sie wissen, was hinter ihnen vorgeht.

Integer?...: Wenn ich an's Fliegen denke, kommt der Gedanke nicht auf.:"Holm- und Rippenbruch"!

Kein Wunder wenn der Pilot das Flugzeug nicht kennt. Besonders beim Absetzen von Falschirmspringern wenn er Langsam Fliegen muss. Das Stallverhalten in Großer Höhe müsste man Speziell Trainieren. Ich bin kein Pilot nur Modellsegelflieger, das erste was ich bei meinen Fligern immer Übe ist das Stallverhalten..

warum ist Wohlstand und Reichtum ein Punkt. Ein gewisser Wohlstand ist mir wichtig. Rechtum hingegen ist mir schnurzegal.

Moment mal. Werden die G-Kräfte bei einem Sturzflug nicht geringer ?

Was mich etwas verwundert: durch den Luftwiderstand fällt ja so ein relativ kleines Flugzeug kaum schneller als 250 km/h vom Himmel. Mich wundert es etwas, dass das Flugzeug strukturell nicht so stabil ist, dass es das aushält. Wie will man das Flugzeug denn abfangen, wenn es stallt? Oder müssen Flugzeuge nicht so stabil sein, dass man sie aus dem Stall abfangen kann? Was die Fallschirmspringer betrifft: letztlich ist das Fallschirmspringen ja ein "Rettungssport", der sich von seinem eigenen Zweck mächtig entfremdet hat, denn der Fallschirm ist vom Ursprung her natürlich ein Rettungsgerät. Es befremdet schon sehr, wenn man einen Rettungssport treibt, und sich damit nicht retten kann. Das ist in etwa so, als wenn ein Rettungsschwimmer nur Dummys aus dem Wasser ziehen kann und keine Person, die vlt rumzappelt und sich festzukrallen versucht. Aber es soll auch schon Karatekämpfer mit Meistergrad gegeben haben, die von einem Besoffenen vor der Kneipe mit etwas größerer Gewichtsklasse zusammen gestaucht worden sind.

Unfälle passieren nicht, sie werden verursacht! - Eigeneinweisung auf einem komplexen Flugzeug klingt alleine schon abenteuerlich.

Ebenfalls möchte ich mich zu den stets pointierten Vorbemerkungen äußern: Diese sind hier sehr, sehr, sehr hart ausgefallen. Aber gut 🙂

P.S. Fallschirmspringer verfügen über eine Luftfahrerlizens/en, die je nach Art und Größe zur Teilnahme an den verschiedensten Formen des Fallschirmspringens berechtigen. Der Vorgang zum „Abschmeissen“ von Fallschirmspringern heißt „Absetzen / droppen“, der erfahrene Vertreter der Fallschirmspringer an der Tür ist der „Absetzer“. Meine Devise und Lehrmeinung war immer: Mach nur das beim Fliegen, was deine Ausbildung und dein momentanes Vermögen in Können und Gesundheit hergeben. Also, gute Flieger kennen auch das kleine Wort „NEIN“!

Hallo HPZ, als absoluter Nichtpilot bin ich immer wieder auf das neue erstaunt, wie sensibel die Flieger in der Luft reagieren.

Wertermittlung... Nun, nach 7. Semestern Psychologie, 7. Semestern Psychatrie, eine Menge Lebenserfahrung als Therapeut (Diplom Sportphysiotherapeut), kann ich in weiten Bereichen folgen, nur würde ich bei der Wertstellung niemals nicht von ganz unten sprechen... Die Faktoren die einen zu dem werden lassen was wir sind, sind zu mannigfaltig, als das wir die Komplexität des eigenen Seins je erfassen würden. Ich möchte es folgend beschreiben. Moral und Emphatie haben die Menschheit soweit kommen lassen, das wir gemeinsam das Habiat Erde zerstören. (Die Übersetzungen sind korrekt, spreche selbst schwedisch wegen der verpuckelten Verwandschaft nähe Vänga).

Ich habe meine Fallschirmspringer Ausbildung in den 70er Jahren absolviert Cessna 172/182 !!! 🤣🤣🤣

Das sind sehr schöne Betrachtungen...Meine Werte sind: Leben und Leben lassen.Wenn das nur Alle könnten.....

Hallo Hans Peter, Sehr interessantes Video - die Fliegerei ist schon sehr komplex. Ich glaube ich steige nicht mehr in ein Sportflugzeug.

Wirken im freien Fall G-Kräfte? Ich dachte immer, daß man da schwerelos ist.

Auch wenn der Vorfall auf die Gewichtsverteilung und eine Verkettung zurückzuführen ist, so ist es doch irgendwie befremdend, dass in der Sportfliegerei oft am Limit der Technik geflogen wird. Im vorliegenden Fall war kein Recovery möglich, bevor die Maschine kollabierte. Warum? Anstelle von einem Comic zum Absprung sollten eigentlich zu mehr Reserven in der Technik verpflichtet werden. Menschen machen Fehler. Das ist so und wird immer so bleiben. Und so lange das so ist, wird es zu Unfällen in der Art kommen.

Ehrlich gesagt, tue ich mich auch schwer, mit den philosophischen Eingangsbemerkungen. Aber nicht aus den von dir genannten Gründen. Mein Problem ist, dass du zwei Dinge miteinander vermischst, die erst mal nichts ḿiteinander zu tun habeń - flíegen und philosophieren. Und auf beiden Gebieten lasse ich mir nur was von Leuten sagen, deren Qualifikation ich irgendwie abschätzen kann, von deren gedanklicher Tiefe ich mich überzeugt habe und denen ich dann das Mandat gebe, mir was zu erklären. Bei der Fliegerei erkenne ich deine Kompetenz und Erfahrung sofort an, allein schon weil du dramatisch mehr Flugstunden hast, als ich (bin selber Pilot), höre ich dir gerne zu. Den Kanal habe ich ja auch gefunden, weil ich nach Fliegerei gesucht habe. Aber jetzt muss ich mich damit befassen, ob ich dir zusätzlich das Mandat geben möchte, mir Lebenstips zu geben, und darauf habe ich erst mal nicht so viel Lust. Ich fühle mich nicht zu diesen Ausführungen eingeladen, sondern du drückst sie mir einfach auf. Und ich kenne dich ja auch nicht und weiß daher nicht, ob und warum du besonders für philosophische Ausführungen quaifiziert bist - bist du Psychiater oder so was? Wir sind etwa gleich alt und ich habe im Leben auch nicht Däumchen gedreht - vielleicht kann ich dir ja auch ein paar Weisheiten mitgeben? Aber ich lasse dich halt in Ruhe mit meinen akkumulierten Einsichten. Reicht, wenn meine Kinder die abkriegen. Also: Mache bitte weiter mit den fliegerischen Ińhalten, die finde ich richtig gut und die werde ich mir weiter gerne anhören. Aber sei nicht enttäuscht, wenn ich deine Einleitungen meist überspringe.

Oha, Wespennest: Einfach mal schauen, wie Springer hier und da in die Flugzeuge "gepfercht" werden - damit hat sich wohl noch keiner befassen wollen. Scheint eine aviatische Grauzone zu sein.

Sorry, Fallschirmspringer werden nicht abgeworfen, sondern abgesetzt.

Tragisch ... Mehr fällt mir nicht ein als PC6 Absetzer :- (((