Au Coin du Phare #1 - LE MYTHE D'OSIRIS 

bah, je comprend le besoin d'y appeler aux vicieux de tictoc, mais ça fait bizarre quand même. j'adore cette chaîne, mais l'économie a forcé a tous le monde a faire des vídeos de merdes. J'espère que le Phare à On puisse en proftiter .... mais il est beaucoup mieux que ça

Oh c'est une super idée ça de faire avec les élèves ! Merci en tout cas 😀

Pour faire bref, Seth est un méchant sans l'être totalement. J'ai fait des vidéos dessus où j'explique ça 😉 Par contre Apophis c'est le chaos incarné ! Celui qui tente de faire disparaitre le monde, c'est lui le grand méchant !

(J'aime beaucoup le fauteuil jaune !)

Oui j'avais oublié que Max en avait parlé aussi ! Mais bon, être "comparé" à (ou du moins mentionné à côté de) Max est un compliment :D

@@lephareaonyt deux talents mais en différent !

Franchement ça va j'adore c'est super je raconte aussi comme ça mdr

Je rejoins ton opinion.

Idem, d'accord sur tout. Sympa le côté relax sur le fauteuil et les petits extraits mais attention a pas en faire trop sur les blagues et le vocabulaire. Mais c'est un format qui me plaît !!! Encore merci pour ton fabuleux travail

Pour le vocabulaire, c'était le concept de l'émission dont il s'inspire justement, le Boloss des Belles-Lettres, c'est Jean Rochefort qui présente un classique de la littérature avec un vocabulaire très familier: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-PdYKn4_CLy0.html

Moi aussi ça m'a surpris puis j'ai été voir le boloss des belles lettres et il est parfaitement dans le ton qu'à Jean Rochefort dans cette série de vidéos !

Désolé... Il y en aura d'autres, malheureusement ! Mais j'espère que ne vous empêchera pas de regarder le reste des vidéos, je continuerai de publier au même rythme :)

@@lephareaonyt Le reste des vidéos non car j'aime autan le contenu que la manière de raconter.

Pour le vin je ne saurais pas dire, mais pour la bière c'était complètement différent. Il s'agissait plutôt d'une purée de céréales, le tout fermenté, avec un taux d'alcool probablement très bas. Mais pour le vin c'était sans doute plus fort !

En fait c'est un canidé sans espèce précisément identifiée, n'hésite pas à aller voir ma vidéo sur Anubis j'en parle un peu ☺️

Je viens de le voir. Au moins ce n'est pas un chihuahua 😁

Merci pour le commentaire, j'essaierai d'améliorer le format au fur et à mesure ;-)

C'est totalement validé ✅

Je prends note ;-)

Bonjour Pourrait-on connaître les références des poèmes et autres sources que vous évoquez à plusieurs reprises ? Cela m'intéresserait beaucoup de les consulter. Merci par avance.

@@ousirnakht5797 en creusant par internet. Je suis tombé dessus par hasard mais j'ai pas sauvegardé ce que j'ai trouvé, ce qui était très con de ma part parce que c'était des traductions direct de la vie d'Osiris dans son quotidien. Je me souvient plus par le biais de quel terme j'étais tombé dessus et ça me fait chier -,- Cependant, en prenant les informations de base via wikipédia et en creusant sur internet, on trouve pas mal de choses qui se recoupent. On sait/suppose déjà de base historiquement que Narmer est sans nul doute celui qui a inspiré le mythe d'Osiris parce que beaucoup de choses ( trop je dirais ) les relies. Mais comme ma recherche n'a rien de " scientifique " ( j'ai pas de papyrus glyphé qui dit " oui sé vré, sé osiris ki lé Narmer " ) ça n'a que de valeur d'un raisonnement personnel :) raisonnement qui recoupe beaucoup de choses en soit tout de même donc après on n'en pense ce que l'on veut mais pour moi, ça fait sens 🤷‍♀

@@sadattakedroide5517 Bonsoir C'est bien dommage, parce qu'en l'état (même en se référant aux articles de Wikipédia), rien ne permet l'identification d'Osiris à Nârmer. Je vais tenter de vous expliquer pourquoi. Affirmer que des divinités ont réellement existé par le passé, c'est ce qu'on appelle de l'évhémérisme, développé par le philosophe grec Évhémère et qui était déjà critiqué et réfuté par ces contemporains. Cette thèse n'est plus considérée comme scientifique et pertinente aujourd'hui ; vouloir calquer la figure de divinités sur un ou des rois historiques est donc plus qu'hasardeux, surtout lorsqu'il s'agit de rois lointains pour lesquels on dispose de peu d'informations. "Le mythe d'Osiris est né{e} aux alentours de 2500 av J.C" --> Les premières traces textuelles d'Osiris (juste son nom en réalité) apparaissent environ un siècle plus tard (autour de 2500 av. n.è., c'est le temps des pyramides de Gîza) mais les traces écrites de son mythe sont bien fragmentaires à cette époque ; mythe qui s'est formé et enrichit au fil des siècles. En réalité, le mythe d'Osiris que tout le monde connaît (et sur lequel il me semble que vous vous référez, si je ne me trompe ?) est une création tardive, gréco-romaine et mis à l'écrit par Diodore de Sicile (Ier siècle av. n.è.), puis par Plutarque (IIe siècle de n.è.), à destination des Grecs et des Romains. Certains éléments rapportés sont pertinents (ex : arbre généalogique d'Osiris, sa/ses mort(s), les "reliques" osiriennes), d'autres tardifs (ex : naissance d'Osiris à Thèbes, l'épisode à Byblos), voir issus de la pensée gréco-romaine en réalité (ex : le rôle civilisateur d'Osiris, qui est par ailleurs assimilé, voir confondu, avec Dionysos). Ce sont donc des sources secondaires à prendre avec du recul. C'est également le cas pour Manéthon, qui vécut au IIIe siècle av. n.è. et qui rédigea les Ægyptiaca, ouvrage enn 3 tomes relatant l'Histoire de l'Égypte, à destination des rois ptolémaïques (soit plus de 2800 ans après le règne estimé de Nârmer, c'est-à-dire 3100 av. n.è. env.)... Ægyptiaca dont on a que des citations fragmentaires par des auteurs romains, soit plusieurs siècles après leur rédaction. Donc là encore, il s'agit de sources à manier avec prudence. Et donc affirmer que la mort de Nârmer par le fait d'un hippopotame "subsiste sans changement depuis 5300 ans", c'est très incertain. "[Osiris] est mort assassiné par son frère, découpé en 14 morceaux ( qui serait en réalité proportionnel plus 7 et qui est très logique mais pour cela il faudrait en plus expliquer le sens de la numérologie à travers la métaphysique, et ça va prendre encore plus de temps donc pour faire court 7 morceaux 😁 )" --> En fait, le nombre de morceaux du corps d'Osiris change selon les sources (égyptiennes ou plus tardives) et est en réalité à mettre en rapport avec le nombre de régions administratives égyptiennes (ou "nome") ; le corps d'Osiris (et par extension, celui du roi) symbolisant alors l'intégralité du territoire égyptien. Pas besoin donc d'appliquer de la numérologie par-dessus (qui n'est, pour rappel, pas une méthode scientifique). "Le pharaon Nare Mari, que wikipédia traduira par Narmer. (...) Nare Mari était connue sous un autre nom pendant la deuxième moitié de son règne, qui a était traduit par " ménès " en grec" --> Je tatillône ici j'avoue, mais Nârmer est bien le nom de ce roi, tels que les textes égyptiens nous le donne, et non pas comme Wikipédia le traduirait. Quant à Méni (ou Ménès en grec), il pourrait s'agir d'un autre de ces noms (les pharaons en portaient plusieurs), ou d'un titre ou du nom d'un autre pharaon auquel Nârmer fut assimilé par la suite. "Il est lu[i] aussi le premier pharaon, a permis le développement de l'agriculture pendant son règne, était très aimé de son peuple" --> Il y eut d'autres pharaons bien avant Nârmer. L'agriculture était déjà bien développée depuis des siècles avant son règne. C'est probablement sous son règne en revanche que le phénomène d'unification de la Haute et de la Basse-Égypte s'acheva. Enfin, on ignore totalement s'il était très aimé de son peuple. "C'est un raisonnement qui fait sens puisqu'on sait que Hor-Aor n'est pas resté à Thinis pour son règne, alors que c'était la cité capital de Nare Mari." --> Aucune donnée archéologique ne vient corroborée cette affirmation ; d'autant plus que l'on sait que la tombe principale de Hor-ahâ se trouve dans la nécropole de la capitale régionale This (ou Thinis selon les traductions), à Umm el-Qaab. Tout comme celle de Nârmer. "Pour moi, [Seth] est le successeur de Nare Mari, Hor-Aor. Wikipédia le qualifie comme étant son fils, mais rien ne peut venir corroborer cette hypothèse. Et si, finalement, on considère Hor-Aor comme étant le frère de Nare Mare et non le fils, toute l'histoire prend forme : Hor Aor serait le cadet de Nare Mari " --> C'est justement l'un des problèmes de l'évhémérisme : forcer les sources pour qu'elles correspondent au narratif énoncé. Surtout quand quelques lignes plus loin il est écrit que "Seth, [est] né{e} en premier" au final. En passant, Hor (Ḥr) est le nom égyptien pour Horus et non pour Seth. "De grande magicienne, amour infini et éternel d'Osiris pour Isis, issu de la lignée de Nagada. Et qui a le même statut en terme historique ? Oh bah tiens, l'épouse de Nare Mari :p, Si c'est pas étrange ça dis dont 😁 ! A l'époque, son nom serait Neith Hotep. " --> Même remarque que précédemment sur l'utilisation forcée des sources. En l'occurence, l'article de Wikipédia évoque l'hypothèse comme quoi Neith Hotep pourrait être issue d'une famille des dirigeants de la ville de Nagada (ou de Saïs dans le Delta occidental), et non Isis (qui a une origine héliopolitaine, comme l'ensemble des divinités du mythe osirien, avant d'être probablement implantée dans le Delta oriental comme Osiris. Car oui au passage, Abydos n'est pas son premier lieu de culte mais Bousiris dans le centre du Delta). Concernant Horus, je vous invite à consulter des 2 vidéos de cette chaîne, dédiées au dieu en question (ainsi que les Chrono #1 et #2.1 pour l'agriculture et les règnes de Narmer et de Hor-ahâ, par exemple). "j'avais réussi à trouver de très nombreux poèmes publié sur internet, savez vous comment est nommé Osiris dans ces mêmes poèmes ? Par la lettre "N".... N comme... Nare Mari ?" --> Quand on a dans la traduction d'un texte égyptien, la mention d'un "Osiris N", il s'agit d'une convention égyptologique pour dire "l'Osirs Untel" ; expression "Osiris N/Untel" servant à désigner le défunt. Je n'ai pas souvenir de textes relatant qu'Osiris ait fondé Memphis, ni de prophéties concernant Nârmer, Hor-ahâ ou Osiris et Horus, ni de travaux concernant la destruction du site de Thinis. Je vérifierais de mon côté quand je le pourrai (mais pour les prophéties, la seule que je connais est liée à Khéops, dans un conte datant du Moyen Empire...) Enfin, petite réflexion encore liée à l'évergétisme. Admettons que Nârmer fusse l'Osiris historique. Pourquoi dans ce cas n'a-t-on pas trouvé de sources écrites plus anciennes pour Osiris ? Et surtout, pourquoi aurait-on changé les noms de Nârmer pour Osiris, d'Hor-ahâ pour Seth, etc. ? Alors que l'on connaît le cas d'un homme qui fut divinisé bien après sa mort, mais sans pour autant changer son nom dans les textes religieux où il apparaît, à savoir : Imhotep, l'architecte du complexe de Djéser à Saqqâra. Cela ne me semble pas cohérent avec la pensée égyptienne. Voilà les principales remarques et explications que je peux formuler (à l'heure tardive où je rédige ce long texte... XD). J'espère que vous trouverez ça intéressant et utile.

@@ousirnakht5797 j'avais répondu un éééééééénorme pavé ce matin et semble t'il que youtube ne l'ai pas prise en compte parce que je ne le vois nul part. J'ai grave les boules parce que ç'a prit 1h à écrire ( au sens propre du terme, j'ai vraiment mis 1h à l'écrire xD ) autant dire que je suis fortement blasé et déçu en même temps 😭 bon... plutôt que de touuuuuuuut reprendre point par point, je vais répondre autrement. Ma démarche est ésotérique/métaphysique et absolument pas scientifique. La démarche " scientifique " réfute tout ce qu'elle ne comprend pas en la qualifiant d'impossibilité existentiel. Et si ça me dérange pas du tout qu'on ne comprenne pas, qu'on réfute l'existence de ce qu'on ne maitrise pas, me rend plus apte à sucer eptible je dirais x). Il t 'a 5300 ans, l'ésotériseme n'était pas un doute. L'humain savait et accepté son existence. Hor-Ara et Narmer était tous deux des praticiens d'ésotérisme avancé. C'est ce qui a fait que leur histoire a subsisté à travers la légende d'Osiris. Si on recoupe les fragments historique à ce qu'on peut comprendre par le biais de la métaphysique, tout s'éclaire. Alors oui, ça prouve rien, mais à partir du moment ou on a comprit, qu'est ce qu'on a foutre de prouver quoi que ce soit au final ? Les similitudes sont suffisamment nombreuse pour y réfléchir sous cet angle. Le corps de Narmer n'a jamais était trouvé par ailleurs. Je trouve que rien que ça déjà;, ça devrait mettre la puce à l'oreille. Ossris est reconnue comme le premier pharaon. Qui était le premier pharaon ( reconnue et avéré ) ? Narmer. Qui a amené à developper l'agriculture ( je dis pas inventer, je dis qu'il l'a fait évoluer ) ? Narmer et attribué à Osiris aussi par la suite. Osiris a un frère, Narmer possède pour seul famille Hor-Aha et rien ne prouve que ce soit son fils, çç peu très bien être son frère. Osiris est maudit ===> la fin de Narmer est qualifié de tragique (même si on y attribue plus à ménès, mais comme le consensus va dans le sens ou ménès=Narmer, ça revient au même ) Ce que je veux exprimer à travers tout ça, c'est que plutôt de vouloir se baser sur le seul aspect que l'humain peut contrôler, c'est à dire par le biais de la science et en se basant sur " comment fonctionner le monde pleinement à cette époque ? " on arrive à comprendre beaucoup plus de choses. Genre ça devient limpide en fait pour être honnête. Pour moi, Sesh et le roi scorpion attendait un enfant élu ( tout comme Osiris était l'élu des dieu ) et c'est Hor-Aha qui est née en premier. Il a grandit en pensant être le futur roi et Narmer est née. Le pouvoir lui fut transmis et Hor-Aha a oeuvré tout le reste de sa vie pour le détrôner. La fin de Narmer aurait entrainé avec lui la destruction de Thinis en même temps. Etant donné donné qu'on a l'hypothèse somme toute que Thinis semble avoir disparue dans des circonstances non reconnue mais très vraisemblablement par le feux parce que c'est pour le coup, la seul hypothèse physique/matériel qui puisse l'expliquer. Abydos était bien plus grande que cela et les quelques traces archéologique trouvé aujourd'hui définisse une coupure trop net avec les ruines d'Abydos, ce qui signifie qu'il devait y avoir quelque chose d'autre annexé à cette ville à cette endroit. Hor-Aha l'aurait alors maudit et découpé par la suite afin de s'assurer qu'il soit enfermé dans la vie à tout jamais. ( au passage, c'est pas Narmer mais belle et bien Nare Mari parce que son nom se traduit par les hiéroglyphes du poisson chat et au plus proche du dialecte copte ancien, on le prononcerai Nare Mari aujourd'hui. Mais c'est du chipotage j'avoue x) ) C'est à partir de là que les récits mythologique entre en compte et vienne parler de la transformation d'Osiris en Horus ( ou soit dans les versions qui ont suivis, Horus était un des frères d'Osiris en second histoire, puis son fils au final ) Mais tout ce récit là, c'est un récit prophétique en réalité. Comment je le comprend ? la 1er partie, l'avènement d'Osiris, la 2nd sa chute, la 3ème sa revanche. Mais tout ça, ça peut QUE prendre sens sous son aspect métaphysique/ésotérique. Si on tente de l'aborder sans ça, ça n'a pas de sens c'est certain 🤷‍♂ Tiens, cette partie là est gratuite,c'est le mindfuck qui fait mal par contre, je préviens xD. sais tu que Osiris fait partie de la sainte trinité du père du fils et du saint esprit ? Je sais pas si tu sais, mais dans tout le sacro saint brodel qu'est la mythologie égyptienne, y'a énormément de recoupement entre Osiris Horus et Ré ? Tu dois savoir que parfois Horus est l'envoyé de Ré mais des fois, en fait, c'est lui qui devient Ré dans son évolution avec le temps ? ( c'est d'ailleurs pour ça qu'il se ressemble énormément. Et pour être honnête, on considère la mythologie égyptienne comme une vasque fresque mural remplis de prophétie complètement mélangé à certains moment. D'ailleurs, si tu remarques, la notion de temps dans la mythologie égyptienne est très atypique. Ce qui était passé est déjà arrivé et ce qui advenir est au commencement à la finalité. C'est ouf quand tu t'en aperçois et que tu le comprends en vrai ) Bref je m'égare xD ! Ré est le père Horus le fils et Osiris le saint esprit. Et si tu veux même aller plus loin, Osiris, Horus, Ré.... c'est la même et unique personne au final en réalité ! Ils sont juste exprimer à différents espaces temps de l'histoire. Je vais même te dire, je pense ( non en réalité j'en suis sûr, je le sais même je dirais. Je sais pas comment, mais je le sais ) Ré, c'est Osiris vieux, à son dernier acte de vie, tanis que Horus est sa renaissance et donc son deuxième acte.

@@sadattakedroide5517 Bonsoir, Oui, parfois écrire de gros pavés et/ou intégrer des liens internet, RU-vid n'aime pas ça du tout et supprime automatiquement. Pour ma part, par prudence, je fais toujours une copie temporaire le temps d'être sûr que mes commentaires soient acceptés par l’algo. D’ailleurs, mon présent texte de réponse étant bien long à nouveau, je dois le séparer en deux parties. Il se trouve que mon boulot consiste justement à étudier Osiris, donc j'espère commencer à m'y connaître un minimum à force et ainsi, à aider à mon échelle à comprendre un peu mieux ce dieu et ce qui l'entoure. « Ma démarche est ésotérique/métaphysique et absolument pas scientifique ». Au moins vous, vous avez le mérite de le spécifier. Merci pour cette franchise, que tout le monde n'a pas. La démarche " scientifique " réfute tout ce qu'elle ne comprend pas en la qualifiant d'impossibilité existentiel ». « plutôt de vouloir se baser sur le seul aspect que l'humain peut contrôler, c'est à dire par le biais de la science et en se basant sur " comment fonctionner le monde pleinement à cette époque ? " on arrive à comprendre beaucoup plus de choses. » --> Je crois qu’il y a mécompréhension. La méthode scientifique consiste à étudier les sources disponibles (dans les disciplines historiques, il s'agit de documents textuels, archéologiques, architecturaux, iconographiques, etc.) en prenant en compte leurs contextes respectifs (lieux de découverte, contexte historique, nature du document, etc.) pour proposer des analyses, former des hypothèses afin d’étudier et mieux comprendre comment le monde fonctionne justement. Et quand on n’a pas de réponses définitives sur certains points/faits, qu'on ne sait pas répondre, on l'indique, on met ses analyses et résultats à la disposition de la communauté scientifique et on attend des découvertes postérieures qui pourraient apporter des réponses. Et malheureusement, ce qui relève de l'honnêteté et de la déontologie intellectuelle semble être régulièrement interprété par beaucoup de gens par « On ne sait pas, donc ça n'existe pas, point final ! ». C'est un peu triste. Qu'est-ce que vous entendez par "métaphysique" et "ésotérisme" et qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que Nârmer et Hor-ahâ pratiquaient l'ésotérisme ? « Alors oui, ça prouve rien, mais à partir du moment ou on a comprit, qu'est ce qu'on a foutre de prouver quoi que ce soit au final ? » --> Parce que c'est la base d'un débat constructif et argumenté à mon sens. Si on affirme quelque chose sans fondement, sans argument à apporter, c'est quelque peu hasardeux. La période sanitaire récente nous a fourni plusieurs exemples. « Le corps de Narmer n'a jamais était trouvé par ailleurs. Je trouve que rien que ça déjà;, ça devrait mettre la puce à l'oreille. » --> Mais on connaît l'emplacement de sa tombe, sur le site d'Umm el-Qa’ab en Abydos. En quoi c'est un argument révélateur de ne pas avoir de corps ? C'est le cas de beaucoup de rois malheureusement (pas merci les pilleurs de tombes de toutes époques !). « Qui était le premier pharaon ( reconnue et avéré ) ? Narmer. Qui a amené à developper l'agriculture ( je dis pas inventer, je dis qu'il l'a fait évoluer ) ? Narmer et attribué à Osiris aussi par la suite. » --> Comme indiqué dans mon précédent commentaire, on connait d’autres rois avant Nârmer ; ils forment la Dynastie 0 (ex : Iry-Hor, Ka/Sékhen ; cf. vidéos sur la chronologie de cette chaîne). Tout comme vous, je ne dis pas que c'est Nârmer qui a inventé l'agriculture ; elle est pratiquée depuis plusieurs siècles déjà. Mais en quoi il l'aurait fait évoluer ? Qu'est-ce qui nous permet de l'affirmer ? Quant à Osiris qui invente ou développe l’agriculture, c’est à mon sens une invention gréco-romaine (cf. Plutarque, De Isis et Osiris, § 13) car, dans les mentions les plus anciennes d’Osiris sous l’Ancien Empire (parois de mastabas et Textes des Pyramides) le lien entre Osiris et l’agriculture n’est pas attesté. Par contre, le lien entre la divinité et la régénération de la végétation (ce qui n’est pas la même chose que l’agriculture) se développe ponctuellement, au fur et à mesure des dynasties, mais reste très, très secondaire dans les attributions d’Osiris qui est initialement le roi et juge des morts. « Osiris est maudit ===> la fin de Narmer est qualifié de tragique » --> Quel(s) texte(s) affirme(nt) qu'Osiris était maudit ? Comme déjà dit, à propos de la mort supposée par hippopotame de Nârmer/Ménès, ce n'est pas sûr du tout car la seule source qui l'attesterait, c'est un écrit datant de plus de 2500 ans après le règne du roi et que l'on ne connaît que par l’intermédiaire d’un discours rapporté dans un autre texte rédigé entre 300 et 500 ans plus tard. Donc rien n'est sûr concernant cette anecdote supposée.

Oui, comme je l'indique début de la vidéo, c'est inspiré de cette série de vidéos que je trouve géniales !

@@lephareaonyt oui c'est bien fait ! Bravo !