Co robić, gdy młodzi odchodzą od Kościoła? Rozmowa z Tomaszem Grabowskim OP 

👉 Tutaj można kupić książkę "Powrót. Co robić, gdy dzieci odchodzą z Kościoła", a na kod promocyjny "DWATOMASZE" jest rabat 25% (do 31 października 2023): wdrodze.pl/produkt/powrot-co-robic-gdy-dzieci-odchodza-z-kosciola/

Mój proboszcz zawsze na początku niedzielnej mszy świętej mówi coś w stylu "przyszliście tu aby wypełnić przykazanie/wypełnić obowiązek udziału w niedzielnej Eucharystii". Skręca mnie na te słowa, bo na mszę świadomy chrześcijanin przychodzi z miłości do Boga a nie z poczucia obowiązku czy strachu przed grzechem. To jak mówienie dziecku, że ma chodzić do kościoła, bo tak trzeba. Zero innych argumentów.

Bardzo interesujaca rozmowa, dziękuję. Rewolucja w mysleniu o wierze. Nie zachowuję sie jakos z powodu przykazan, ale dlatego, ze umarl za mnie Jezus, ze mnie kocha i da mi zbawienie. Myślę, ze to jest trudniejsze niz wiara, ze wystarczy przestrzegac przykazan. Bo ktos powie, co z tego, ze Jezus mnie kocha. Mam 70 lat, uczestniczylam w lekcjach religii, w różnych rekolekcjach i moim zdaniem niewiele one wnoszą w osobisty rozwój religijny. Uwazam, ze nie kazdy jest zdolny do uwierzenia, a zrazić sie łatwo. Dziękuję jeszcze raz za możliwość wysluchania tej rozmowy. Szczęść Boże

Nie tylko młodzi odchodzą....

Mam 19 lat ( V Technikum). Przez cały proces mojej edukacji widziałem jak moi rówieśnicy stopniowo odchodzili od kościoła. Z początku był to bunt młodzieńczy jednak z wiekiem ( szkoła średnia ) powody były inne. Przede wszystkim działania naszego proboszcza. Zaczął budowę kościoła około 20 lat temu. Kościół jest na etapie wykończeń. Wiele osób ( w tym ja ) widzi bezsensowność budowy nowego kościoła. Po pierwsze ogromne pieniądze ( ze zbiórek i pewnie z samorządu ) przeznaczone na kaplice która jest stanowczo przesadzona. Jest on ogromny a zapotrzebowania takiego nie ma. Byłem w Niemczech gdzie kaplica była stosunkowo mała natomiast obok była jadalnia gdzie z tacy było dopłacane do obiadów dla każdego który tylko chciał przyjść po mszy na obiad z rodziną. Po prostu klimat był taki serdeczny, że to od ludzi dla ludzi. U nas natomiast nie czuć tego samego. Dodatkowo na płocie kościoła jest zawieszany spot PiSu oraz czuć na głoszeniach niekiedy agitacje polityczną proboszcza. I to to najbardziej odpycha ludzi. Że niestety tak często w kościele bardziej chodzi o pieniądze i politykę a nie o boga. Mama opowiadała że za komuny nie było na kaplicy, msze były na placu gdzie nawet nie było mikrofonu jednak klimat i więź między ludźmi była o wiele lepsza. Niestety z przykrością stwierdzam że nasz kościół katolicki idzie w złym kierunku. Mam nadzieje że to się kiedyś odwróci.

Poprosimy o drugą część dla wszystkich

Pozwolę od siebie dorzucić parę groszy na ten temat.. Po pierwsze zgodzę się, że odejście od Kościoła nie jest spontaniczną decyzją, ale PROCESEM. Dlaczego ludzie odchodzą od kościoła: 1. Upadek moralny duchowieństwa... - każdy z nas na pewno słyszał o ostatniej aferze w Dąbrowie Górniczej, ALE przecież Jezus powiedział, ze zgorszenia muszą przyjść na świat, lecz biada temu, przez którego one się dokonują.. a co więcej - uderz pasterza, a owce się rozproszą... Kościół w ciągu wieków przechodził przez ogromne kryzysy - nawet takie, w których papież mial tabun kochanków i dzieci :D :D Dlatego nie rozumiem, dlaczego przez postawę kleru ludzie oddchodza od KK... 2. Sami księża nie znają (!!!) swojej wiary - widzę, że poziom nauczania w seminariach musi stać na bardzo niskim poziomie, skoro osoba swiecka (!!) może zagiąć takiego duchownego.. 3. Msza Święta - 99% wiernych nie rozumie, nie wie czym jest Msza Święta - a przez to nie są w stanie zrozumieć sensu i znaczenia chodzenia do kościoła.. oczywiście tutaj dochodzi kwestia tego jak te Msze są odprawiane... 4. Brak wyrazistości KK - Obecnie panuje dość duży zamęt w nauczaniu.. rozgrzebuje się tematy święcenia kobiet, błogosławieństwa par homo itd, gdzie chyba stanowisko KK powinno być JASNE.. Oczywiście to tylko kilka przykładów, ale chyba widzimy, jak wielu biskupów, czy też papież rozwadnia nauczanie Chrystusa... 5. Kultura XXI wieku - przecież kultura nie karmi nas wiarą, ale całe nasze spojrzenie kieruje na DOCZENOŚĆ. To tylko kilka powodów, z wielu.., napisane pewno jeszcze w nieudolny sposób :) Ale pamiętajmy, że jeżeli ktoś będzie SZCZERZE szukał Boga, to Go znajdzie i to zapewne w KK , gdzie jak wierzymy jest pełnia wiary :)

W końcu dosłuchałam do końca. Kto nie słuchał polecam całość, super cześć zaczyna się od około 1.03.00 Inny ważny fragment 1.17.33

Nic się nie zmieniło. Mimo upływu czasu Tomasz Grabowski nadal świetnie nadaje :). Jeśli przeczyta ten komentarz to - proszę -niech napisze temat doktoratu. Stawiam, że dla mnie będzie to temat odjechany (trudny) ale ...może zostanę zaskoczona?

Bardzo ciekawa rozmowa! ☺️ Na pewno potrzebna!☺️ Dzieki!🙏🏻♥️

Półtorej godziny wywiadu z o. Tomaszem to wcale nie za długo. Mógłbym go długo słuchać.

Dzięki za tą rozmowę. Dzialaj Tomku!! Jeden i drugi 😊

Super rozmowa! Dziękuję i pozdrawiam

Dzięki Wam za rozmowę! Oby ta książka komuś pomogła.

Nie da się przekonać, zwłaszcza młodych. Tylko i wyłącznie świadectwo życia przedewszystkim kleru- może jednemu na 100 zapalić światło że Jezus Cię kocha i chce być z Tobą❤

Uwielbiam Pana kanal Panie Tomku.Dziekuje za rzetelna prace.Pozdrawiam z Mediolanu

Dzisiaj! 8 października (niedziela) , 19:00, pod kurią w Sosnowcu, na ulicy Wawel, WIELKI PROTEST przeciwko skandalicznemu zachowaniu księży w Dąbrowie Górniczej oraz braku reakcji biskupa Kaszaka.

Po 60 latach odeszłam od kościoła bo przez te lata nie pokazano mi i nie poznałam Osoby Boga. Widziałam że mam być członkiem grupy którą łącza rytuały, formułki modlitwy, słyszałam setki kazań mów psychologicznych, politycznych, gadanie o ludziach którzy podobno spotkali Boga lub po prostu głupich gadek o niczym. Nigdy nie spotkałam kogoś kto się naprawdę modlił do kogoś kto ma Realny wpływ na jego życie. Były setki modlitw DO ludzi którzy umarli a bardzo rzadko DO Boga. Nie PRZEZ kogoś ale DO kogoś. Zaczęło do mnie dochodzić ze Bóg nic nie może skoro muszę się modlić do innych. Kto rozmawia z odzwiernym, pokojówka, lub straznikiem jeśli ma śmiały przystęp do KROLA PRZEZ JEGO SYNA ?. Jaka to Zadnicza rola Ofiary Chrystusa skoro muszę odprawi piątki i soboty i pompejanke i codzienny różaniec żeby pójść do nieba ?.Czyli coś zrobić. Ja człowiek, bo Chrystus nie wystarczy. Co to za koscol Wszechmocnego Boga jeśli w głównym ołtarzu stoi figura lub obraz CZLOWIEKA który nie żyje. Czemu modlitwy do Boga są wierszykami , regulkami które klepie a po 60 latach nie umiem poprosić o coś spontanicznie od siebie. Nie mam z NIM RELACJI. Czemu muszę jechać gdzieś w pielgrzymce bo u mnie nie spotykam Boga, bo jest tam ? Plus cała ohyda uwiklalych księży w obrzydliwe grzechy i biskupi zamiast wydać ich diabłu na opamiętanie każą wiernym współczuć im że popadli w grzech i poscic. A ich wysyla sie na odpoczynek i przemyslenia. Jesli zechca pomyslec. To czysta kpina z nas których tacy księża spowiadają i rozliczają z naszego postępowania. Odeszłam od kościoła i ....... znalazłam Boga Osobę przez Biblię i w Bibli. I odkrywam Go codziennie znowu i znowu, na nowo od 8 lat. Smutne. Nie potrzeba kościoła, Boga spotyka się w Duchu I Prawdzie.

Właśnie! Ludzie są coraz bardziej wykształceni i potrzebują kazania na poziomie; czasem księża mówią jak do analfabetów, nie starając się, nie dokształcają się, nie rozwijają swojej duchowości… Oczywiście jest mnóstwo wspaniałych, żeby nie było🙂

Jako osoba, która z kościoła niestety wyszła jak i były wieloletni widz kanału, podzielę się tutaj swoim doświadczeniem. Zdecydowanie głównym czynnikiem, który spowodował, że stan "mam wątpliwości" zamienił się w "nie jestem osobą wierzącą" był brak jakiejkolwiek "oferty" kościoła katolickiego dla osób zadających trudniejsze pytania i nie zadowalających się lakonicznymi odpowiedziami. Odbyłem wiele rozmów z kapłanami i chrześcijańskimi apologetami i absolutnie wszystkie tego typu dyskusje przebiegały w taki sposób, że na trudne pytanie (zaznaczę, oczywiście nie prosiłem o dowody wprost na istnienie Boga, chodziło bardziej o wyjaśnianie sprzeczności, które zauważałem) dostawałem odpowiedź w stylu "to w Tobie jest jakiś defekt, że w ogóle takie coś przyszło Ci do głowy", lub też mówiąc wprost - próbami manipulacji i przepychania kolanem tez, które poddawałem w wątpliwość jako "faktów absolutnych". Kilka rozmów skończyło się też typowym "spuszczeniem mnie na drzewo" - w tym jedna, która mnie najbardziej zabolała - z moim proboszczem (aktualnie mam 30 lat, przez 19 lat byłem w LSO, mieliśmy dobry kontakt), który po prostu spuścił mnie na drzewo mówiąc "potrzebujesz znaleźć księdza, który ma prawdziwą wiarę" i nie dając nawet wskazówki, gdzie takiego księdza szukać. W efekcie z Kościoła wychodziłem z silnym poczuciem, że jest to taka instytucja, która jest z Tobą tylko na dobre... Gdy tylko zaś zaczynają się wątpliwości, daje Ci silnie odczuć, że nie jesteś już mile widziany i zostajesz sam.

Co robić? Szukać Tradycji. Mi pomaga bardzo.

Nie jestem młody ale również odszedłem od Koscioła

Wychodzi na to, że 1,5h rozmowy i w zasadzie brak odpowiedzi na konkretne pytania (choćby te zadane na końcu), ale z perspektywy twórcy chyba najważniejsze było to, że reklama książki wybrzmiała. Kwintesencja katolicyzmu..

Bardzo dobra rozmowa ❤ będę wypatrywać dogrywki, czy też części drugiej

Panowie, mega rozmowa! Dla mnie to duży oddech w moich zmaganiach z wiarą i moim odejściem z kościoła (a także moich dzieci). Pierwszy raz od dawna słyszę coś co daje mi nadzieję, że nie jestem pogrzebany jak ciagle tutaj dookoła słyszę i to od najbliższych (kulturowych katolikow). Super ważne treści w rozmowie. Dziękuję Wam! Książka właśnie zakupiona.

Super Gość, czekam na dogrywkę.

Ukrzyżowanie Jezusa to kluczowy element chrześcijaństwa. Spotykam się z zarzutami również od młodych ludzi dotyczącymi jego sensu i niesprawiedliwości oraz okrucieństwa. Prosiłbym o materiał, który wyjaśniłby te kwestie. Oto niektóre z tych wątpliwości. Koncepcji ofiary zastępczej, zarówno w przypadku zwierząt, czy niewinnych dzieci składanych w ofierze przez inne narody. Dlaczego istota czująca, jak zwierzę, miałaby ponosić konsekwencje ludzkiej niegodziwości? Zamiast ofiarować baranka potrzebującemu, jest ono spalane. Czy ktoś mógłby wyjaśnić sens i sprawiedliwość takiej praktyki? W kontekście ukrzyżowania Jezusa ludzkość dopuszcza się ogromnej niesprawiedliwości, męcząc niewinnego Jezusa, a mimo to otrzymuje zbawienie. Częstym pytaniem jest także: czy Bóg nie mógł zbawić ludzkości inaczej, bez konieczności śmierci Jezusa? Bardzo bym prosił o przygotowanie materiału na ten temat, uwzględniającego powyższe zarzuty, tak aby ukazać, że śmierć Jezusa niosła za sobą głębszy sens.

-"Dlaczego muszę chodzić?" -"Żeby Cię ludzie widzieli" Kwintesencja dzieciństwa...

Byliśmy z naszymi wnukami ( 3 latka i 7 latek) na mszy świętej dla dzieci w ubiegłą niedzielę. W kosciele 70% ' to dorośli bez dzieci' Reszta to ' w pierwszych ławkach dzieci przygotowujące się do Pierszeh Komuni Św i potem tacy jak my ' z małymi dziećmi. Pierwszy raz w zyciu swoim ' poczułam jakąś ulgę' że nasze wnuki nie chodzą do kościoła regularnie' tylko z nami' ja są u Nas na weekend. Bylo to tak wstrząsajace przeżycie I tak odległe od pragnienia serca mojego' że mam ochotę krzyczeć . Chcialam nawet pojechać do kardynala Rysia' którego nie znam osobiscie' a tylko z internetowego przekazu ' aby podzielić sie z Nim Tym moim przeżyciem. Dlaczego ludzie odchodzą z Kościoła? Sama bym odeszła ' moze nawet uciekła ' gdybym wcześniej nie doswiadczyla pragnienia Boga w sercu swoim i otwarcia sie na to pragnienie. Co dało to otwarcie? Dało pokój serca i wypełniło je Miłością ' czyli Bogiem w Trójcy Jedynym. Jaka w tym moja zasługa? Żadna . Ja tylko na to pozwolilam i codziennie pozwalam. Często w swojej nedzy i bezsilności widzę jak ta MIŁOŚĆ We mnia działa' jak przemienia' jak pozwala kochac i być w relacjach po ludzku niemożliwych...... . To jest początek i koniec wszystkiego . W kościele naszym ciągle tkwimy W Starym Testamencie i próbujemy uporać sie z 10 przykazaniami na swój sposób ' swoją mocą. Dlatego chcialam uciec z tymi moimi wnukami' z mszy dla dzieci podczas ktorej slowo GRZECH' padało kilkanaście razy. Nie usłyszałam: kochane dzieci ' jak bedzieci kochac mamusię i tatusia ' to ta miłość w waszych serduszkach będzie pomagała Wam być dobrym' a jak coś nabroicie ' to bedziecie chcieli przeprosić' wtulić sie w ramiona kochajacych rodziców. Czy z takiego gloszenia nie ma bliższej drogi do Ojca naszego' ktory jest Miłością i który co dziennie pragnie nas Odradzać ' abyśmy Krolestwo Boże budowali już tu gdzie żyjemy 'w nas i pośród nas. Nie chcę takiego Kosciola dla moich wnuków. Nie chcę dalej patrzeć z pobłażliwoscią na takie nauczanie. Stąd mój wpis. .

Spotkanie takie jak w Dąbrowie Górniczej powinny być ogólno dostępne również na wiernych. Księża nie mogą zamykać się w swojej bańce. Trzeba trochę wyjść do ludzi!

Panowie pitu, pitu a wystarczy tylko powiedzieć (bez względu jak piękne ideały za tym stoją), że człowiek jak się napatrzy na tą całą zachłanność, rządzę pieniądza, ukrywanie przestępców, wykorzystywanie i brak miłości bliźniego, bezkarność to chce od tego syfu i bagna trzymać się jak najdalej (tak - po owocach ich poznacie)

Należy pozwolić odejść.

Ja na zasadzie buntu właśnie wróciłem do Kościoła, choć parę lat byłem jego zagorzałym wrogiem.

Dla pełni kształcenia potrzebne również do kształcenie filozoficzne. Polacam: Szkoły Akwinaty - jest cały cykl wykładów oraz studiowanie Ojców Pustyni i Ojców Kościoła. Świetnie zebrane przez benedyktonow z Tyńca. Wszystko jest na YouTubie. Z Bogiem:)

Dziękuję 😊

świetna rozmowa, dziękuję ❤

Wspaniała konferencja,jest potrzeba jeszcze więcej,brawo,Chwała Panu, Błogosławię

ŁoMatkoBosko! Idealnieście trafili. Dziecko nie odchodzi, ale sie jako rodzina trochę rozmemłaliśmy i chciałbym zacząć pracę nad powrotem. Więc będę miał dla mojego szesnastolatka jak znalazł. Przynajmniej mam taką nadzieję.

Słyszałam jak jeden ksiądz na mszy rekurencji powiedział,,Chrystus zmartwychwstał - ale wy w to nie wierzycie" i skończył kazanie.

Clickbait. Jak to zwykle u Tomka. Sama rozmowa nawet ciekawa. Taka filozoficzna. Taka o niczym. O wszystkim opowiedziane na około. Nic odkrywczego. Jezus Cię kocha. Umarł za Ciebie, pamiętaj. A jak pamiętam to mam się biczować i mówić wszystkim, że sodomia w KK od wiejskiej parafii do Watykanu to nie jest kościół jezusowy? Przypomina mi to komunistów, którzy twierdzą, że żaden kraj nie mógł odczuć dobrodziejstw ustroju komunistycznego bo jeszcze nigdy nie udało się go w pełni wprowadzić. Do Pana Tomka: jako katolik-moralizator potrafiący bronić odklejonego papieża-lewaka, dlaczego w przeddzień wyborów nie zrobi Pan analizy programów wyborczych I nie powie na kogo powinien głosować polski katalik? Pozdrawiam.

Mega podziękowania ❤ kupuje

Wasz duet zawsze na propsie

Bardzo się cieszę, że o. Tomasz zrobił doktorat, ja nie mam, nie chodzi o tytuły ale jeśli ktoś chce rozmawiać, czyli podkreślać wagę myślenia, wagę argumentów, czyli jakiegoś myślenia, to praca naukowa jest naturalnym polem dla myślenia, nie ma potrzeby się obrażać na tytuły naukowe.

Bóg się nami nie interesuje gdy śpimy. Skąd to wiem? Bo znikamy. Ciało śpi a nas nie ma. Jedna z prawd wiary głosi że dusza ludzka jest nieśmiertelna. Ofiarność Jezusa był niepotrzebna.

Ciągle wraca to pytanie, dlaczego taka ofiara? Dlaczego czyjas śmierć chroni do zycia innych? Nie prościej zmienić świat, stworzyć go dobrym? Tamte ludy w prehistorii i starożytności. oddawały ofiary z ludzi

Tomku😊! A jakie są te trzy inne tytuły, o których mówiłeś?

Gdy trwoga jest prawdziwa, to dobry powód by wrócić do codziennej, rzetelnej modlitwy. W moim przypadku tak było. Modlitwa zmienia nas i zmienia formę. Forma modlitwy taka, jak ta wywołana trwogą egzystencjalną u mnie trwała 3 lata. Na jej początku nie planowałam ile czasu to będzie trwało.

cenne🎉❤Dzięki🎉

Najwyższy czas żeby ludzie w Polsce przestali chodzić do kościoła, kościół katolicki to zło. Jak każda religia.

Jak to co? Dąbrowa Górnicza rulezzzz. Poza tym warsztaty realcji z Duchem Świętym, projekt implementacji modlitwy flagami no i dary, wiećej darów łez, śmiechu, dziamgania coś tam pod nosem (zwane darem języków) i innych wariactw. Mam zapas popcornu i czekam na rozwój akcji...

Co zrobić? Powrócić do tradycji i chodzic na Msze Trydencką!

A czy "dogrywka" może być dla wszystkich, nie tylko dla patronów?

Nie lubię określenia „ letnich katolików „ , czy ktoś z was nie pomyślał że oni mogą być bliżej z Bogiem/ Jezusem niż ci co codziennie są w kościele? Pomyślcie o tym czy tych ludzi nie odpychacie teraz was tym określeniem „ letni katolik „ ? Straszne to określenie. Chwała Panu który tylko On wie jak to jest.

..z doświadczenia mogę potwierdzić że fundamentem "bycia w kościele" jest Wiara a jeśli wiara się nie rozwija a wręcz podlega erozji to i odchodzenie z Kościoła będzie procesem równoległym a nie jednorazowym wydarzeniem wywołanym np jakimś skandalem w kościele. Pytanie czy można powrócić do Wiary BEZ Kościoła (bo zakładam że do Kościoła nie da się wrócić bez wiary). ja podjąłem eksperyment na sobie: założenie jest takie: żeby się Nawrócić / pokochać Boga trzeba go najpierw poznać a (subiektywnie) najlepiej to zrobić przez lekturę Słowa Bożego - tak więc trochę zmieniam sens słów (Mt.4:4)" Nie samym chlebem żyje człowiek, ale każdym słowem, które pochodzi z ust Bożych" staram się karmić Słowem Bożym a nie Chlebem Eucharystycznym i czekam na Efekty.. Co bardziej tradycyjni Katolicy mogliby wytknąć że Sola Scriptura to iście Protestancki wynalazek ale czy jest inna lepsza droga do Boga gdy tylko na poziomie intelektu pojmuję że na ołtarzu jest Prawdziwe Ciało i Krew a poza tym reszta nie zachęca do odwiedzenia świątyni a kontakt z Bogiem mogę mieć przez jego Słowo...

Świetny, merytoryczny materiał. Dziękuję. I mam prośbę... Mógłbyś raz na jakiś czas zrobić film o literaturze religijnej - coś, co warto przeczytać. Niech Ci Bóg błogosławi.

Miłość to nie jest co z tego będę miał ale jesteś z Tobą na dobre i na złe

Czekam na ciag dalszy rozmowy. :)

Dziękuję za bardzo ciekawą rozmowę!

Jak tak dalej pójdzie i bedziemy miec kolejne modernistyczne reformacje doktryny katolickiej to odchodzić będa wszyscy od księży po młodych. Sól traci swój smak i to jest główna przyczyna. A dwaj panowie niech sami sobie zadadzą pytanie, czy w tym uczestniczą?

Dotrwałam do 52 minuty- strata czasu. Jak się chce odpowiedzieć na pytanie dlaczego ludzie odchodzą to pyta się tych ludzi. A tutaj bicie piany i bezsensowne ogólniki. Pseudofilozofowanie. Bez żadnych dowodów. Paradoksalnie ten filmik odpowiada na pytanie. Odchodzą bo nie dajecie żadnych konkretów. Bajacie bezmyślnie, rzucacie niepoparte niczym stwierdzenia. Twierdzisz że katolicyzm jest prawdziwy? Udowodnij. Albo się ni dziw że ludzi uważają to za bajki. Inna rzecz- niusuwalne sprzeczności logiczne w doktrynie. Ja już jako dziecko nie umiałam z tym dojść do ładu. Pytałam się księdza (religia w salkach) -wrzask. Szybko zorientowałam się że jest to zachowanie oszusta przyłapanego na kłamstwie. I teraz we wszystkich dyskusjach internetowych spotykam się tylko z wrzaskiem. Dalej- nieusuwalne bzdury w biblii. Takie głupoty że nawet w tamtych czasach średnio inteligentna osoba by tego nie napisała. I to ma być natchnione?

Jak przekonać? Dobrymi orgiami 😀😀😀

O szok. Jaka zmiana..!!! Nie poznałabym Ojca...!

Ja mam odwagę do zadawania pytań, choć to trudne. Ale gdzie znaleźć ludzi którzy będą mieli odwagę odpowiadać?

W starszych księżach, jest dużo pychy, dużo języka skierowanego do 80+. W mojej rodzinnej parafii (Warszawa), byla taka sytuacja: proboszcz i Książa są ogólnie przynudzający. Starsze osoby dosłownie zasypiały na kazaniach o owieczkach i barankach. Z drugiej strony, były kazania o złych parafianach co jeżdżą do innych parafii. Przyszedł młody ksiądz, miał takie kazania, że starsi 70+ dosłownie karmili się słowem. Na rekolekcjach adwentowych o 9 we wtorek, kościół był wypchany po brzegi (nigdy tak nie było). Proboszcz nie chciał dać młodemu księdzu stałych godzin mszy w niedzielę, mimo, że dziesiątki parafian podpytywali o tego właśnie księdza. Proboszcz zrobił wszystko, żeby miał msze na chybił trafił, żeby ludzie nie mogli cieszyć się i radować z młodym księdzem. Tu jest wielki problem. W zgrzybialych księżach.

Często się zarzuca Kościołowi że straszy Bogiem ,ja natomiast się spotkałem z przeciwnikami Kościoła którzy to robią świadomie i nie pozwalają przez to innym wejść i doświadczyć Piękna Kościoła który widzą z innej zupełnie perspektywy nie będąc w Nim ..

A ja polecę inną książkę, Richard'a Dawkins'a - "Bóg urojony".

Dlaczego w Polsce nie ma nauczania w wspólnotach ,rozważania ? Tak są uwielbiania ale gdzie nauka ? My będziemy uczyć się o Bogu i poznawania do końca życia . Bóg jest nie zgłębiony, trzeba się uczyć zawsze.

Tomku, prosze podaj tytuły innych 3ch pozycji, ktore polecasz do przeczytania;)

No tak, można rzec, że rozumienie Boga jest na poziomie przedszkola, i na takim poziomie pozostaje kościół. Ale czy to nie kapłani powinni to ułatwić wiernym kościoła, bo przecież oni są przewodnikami duchowymi i niestety z tej roli się nie wywiązują. Świat idzie w niesamowitym tempie do przodu, a my pozostajemy w tyle i lęku przed szukaniem odpowiedzi na zasadnicze pytania o Boga. W tym rozumieniu kosciół zatrzymał się. Rzadkością wielką są kazania na dobrym poziomie intelektualnym. A na marginesie, nie pasują mi tu słowa produkt, marketing, używane przez ojca, nie nie, nie w tym momencie. Ale to moje zdanie.

Ciągle o młodych. A tu problem jest w starszych, bo to My ciągniemy lub nie tych młodych za sobą. A czemu odchodzą? Bo kościół pozamykał Pana Jezusa w "złotych klatkach", w pałacach, pochował go za "świętymi" przedmiotami, biskupi sami poubierani w "czcigodne" szaty niczym królowie, potworzyliście mury i okopy do tego by mieć "dostęp" do Boga i oczywiście przyznaliście sobie jedyne słuszne prawo do uchylania tego dostępu wg swojej oceny godności człowieka. Czy jak się zajrzy głęboko w Pismo św. i poszuka to się znajdzie Pan Jezusa tak "odciętego" od ludzi, zwłaszcza tych, którzy najbardziej go potrzebują? Takich granic do Boga jakie porobił kościół przez wieki nie zrobił nikt. A ludzie chcą Boga, chcą Jezusa, ale bliskiego mnie, bliskiego sercu, a nie jakiegoś gdzieś tam schowanego i reglamentowanego w zależności od tego czy zasługujemy czy nie.

rezygnacja z praktyk religijnych czlowieka wynika z braku doswiadczenia Boga w Kościele. Spowodowane jest to nie tym że Boga tam nie ma albo ze praktyka jest niedoskonała, choć czasem jest i ona odstraszająca ale spowodowane jest to jakością życia w codzienności, która ukierunkowała człowieka egocentycznie na siebie, że człowiek zaczął postrzegać siebie jako jedyny cel na ziemi , TYLKO JA,, i wydaje mu się, że dzięki technologii stal się niezależny i panujący i Obecnosc Boża oraz Jegocodzienne wsparcie w codzienności nie jest mu już do niczego potrzebne.😢 Teraz jest etap przejściowy i ludzie jeszcze wierzą, że Bog istnieje, dramat zacznie się kiedy brak doświadczenia przekona ich że Boga nie ma😢 Ale jest nadzieja, bo kryzys ktory jest teraz wyeołany, pozwala na rozpoczęcie szukania Stwórcy❤

Mam 25 lat i jestem ateistką gdzieś od 12 lat (bierzmowania już nie robiłam). Ostatnio trochę myślę o Bogu i sensie życia bo mam problemy psychiczne, za mną próby samobójcze i fakt faktem byłam szczęśliwa należąc do kościoła. Ogólnie gdy religia odchodzi to na świecie coraz to bardziej zaczyna panować chaos bo wiele społeczeństw zwyczajnie się na takich naukach opiera, nasze wartości, kwestie moralności... Mogłabym odnieść się do wielu tematów jakie padły w filmie jednak skupię się tu tylko na poniektórych. Przede wszystkim ja nie potrafię uwierzyć w Boga, dla mnie go zwyczajnie nie ma, fajnie by było gdyby istniał ale niestety. Gdybym jednak miała się nawrócić to ostateczna nagroda jaką jest niebo i życie wieczne nie jest zachęcająca. Dla wielu ludzi życie tu na ziemi to męka i ja wiem że tam ma być inaczej, szczęśliwie. Mimo wszystko życie wieczne to dla mnie żadna zachętą bo najchętniej to już bym umarła a jak mam żyć jeszcze dalej gdy już umrę to ja tak nie chcę. Może i Bóg mnie kocha jeśli istnieje ale ja siebie nie kocham. Muszę tu wspomnieć że mam pozornie idealne życie, jestem naprawdę w czepku urodzona i wiele mogłoby mi pozazdrościć, ja to wszystko wiem. I masa jest ludzi w podobnej sytuacji do mojej która mimo wszystko nie potrafi cieszyć się życiem. Dodam, że nie lubię swojego ciała i okej, może w niebie wcale nie miałabym ciała albo byłoby ono idealne, wiem że kwestie wyglądu nie są z punktu widzenia wiary istotne. Najbardziej jednak nie lubię swojego wnętrza, swojej osobowości, swojej chorej głowy. Myślę że gdybym jakoś trafiła do nieba i zostałoby mi zabrane wszystko, miałabym tylko te swoje psychicznie problemy, bez możliwości zmiany tak na wieczność to można się załamać. Możliwe że Bóg by moje problemy psychiczne uleczył już po śmierci ale nie wiem ile byłoby wtedy mnie we mnie bez tych problemów. Niektóre są tak bardzo integralną częścią że gdyby je zabrać to już bym była pewnie zupełnie inna ja. Dodam, że ludzie obecnie po prostu coraz mniej szanują życie, swoje, innych, jeden drugiemu wrogiem i zdaje mi się że coraz więcej jest egoistów i narcyzów. Z tego względu też są za aborcją i nie chcą posiadać dzieci. Życie samo w sobie przez wielu nie jest już po prostu uważane za coś najcienniejszego i najważniejszego, widzą w nim mnóstwo bezsensownego cierpienia.

13 lat temu formalnie dokonałem apostazji. Bardzo często myślę o powrocie do kościoła ale np nie mogę nie potrafię zaakceptować nauki o antykoncepcji. Jestem grzesznikiem . Chciałbym wrócić ale będę jeszcze dodatkowo czuł się jak hipokryta? Chciałby wrócić...ale zawsze jest coś . Zawsze brakuje odwagi. I to sam nie wiem do końca co. Po co? Nie umiem.

Co to znowu za powiedzenie Nie widzę linku

Tyle mądrości, analiz, weryfikacji, debat i nic z tego nie wynika. Pan Bóg wie co robić. Trzeba Jemu zaufać.

Co robic? Nie ogladac kanalu pana Samolyka, ktory dla kasy traktuje religie katolicka z humorem i dystansem.

Porównywanie niemieckiego kościoła z Polskim jest złym przykładem choć modernizm w Polskim kościele przybliza nas do niemieckiego, niestety. Czy kościół jest Pisowski? Niestety tak bo jest zależny finansowo od Pisu a na hasło PJJ czyli nowej i jedynej katolickiej partii ucina od razu temat. Jako stosunkowo młody człowiek a zarazem nawrocony jakieś 3 lata temu mogę powiedzieć że miałem podobnie problem z pieniędzmi w kościele i niczym judasz wolałem dajmy biednym a nie na te ozdoby. Dziś mam inną optyke, Bogu należy się największy szacunek, najpiękniejsze świątynie, kielichy, monstrancje i zdobienia i tu nie ma dyskusji. Tak jak na ślub nie idziesz w dresach a na weselu nie jesz jednorazówka mi tak Msza, kościół są to rzeczy nieskończenie większe i ważniejsze niż przywołane wesele. Co do odchodzenia młodych od kościoła to taka jest kolej rzeczy, jeżeli rodzice swym przykładem nie przekażą Ci wiary (i nie mówię tu że co niedzielę Cie prowadzą do kościoła bo to nic nie znaczy dzisiaj bo ludzie chodzą z przyzwyczajenia i poza tą jedną wizyta w tygodniu kościele nie maja nic wspólnego z Panem Bogiem) to kościół jest nie atrakcyjny bo: jest nudno i patetycznie, bo nie rozumiesz co tam się dzieje. Musisz wstać wcześnie w niedzielę, czasem w pierwszy piątek zabiera Ci wieczór, czy w nakazane święta. Potępia "atrakcyjne życie" no i jeszcze zaleca spowiedź co dla młodego jest krępujące jeżeli nie ma świadomości że ten sakrament ratuje życie. Więc ludzie odchodzą. Wrócę do tych Niemiec, tam kościół jest skupiony na człowieku, nie na Bogu i to jest problem. Będą karmić głodnych, błogosławic sodomitow, wpuszczać kobiety przed ołtarz czy robić plaze i plac zabaw wpuszczając rowery i rozkładając leżaki. Jeżeli nie przyjmiesz łaski wiary nie zrozumiesz jak ważna jest Msza, Pan Bóg i cały anturaż dookoła. Czy Polski kościół jest idealny? Bynajmniej. Sam jeżdżę do innej parafii niż rodzima na codzienna Mszę bo nie godzę się na 20 minutową, infantylna i odprawiana byle jak. Tylko tu potrzeba chęci by mimo przeciwności losu (fatalnego proboszcza, czy innych.) wysilić się i pielęgnować wiarę by skupić się na Bogu a nie na księdzu. Z doświadczenia wiem że łatwiej się obrazić i krytykować i odejść. Bo życie w wierze i praktykując jest pełne wyrzeczeń i jest wymagające. Ale albo chcemy się zbawić albo pomału podążać do piekła.

Ja żyje z Bogiem , kosciol tez mnie zawiódł , ale wiem , ze to tez są ludzie i popełniają grzechy, wiec chodzę do Kosciola tylko w niedziele , ale staram się żyć jak bym czuła zawsze Jego obecność , zawsze mnie ratuje i pomaga , gdy wszystko zawiedzie ; tysiące razy , choć życie nigdy mnie nie głaskało On zawsze był ze mną ; tu gdzie mieszkam w Szkocji widzę dokładnie co się dzieje , jak kościoły są zamykane , brak kapłanów ; jeden musi obskoczyć 3 kościoły i brak młodych Szkotów , jesli są to obcokrajowcy jak my między innymi

Oo widzę że Ojciec Grabowski dołączył do grona łysych .Obaj Tomkowie i obaj łysi super 😊

No ostatnio chłopaki ze Śląska bardzo zachęcili do Kościoła😅😅😅😅😅😂. Tylko trzeba mieć serce zdrowe aby piguły nie zaszkodziły no i twardy dyszel od wozu.

A ja polecam książki Przebudzenie Anthony de Mello i Potęga teraźniejszości Eckhart Tolle a w nich sama prawda i tylko prawda podana jak kawa na tacy, żadne inne książki nie są w stanie ich pokonać i obalić 👍

Jak odpowiedziec dziecku ( i sobie) dlaczego Pan Jezus musial za nie umrzec. Kiedy powiedzialam mojej corce, ze umarl za nia bo ja tak kocha i umarl za jej grzechy to byla przerazona. Zapytala co tak okropnego zrobila, ze musial tak cierpiec. Grzech pierworodny jej nie przekonuje...Bog ktory moze wszystko wymyslil jako rozwiazanie mordowanie wlasnego syna? Naprawde szukam odpowiedzi. Pozdrawiam

A po co przekonywać? Według Papieża i nowych kardynałów nie ma potrzeby ewangelizacji, to byłby prozelityzm!

Ojcze, między Bogiem a prawdą....?

Mam jedną uwagę i jedno pytanie: Dla mnie najlepszym wytłumaczeniem choroby od urodzenia jest grzech poprzedniego pokolenia. Mistyczka która doświadczała spotkania z duszami opowiadała że grzechy i skutki przechodzą do czwartego pokolenia. Pytanie: Bóg pozwolił na grzech pierworodny dlatego żebyśmy w życiu wiecznym doświadczali więcej szczęścia. Ale od wielu mistyków można usłyszeć że około 75% ludzi jest potępionych. Dlaczego więc Bóg który zapewne przed stworzeniem nas znał całą przyszłość noe stworzył nas lepszymi, mądrzejszymi, ale dlaczego nie objawia się nam bardziej abyśmy go lepiej poznali. I daje taki dostęp złym duchom do nas aby nas kusiły?

1:14:42 Co jest zyskiem w Kościele? Niebo czyli uniknięcie Piekła (Mt 25:46 I pójdą ci na wieczną karę, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego) czyli klasyczna metoda kija i marchewki: jak będziesz posłuszny to dostaniesz nagrodę a jak będziesz niegrzeczny to dostaniesz karę.. jak widać metoda kija i marchewki jest mało skuteczna

przekonać ale do jakiego kościoła , instytucji? Aby należeć do kościoła trzeba uwierzyć w dzieło Chrystusa i wtedy stajemy się Ciałem Chrystusa, oblubienicą, kościołem i tyle.

Czy wszyscy słyszeli o partii Polska Jest Jedna i Rafale Piechu? Bóg daje nam szanse.. może ostatnią..🙏

w mojej parafii ks proboszcz mówi że ludzie przychodzą tylko się pokazać do kościoła bo kupili sobie nowy kapelusik z piórkiem to nie wiadomo czy chodzić czy nie?

Winy Kościoła za coraz większy brak wiary w Boga zaczynają się od rytuałów, kadzideł, jasełek, święcenia pokarmów i innych tego typu. Kolejną sprawą jest Bóg, którego nie ma w Kościele, bo jego miejsce zajmują obrazy, figurki, ołtarze, itp. Bóg który jest w trzech osobach bardziej przypomina opowieści typu fantasy. Coroczne rytuały narodzin i śmierci Jezusa raczej przypominają kult z czasów prehistorycznych kiedy to ludzie w zachwycie witali wiosnę i z trwogą czekali na powrót słońca.... Za dużo teatrzyków w tym Katolickim Kościele, za dużo obłudy, hipokryzji, rządzy władzy i pieniędzy, a za mało czynów, bo samą modlitwą co najwyżej można własnego Ego podbudować.

Ważny temat a dogrywka dla patronów xD o Szustak też ostatnio wprowadził płatne treści i szybko się z tego wycofał xD szanuje Ojca za całą serię o liturgii ale ten nowo Dominikański ruch lubiący pieniądze jest niepokojacy 😢

Św Paweł "w Nim poruszamy się i jesteśmy" to w Kościele można usłyszeć, nie potrzeba studiów teologicznych, a Bóg w którym jesteśmy jest Kimś bliskim.

❤❤❤

Hejka!

Przecież człowiek moze sie sam bezposrednio modlic do Boga

53:52 Bóg sam jest światłością - słońce jest dla ludzi żeby mieli dzień i noc 😂

Na lekcjac reliii w latac 70, 80. nie uczyło się młodzieży relacji z Jezusem ale przepisów kościelnyc. Stąd uczęszczanie do kościoła na Mszę św. tylko jako tradycja i obowiązek, przekazywany obecnie następnemu pokoleniu. Poza tym, ludzie nie uczestniczą w praktyce litur. z multilenistwa , bo nie mają właśnie tej relacji. (Na randkę pójdą na koniec świata)

Nie zaprzeczam ciepieniom Jezusa. Ale bez przesady. Polazal sobie 3 dni w jaskini i dalej żyje. Wiedział, że będzie żył, więc jakie to poświęcenie oprócz cierpienia? Poświęcenie byłoby wtedy gdyby utracił życie na zawsze.

Ale Ojciec Tomasz schudł jak też tak chce ❤❤❤

54:03 Adam i Ewa byli spokrewnieni - Domagam się aby Kościół Katolicki zalegalizował Związki Kazirodcze!! Brat i Siostra też mają prawo do Miłości a wszystkie dzieci które się urodzą z ich związku mają pełne prawo żeby żyć - Życie każdej istoty ludzkiej jest święte!