Co zastąpi LIT w bateriach? 

Panie Tomaszu prosimy o dodanie obiecanych danych źródłowych ("szacunków") do opisu!

Sprowadzenie całej ekilogii do jednego wskaźnika jakim jest CO2 to jakaś gruba pomyłka, a konsekwencje tego stają się coraz bardziej obciążające dla środowiska.

No to teraz proszę o film o bateriach Sodowo - jonowych, które są w fazie testów. A sód jest bardzo latwo dostępny.

Pan Tomasz ostatnio w formie. Robi bardzo ciekawe materiały. Szkoda że w TV nie ma tak ciekawych programów :)

Panie Tomaszu, dziękuję za kolejny, wartościowy materiał.

Jak zawsze super

dziękuję za materiał!

może i ogólnikowo film ok, ale brakuje źródeł tych informacji oraz większych szczegółów. Film niezbyt naukowy. Chciałbym wiedzieć jakie to są te szkodliwe związki, jak wygląda transport wody w Ameryce Pd. Spodziewałem się lepszej jakości filmu...

Pozdrawiam serdecznie oraz łapka w górę dla zasięgu.

Dziękuję

To że John Goodenough dostał nagrodę nobla nigdy nie przestanie mnie bawić

To że lit jest brudny to fakt, szkoda że wszyscy tego nie wiedzą. Super Odcinek!

Baterie litowe w końcu kiedyś muszą być utylizowane. Nawet ich recykling obciąża środowisko. Gdyby zrobić uczciwy całkowity bilans budowy, eksploatacji i utylizacji samochodow elektrycznych (wraz z bateriami), to możliwe, że nie wyszedłby on korzystniej w porównaniu do pojazdów spalinowych, tak pod względem obciążenia środowiska, jak i kosztów eksploatacyjnych. Trzeba też mieć na uwadze to, że koszty paliw kopalnych i koszty prądu elektrycznego są w dużej mierze ustalane sztucznie, głównie przez ich różne obciążenia podatkowe. Samochody elektryczne posiadają znacznie większą masę od spalinowych, co powoduje, że do ich poruszania potrzeba zużywać więcej energii, a ta nie bierze się znikąd. Nie znalazłem rzeczywistego porównania całościowego bilansu energetycznego używania samochodów elektrycznych zasilanych z baterii z samochodami spalinowymi. Po czasie może się okazać, że ludzkość po zamianie napędów na elektryczne wcale nie stała się mniej uciążliwa dla środowiska.

Bardzo ciekawy materiał jak zwykle. Co ważniejsze bez specyfików opowiadane to chwali...

Dzięki

Brawo! Teraz mamy prawilny tytuł 🎉

Wow film żadnych kłamstw. Szacun szkoda że reszta polskich kanałów na YT nie ma takiego poziomu

Bardzo ciekawe informacje. Ma Pan niezwykle efektowny zegarek, zwróciłem uwagę jako miłośnik czasomierzy.

Ja bym chętnie posłuchał o bateriach SSB, Solid State Battery, nad którymi pracuje Toyota z Panasonic. Baterie SSB zazwyczaj zawierają mniej litu niż tradycyjne baterie jonowo-litowe. Optymalizacja składu chemicznego pozwala na zmniejszenie ilości litu, co może wpływać korzystnie na koszty produkcji i aspekty zrównoważone.

Dzięki Litowi nasze transceivery stały się bardzo lekkie i wygodnie w użyciu, teraz zabrać radio w góry to żaden wyczyn.

Cała prawda na temat bez obłudy

Dziękuję, wg mnie znacznie lepsze są takie właśnie filmy jak ten, niż takie dokumentalne jak np. ten ostatni o cern. Tak czy siak dobra robota 😊

Pozdrawiam serdecznie i zdrowia życzę Tadeusz z Bytomia 👍🤭

Podam odpowiedź na pytanie w tytule: aluminium(glin). Jeżeli jest domieszkowane reaktywnym metalem (gal, potas, sód). Pobiera tlen z wody i emituje duże ilości wodoru i ciepła, z reakcji da się też pozyskać prąd stały. Wodór można dostarczyć do silnika spalinowego (mniej optymalne, ale umożliwia retro-fitting starych samochodów) albo przez ogniwo paliwowe do silnika elektrycznego. Metoda nie wymaga zbiorników pod ciśnieniem (może mały buforowy). Gęstość energetyczna (kW z litra) jest zbliżona do benzyny. Cena na kilometr także jest zbliżona do benzyny (uwzględniając podatki). Zużyte pojemniki zawierają mieszaninę tlenku glinu i metalu-domieszki. Taki zbiornik może być dostarczony do huty, gdzie mieszanina może być zredukowana i można odlać z niej nowe ogniwo. Pomysł miał już praktyczną implementację podczas kryzysu paliwowego, ale kryzys się skończył zanim go wdrożono. Jeżeli huta będzie zasilana z energii odnawialnej jest to metoda bezemisyjna. Myślę że w ciągu 5-10 lat Toyota zaprezentuje pojazd z takim napędem.

Bardziej interesujący temat Komentarz dla zasięgu

Gdzie źródła w opisie filmu ???

Spoko 👍

Gdzie są te linki do bilansu produkcji CO2 przy samochodach elektrycznych i spalinowych? Chciałem pooglądać :c

Panie Tomku 2 filmy na raz nie damy rady oglądać! :D dzięki!

9:24 Pracuję dla firmy steiner. Już TERAZ mamy gotowe linie do recyklingu pn. 95% zawartości bateri do aut. Tylko tych baterii nie ma! Problemem są akumulatory do komórek i laptopów.

Pan Tomasz ostatnio bardzo zapracowany, tym bardziej dziękuję za materiał

Można poprosić o ten link do szacunków bilansu CO2 ?

Łapka w górę poszła ale osobiście się zastanawiam jak będzie wyglądać sytuacja z takimi samochodami gdy będą miały te 20-30 lat gdy typowego Polaka będzie na nie stać ile będzie kosztować wymiana baterii... I jak trzeba będzie swoje życie zmienić by to ładować zamiast spędzić kilka minut na stacji benzynowej na zalanie LPG....

Prawda jest taka, ze nadal ryjemy w ziemi a, jak na moj gust, do naprawde przelomowych technologii jeszcze droga daleka. I dlatego jeszcze dlugo bedziemy cywilizacja typu 0,7, choc i ta wartosc wydaje mi sie przesadzona. Tak czy inaczej, material bardzo dobry. Dziekuje.

A potem żeby było ekologicznie i czysto w Europie odpady wyślę się do Afryki i problem z utylizacja zalatwiony

Wapniowe są produkowane i też są bardzo dobre ;d

Noo, to lubię 🙂

Łał!

Jeśli uznajemy za ekologiczny hybrydowy SUV o dużym współczynniku oporu powietrza oraz ogromnej masie palący na autostradzie ponad 10 l benzyny na 100 km to znaczy, że znowu emocje wygrały z rozumiem. Bardziej ekologiczny od niego jest stary passat diesel palący 4,5 litra, który na dodatek jest zdolny przejechać dużo więcej kilometrów zanim trafi na złom.

Ja mam jeden problem z obliczeniami. Wyliczenia można zrobić pod tezę. Sam ja pisałem magisterkę odnośnie fermentacji metanowej węgla brunatnego to nie raz się głowiłem przy obliczaniu wydajności procesu. A że lobby zielone jest bardzo silne, to zastanawiam się czy nie wpływają na to, żeby elektryki wypadały lepiej

Szanuje Pana pracę i gigantyczna wiedzę ale jako inżynier elektroniki nie mogę zgodzić się ze stwierdzeniem jakoby auta elektryczne były eko. Niestety, nie są. Przyznał to sam Musk. Stwierdzenie, że są zero emisyjne jest jak najbardziej zgodne z prawdą. Mamy tu jednak problem z bardzo wąskim polem widzenia i analizy "własnego podwórka", tak jak Pan wspomniał, wydobycie litu jest bardzo ale to bardzo szkodliwe dla środowiska, pochłania mnóstwo energii maszyn pochodzącej z ropy. Próżno w tych maszynach przemysłowych szukać filtrów cząstek stałych czy dotrysku amoniaku. Kolejna kwestia jest utylizacja, ok wspomina Pan, że jest nieopłacalna i pochłania również energię. Cały trik polega na tym żeby spojrzeć na problem globalnie, Chiny toną w złomowiskach aut elektrycznych, których nie tylko akumulator należy poddać recyklingowi ale także tworzywa sztuczne które nie zawsze da się recyklingowac, do tego dochodzi karoseria, przewody itd. Wspominam o tym, ponieważ na dzień dzisiejszy wymiana akumulatorów w aucie jest totalnie nieopłacalna za 10-15lat będziemy mieć zlowiska aut których nikt nie będzie chciał, a z którymi ludzkość w końcu będzie musiała coś zrobić. Błędem jest patrzenie na ekologię tu i teraz i no podstawie własnego podwórka. Rozumiem film z szerszej analizy zajął by godzinę albo dwie, jednak dodanie informacji o szerszej perspektywie byłby wskazany. Lit jest ślepym zaułkiem, kwestia zmiany materiału, z których wykonane są elektrody może poprawi sytuację, pytanie o ile 20%? 30%? Na dzień dzisiejszy analizując sytuację i potrzeby ta zmiana musi przyjść jak najszybciej to możliwe i być na poziomie 100-200% pojemności, to samo tyczy się czasu ładowania i późniejszego recyklingu itd. bo sens istnienia aut elektrycznych na baterie będzie żaden.

Na kanale Povagowani jest film o samochodach na baterie. Jest tam informacja, że takie auta mają większy ślad węglowy przez pierwsze 100 tys km przebiegu, pod warunkiem ładowania prądem ze źródeł odnawialnych. W przypadku Polski to przebieg wynosi ok. 200 tys. km

Cześć, czy mógłbym zobaczyć szacunki, o których Pan wspomina @6:40?

Witam. A jak wygląda sprawa z kobaltem? To budzi jeszcze większe kontrowersje

Panie kochany...więcej ! BTW...a co z "bateriową" polską rewolucją cienkich ogniw wytrzymujących pierdyliardy godzin ?

Dobry materiał, który tłumaczy wydobycie litu pod ogniwa litowo jonowe i „zieloność” aut elektrycznych

o, znowu nielubiana przez Pana elektrochemia. Ja ją za to uwielbiam za prostotę co skutkowało piątką na studiach :D Wydział chemiczny PWr

Każdy kij ma dwa końce jak widać, o tym że motoryzacja nie przestawi się na pojazdy elektryczne z bateriami litowymi było wiadomo już 10 lat temu. Ziemia po prostu nie ma tyle łatwo dostępnego litu i nie udźwignie szkód związanych z jego wydobyciem na taką skalę. Nie zmienia to faktu, że na dzisiaj jest dobrym pomysłem by chociaż pojazdy komunikacji zbiorowej korzystały z tej technologii - w tej skali da się to zrealizować i czerpać korzyści, zanim nie pojawią się lepsze rozwiązania. W drodze jest już kilka pomysłów na inne zasilanie pojazdów, np. wodorem. To co gasi entuzjazm to fakt, że prawie wszystkie nowe pomysły angażują wodę, a tej powoli brakuje i będzie brakować jeszcze bardziej. Teraz wszystkie oczy skupione są na nadprodukcji CO2 i jej negatywnym wpływie na atmosferę, ale próba zaangażowania jeszcze większych ilości (czystej!) wody do rozwiązania problemów motoryzacji jest od od samego początku skazana na porażkę.

❤❤❤❤❤❤❤

❤

To tu - to jest to co najlepsze. Dziękuję XD

W 6:40 słyszymy, ze szacunki znajdziemy w opisie filmu. Opis zawiera jedynie info o filmie i autopromocję. Brak jakichkolwiek źródeł. Oczekiwałbym więcej rzetelności od twórcy mającego "Nauka" w nazwie.

Wiatraki, atom - to jedyna droga. Warto już przyjąć te fakty i zacząć działać.

W opisie miały byc odniesienia do danych, i gdzie sa?

Tytul wprowadza w blad. Dopiero na koncowce, autor cos wspomina o bat. sodowych , magnezowych. Zanieczyszczenia przy produkcji litu sa wiadome, przy wydobyciu i przetworzeniu glinu (Al) aluminium takze.

👍

Może coś o recyklingu

A mam pytanie. Co z paliwem syntetycznym które popiera porsche? Jestem fanem klasycznej motoryzacji i te paliwa jeśli produkowane na dużą skalę to wydawałyby się dobrym rozwiązaniem.

W Polsce występują śladowe ilości litu. Nie ma również perspektyw na odkrycie nowych złóż. Inaczej jest w Czechach, gdzie w odległości 100 km od Pragi, w niewielkiej miejscowości Cinovec, znajdują się największe złoża na Starym Kontynencie. Czesi razem z Niemcami chcą rozpocząć wydobycie w 2026 roku. Będziemy importować lit od Czechów? Dzięki za kolejny odcinek. Pozdrawiam 👍

Nie rozumiem fenomenu. Miałem Nokię E7, i służyła mi kilka lat. Bateria trzymała długo. Potem miałem kolejne dotykowe telefony. I z telefonu na telefon zwiększa mi się pojemność baterii a czas działania telefonu na baterii skraca się radykalnie. Teraz telefon wytrzymuje mi maksimum 2 lata. Głównym powodem jest bateria. I niemożliwość kupienia nowej baterii. Gdyż bateria kosztuje nawet 80% ceny telefonu nowego w promocji na AliExpress.

Dobrze ze się wszyscy zaangażowali i postanowili wykopać z ziemi cały ten przeklęty lit.

Dbajmy więc o nasz sprzęt, aby baterie i akumulatory służyły jak najdłużej.

4:00 cicho tam, czepiacie się szczegółów... Oczywiście w mediach o tym nie wspomną, bo jest to mocno nie na rękę zagranicznym korpo i urzędasom

Też zakładanie liniowe wzrost gdy w technologii baterii używanych komercyjnie stoimy z 10 lat

To teraz skąd bierze sie kobalt i w jaki sposob sie go wydobywa 😢

Mnie ciekawy z czego robione są magazyny energii elektrycznej .

Warto było by zaznaczyć także w temacie bilansu - wpływ na emisje lokalne w miejscach eksploatowania pojazdów EV - czyli głównie w miastach, gdzie emisje są zerowe, a zagęszczenia ludności najwyższe. Pozwala to przenieść emisje poza miasta w zależności od tego z jakiej właśnie energii korzystamy do zasilenia akumulatorów co ma wpływ na ilość pyłów zawieszonych, zanieczyszczenie hałasem, NOx i CO₂ czy zjawisko jak Smog.

Może film o grafenie ?

Jako przeciwnik wydawania kupy kasy na samochód (który jest dla mnie narzędziem jak wkrętarka czy pralka) czekam aż będzie można w tanich używanych elektrykach typu nissan leaf wrzucać takie swieżutkie zamienniki w postaci baterii sodowo jonowych i śmigać tym po mieście za stosunkowo niewielką kasę.

Ale lit to nie jedyny pierwiastek w bateriach i nie jedyny który degraduje środowisko i powoduje CO2. Kobalt np 50ton przesianej ziemi ile to paliwa, czasu i pracy, by powstał jeden akumulator.

😊

Już dziś spełniliśmy marzenie alchemików: potrafimy zmieniać ołów w złoto. Pewnie potrafimy zmienić też "coś tam" w lit. Mało dziś opłacalne ! A jutro ?...

Brak w opisie oszacowań o emisjach CO2 w procesie produkcji, na które się Pan powołuje. 7:32

Nie wierzę: na dzisiajszą lekcje angielskiego mam opracować video z Wall Street Jurnal o jeziorze Salton Sea w Kalifornii ktore to w podłożu ma olbrzymie złoża litu i o nowej technologi wydobycia tego pierwiastka. A tu taka gratka z informacjami do rozmowy😂

Uzywam hulajnogi elektrycznej. Szybko okazalo sie, ze jej zasieg jest o polowe mniejszy niz deklarowany przez producenta.

Panie Rożek, a jak sprawdzić kolor prądu o którym mowa? O prądzie świadczą różne parametry, ale o kolorze nie słyszałem. Stad to pytanie. Ta walka z klimatem i całe to szaleństwo postepackie na koniec wystawi rachunek ludzkości. I to będzie ten właściwy kres. Meta.

Gdzie te "szacunki" w opisie do tego filmu? Chciałbym porównać Pana wyliczenia z moimi w zakresie ekologii produkcji baterii

Tylko że po kolizji elektryka nie opłaca się naprawiać i idzie na złom. A gdy podczas wypadku dojdzie do uszkodzenia baterii to nie zdążysz wysiąść z auta tylko spalisz się żywcem.

Prowadzący kanału povagowwni miał nieco inną opinię o elektrykach. :P

Nieważne, to co szkodzi wydobywać będziemy gdzie indziej, ważne żeby w Europie było czysto.

Jeśli uważamy, że ekologiczne jest zobowiązanie producentów aut do przejścia na elektryki ale jednocześnie nie wprowadzamy standaryzacji baterii, możliwości szybkiej wymiany baterii jako alternatywy dla ładowania, standaryzacji kabli do ładowania, standaryzacji metod płatności za ładowanie, nie budujemy sieci ładowarek, nie zobowiązujemy producentów do zapewnienia możliwości serwisowania aut elektrycznych i nie zapewniamy możliwości utylizacji zużytych aut elektrycznych to znaczy, że znowu emocje wygrały z rozumiem. Mamy Norwegię, która pokazała co należy zrobić i jakich błędów uniknąć. Wystarczy się od nich uczyć. Na dodatek auta elektryczne mogą być tańsze w zakupie, sewisowaniu i eksploatacji i to bez dopłat dlatego z że są prostsze w budowie, mają mniej część, a prąd jest tańszy od paliwa. Wtedy ludzie sami je będą kupować nawet jeśli nie będą ekologiczne.

Po 1 trzeba zrobić 🔋 o wiele lżejsze od tych co są teraz . 2 tańsze 3. Z pierwiastków odnawialnych . = Wszystkie te parametry się wykluczają na dzień dzisiejszy. Nowoczesne baterie projektuje się do 1000 cykli.

Wychwytywanie CO2 podczas oczyszczania biogazu do otrzymania biometanu ? Może pan przeanalizować ten pomysł ?

Ekologia była 30/40 lat temu gdy raz wyprodukowana rzecz służyła bezawaryjnie przez dekady. Wykonane z prostych materiałów bez problemu mogły być poddane recyklingowi lub zmodyfikowane służą do dziś. Aktualnie świat produkuje miliardy jednorazwoych przedmiotów od aut elektrycznych w których jak padnie aku nie opłaca się go wymieniać i auto jest złomowane, AGD RTV tak samo zaprojektowane ilość cykli po których urządzenie ma przestać działać... Hitem są słomki, te plastikowe można było poddać recyklingowi aktualnie te nowe zielone słomki papierowo-plastikowe nie nadają się do recyklingu i w całości trafiają na wysypiska i nic szybciej się nie rozkładają...

I jesteśmy Eko :-)

a ktoś tam wymyślił, że można budować domy jako baterie. To sie robi, że miesza się cement z sadzą i dalej chyba tak samo jak standardowo. Ma to działać na zasadzie, że podczas procesu wytwarzania produktu tworzą się jakieś tam kanaliki które łatwo przepuszczają energię. I wiadomo bida z nędzą a komercja zawsze na pierwszym miejscu tak jak w przypadku tej rewolucyjnej paście do zębów do leczenia próchnicy

Obpady radjo aktywne mogom napędzacz baterje prawie bez końca .?

W opisie nie widzę źródeł - można uzupełnić - chciałbym je porównać z znanymi szacunkami np. VW Tiguan i ID5 - emisja w produkcji elektryka to około 16 ton wg VW, spalinowego 8 ton, jednak sumarycznie - nawet licząc wymianę akumulatora w trakcie eksploatacji auta - wychodziło, że przy normalnym systemie energetycznym emisja w cyklu życia była o kilkadziesiąt procent mniejsza w przypadku elektryka. W Polskim, aktualnym miksie energetycznym było to porównywalne z lekkim wskazaniem na elektryka.

Ja bym chciał bezpośrednie porównanie produkcja samochodu spalinowego vs elektrycznego.

A co z tymi tonami baterii jak sie zuzyja po 20 latach i nie bedzie mozna uzyc do niczego?

To jest eko samochody elektryczne 😮

5:05 Wie pan skąd też te powierzchnie? Ano stąd że wstępną koncentrację dokonuje się nie chemikaliami tylko starym dobrym Słońcem.

Średnia cena samochodu elektrycznego a średnia krajowa to kosmiczna różnica. Mogę kupić elektryczny rower niestety :( podróż gdzieś dalej to również lipa. Pozdrawiam serdecznie

Pan Rożek ma dla mnie asmr-owy głos. Przyjemny tembr bardzo!

Witam serdecznie witam serdecznie wszystkich witam serdecznie wszystkich witam serdecznie

Panie Tomaszu, ekologiczna bateria to człowiek. Jeżeli pamięta pan taki film s-f " matrix " to przyszłość baterii leży w wykorzystaniu ciepła człowieka do zasilania urzadzenia . Kwestia czułości sensorycznej do pobierania ciepła i zamiany na pracę użyteczna .

Kiedy wszyscy myślą, że lit to pierwiastek, a to tylko zespół ziomków z osiedla XDXD

@naukatolubie 6:40 - wspominasz o szacunkach w opisie do filmu, ale szacunków brak :( Można uzupełnić? Poczytałbym...

Jezeli bateria do samochodu elekrrycznefo trzyma 10lat, to de facto po 10 latach samochod idzie na zlom, bo wymiana baterii vs wartosc 10cio latka powoduje ze jest to nieoplacalne. Teraz prosze porownac to z żywotnością aut spalinowych i ciekawi mnie czy ktoś bierze to pod uwagę w kslkulscjach zużycia wody i emisjach oraz produkcji śmieci.

Teoria o stosowaniu battery packów jako magazynów i wydłużeniu cyklu życia o dekadę brzmi pięknie, tylko niestety obecnie jest teorią, bo nie możemy sobie od tak połączyć kilku pakietów nawet identycznych w różnym stopniu degradacji, nie mówiąc, że to już producent w fazie developmentu musi przewidzieć taką możliwość. Zobaczymy co przyszłość przyniesie