Démocratie représentative : suffrage, Ô désespoir !  

+JB Bullet Si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi tout le monde attribut cette phrase à Coluche. Alors que depuis des années je n'ai jamais trouvé une seule source pouvant le prouver. Je n'ai rien trouvé non plus disant que Renaud citerai (ou reprendrai ses mots d'une manière ou d'une autre) Coluche dans sa chanson "C'est quand qu'on va ou?".

+Guillaume Joubert regarde ses scketch ducon

+CretchaW O Puisque vous êtes si aimable j'imagine que vous avez un lien vers le sketch dans lequel Coluche dis cette phrase. D'avance merci.

+JB Bullet Je ne comprends pas, après tous les scandales, les mensonges, les magouilles et tout ce genre de conneries de leur part depuis des décennies, qu'il y ait des gens qui croient encore à nos politiques. Ces gens ne sont absolument et définitivement pas là pour les intérêts du peuple (nous, les moutons débiles), mais pour ceux...d'autres personnes (ceux tout en haut de la chaîne).

+JB Bullet T'es sûr que c'est de Coluche ??? J'ai toujours entendu cette phrase dans la bouche de Renaud. "Tu dis que si les élections Ça changeait vraiment la vie, Y'a un bout d'temps, mon colon, Qu'voter ça s'rait interdit !"

+Charles-Edouard Fatrane Carrément !

+Charles-Edouard Fatrane Inutile, les élèves savent déjà très bien mentir....

+Charles-Edouard Fatrane Ce n'est pas la politique qu'il faut apprendre à l'école mais l'esprit critique et la réflexion personnelle, ce qui manque cruellement à une très grande partie de la population.

***** c'est cette mentalité qu'il faut justement changé auprès d'eux

+Swifty Bien dit, je suis exactement dans cette situation. On nous a vaguement enseigné ce qu'était les partits en ... 5e il me semble ? ainsi que les constitutions leur histoire etc ... Mais a mon grand desespoir on ne nous a pas montré en pratique ce qu'était la politique aujourd'hui. Laïcité et liberté de pensé ? Je ne crois pas. Cependant j'ai peur qu'à travers cet uenseignement se refflète une promotion pour un tel ou un tel partit. Au lycée il y a des cours d'ECJC (1h tous les 15 jours - Education civique et jurdique C.... )mais en général cette heure est utilisée a autre chose. Non noté, cela revient à l'apréciation du professeur. J'ai vu quelque projet de lois mis en place par le passé, fais un peu de philosophie de la democarcie mais rien de très poilant ... Il n'y pas de programme spécifique, là aussi tout est 'apréciation du professeur.

Oublie pas les pays scandinaves qui pour moi sont un peu mes modèles politiques, enfin bon, la pour le coup, c'est juste mon avis

Simon Raoul Il y a du vrai là dedans, néanmoins j'y opposerais un léger bémol : de l'avis d'un ami expatrié là bas de longue date, la culture politique scandinave (Suédoise en l'occurrence) est celle du consensus. C'est très mal vu là bas de s'opposer frontalement à quelqu'un. Sauf que la démocratie c'est le débat, le choc des idées. L'opposition entre deux citoyens se doit d'être non violente mais souvent, la virulence des débats est un signe de démocratie. Je pense que la culture politique scandinave inhibe un peu ça, même si clairement on a beaucoup à apprendre d'eux sur bien des points. (Les pays scandinaves restent de toute façon en avance sur énormément d'aspect sociaux-politiques)

+Loutre du Bengale Vive la suisse. (je suis pas suisse, pas encore :3)

+Loutre du Bengale "Dommage que Data Gueule n'aille pas assez loin." Reproche qu'on leur fait à absolument tous les épisodes et auquel ils répondent toujours la même chose : 4 minutes 30. Ils en disent toujours le maximum mais effectivement ce n'est jamais assez vu les sujets.

Pas simple de tout changer, la France n'a pas la taille de la Suisse (+ compliqué à gérer) Mais ça vaut le coup d'essayer

+Bakaarion Et c'est donc en ne votant pas que tu comptes améliorer la situation?

Duran Predur Je vous retourne la question mon cher. En quoi voter bleu ou rouge au deuxième tour, va améliorer la situation ? Parce qu'ils vous le promettent ? De plus l'abstentionnisme ou le vote blanc, ça se remarque et ça témoigne de quelque chose qui est facile à interpréter, même pour un politicien. Vous savez dans le monde dans lequel on vit, le seul domaine où l'on pardonne tout, c'est la politique. Imaginez un tel niveau d'incompétence chez un salarié... Croyez vous qu'un syndicat pourrait le sauver ?

Bakaarion Mince, tu ne sais donc pas qu'il existe pas un premier tour, avec un nombre sensiblement plus grand de candidat et une pluralité politique sensiblement plus importante! le vote du premier tour sert justement à envoyer de nouveaux hommes et femmes politiques devant "l'élimination finale". Mais si pour vous le choix s'effectue au second tour j'admets qu'avoir le choix entre le parti socialiste ou l'UMP, ou le FN n'est pas très engageant. Et bien bougez-vous pour que d'autres émergent! L'abstentionnisme et le vote blanc sont un facilitateur pour celui qui arrive au pouvoir d'y parvenir, je vois ces votes comme des votes au vainqueur puisque chacun des suffrages qui n'est pas exprimé ne l'est pas contre celui qui remporte l'élection! Justement, je ne pardonne pas les trahisons politiques et je suis pour un référendum révocatoire et une grande rigueur pénale à l'égard des élus qui fautent, en plus d'une refondation de la République!

Duran Predur Illusion. Tout simplement. L'image politique qu'entretiennent la gauche et la droite, c'est qu'aucun autre parti n'a les "capacités" pour gérer un pays. Et ça suffit amplement pour qu'une masse, même pas si grande, entretienne le pouvoir éternel. Le premier tour à pour but de distribuer les sièges à l'assemblée, sièges qui seront délaissés, ou connaîtront le cul des mêmes écoles et ambitions, années après années. Si j'avais peur qu'on perde une démocratie, j’irais bien évidement voter, mais dans les fait, la démocratie Française... Mais oui c'est clair ! Sachez que les idées c'est pas ça qui manque. Seulement, rien de ce qui vient du peuple n'est pris au sérieux, quand ça leur arrive aux oreilles. Non vraiment ils n'écoutent rien : référendums (réféquoi ?), sondages d'opinion, pétitions, rien, du vent. Et le vote n'est pas différent.

Olivier LEFEVRE-SC Alors refusez ces combines politiciennes et suivez votre coeur et votre conscience! Je trouve que vous manquez singuliérement d'imagination pour continuer à discuter selon les termes qu'on vous propose à longueur de journée!

+Spare074 Le vote blanc est une mascarade, voter blanc ça signifie que ton vote est partagé proportionnellement à chaque vote, en gros 30% vont au PS, 30% a LR, 30% au FN et les 10% restants pour les autres partis. Ne va pas voter, c'est mieux.

+Zelegant J’espère que c’était pas un vrai conseil: "Bonjour monsieur, le doliprane ne fait pas d'effet ? Buvez de l'essence, au moins il y aura des effets" Si c'était un vrai conseil, cultivez-vous un peu sur ce parti. De la fausse dissidence promue sous Mitterand pour recueillir les voies des "pas contents". Avec pour effet: RIEN DU TOUT, puisque vous n'aurez jamais le pouvoir. Et si par miracle vous l'obteniez, malgré le dégoût populaire a l’égard du FN, ce serait pour faire exactement la même politique que tout le monde.

+Spare074 T'as bien raison.

Zelegant T'en as marre de la peste et du coléra, mais tu votes pour le cancer, c'est pas vraiment mieux, je suis pas ici pour te faire la morale, mais saches une chose, rien ne changera comme tu l’espère avec le FN, objectivement parlant, le FN va causer la montée d'une très forte insécurité en France et le FN ne tiendras pas les 90% de ses promesses, tu peut etre sur qu'on ne quittera pas l'UE par exemple. Bref tu fais comme tu veux à jouer avec le feu, mais sache juste que le FN c'est UMPS + le racisme, point, mais après tout, un FN au pouvoir, ça pourrais permettre de faire se réveiller pas mal de monde pour rouler sur l’Élysée, ouais je reve, je sais.

Zelegant Mais c'est pas un risque, c'est une évidence, l'insécurité va grimper a des niveaux encore jamais vu en France, par contre si ta lutte c'est qu'il y ais du jambon dans les cantines, alors la oui, t'as raison de voter FN.

+CYRIAQU3 J'en reste traumatisé.

Novelastre ?

Pas mal !

mdr c sa

+davincci tatchim Plutôt : dictature : tais-toi république : cause toujours démocratie : convainc nous

+davincci tatchim connu...

Mais là est toute la différence ! On pourrait citer aussi que la démocratie n'est pas le meilleur régime, mais c'est le moins pire...

+MrFightBoys il y a plein de choses qui partent en couilles dans notre pays, mais heuresement on a encore un peu de liberté d'expression

Je trouve ça plutôt pas mal, ça prouve qu'il y a une certaine liberté de parole tu ne trouves pas ?

+MrFightBoys Je me suis dit la même chose

+MrFightBoys C'est justement une bonne chose qu'ils critiquent l'Etat alors qu'ils sont liés à lui... La ou ce serait un problème, ce serait si ils en disaient que du bien.

+MrFightBoys Du coup l'état permet plus que ce que permet le privé, vu que ce genre de prise de position est généralement ignorée ou marginalisée dans les médias détenues par du capital privé

+Anti Matter c'est vrai que recement avec leurs reportage sur la permaculture, entre autre, il semblerai qu'ils changent de direction, ou alors ils suivent simplement le sens du vent ...

+Anti Matter France Télévision finance les programmes, elle a un regard certes mais significative est surtout prise par les auteurs. C'est surtout la maturité de France 4 qui est une chaîne toute jeune qui permet la diffusion de ce genre de programme. ;)

+wedgecs33 est-ce que tu l'entends souffler ? Le vent du changement...

Pourtant la nouvelle directrice fait sa dictature elle à pas d'eux encore remarqué ce programme

Ou alors peut-être qu'il y'a aucun complot pour empêcher la diffusion de bonnes émissions, peut-être que ça n'a jamais existé, qu'il n'y a juste aucune équipe qui avant avait cherché à parler de ces sujets... On peut arrêter la parano deux minutes ? Y'a ptet des gens qui veulent vraiment faire avancer le truc, même chez france Tv.

+AdcaZz Salut ! :)

Salut x)

+AdcaZz Si on considère que le peuple désigne les classes aisées et les politiques au sommet de la pyramide, les médias, les finances et les multinationales ;)

+Alex Rms +Alex Rms Non c'est pas ce que Lincoln voulait dire. Le peuple c'est toujours la plèbe. Par exemple : une majorité votée par 51% opressera 49% du peuple qui serait contre. Entre 51 et 49 ya rien, quasiment négligeable non ? et pourtant ces 49% suivront sont rien pouvoir dire une politique qui ne les satisfait pas.

Cruzercom T'es pro UE? T'as pas honte?

+aeris démocratie liquide

+aeris Contre le bipartisme et le maintien des (mêmes) élites, le vote alternatif pourrait apporter des réponses fr.wikipedia.org/wiki/Vote_alternatif

Jules Randolph vous nous montrez tous qu'il existe des moyens plus juste de faire de la politique (l'économie suivra-t-elle ?), mais comment les mettre en place sans une révolution qui risque de finir dans la violence, et surtout, comment faire avec une population largement majoritairement passivement et satisfaite par son berger ?

Jules Randolph Le projet de loi électoral pour les présidentiel présenté par Urvoas est une catastrophe de ce point de vue ! Il veut aider encore plus les gros partis et handicaper encore plus les petits partis. Urvoas c'est le nouveau Ministre de la Justice ; et au moment de Noël il a fait revoter pour annuler un amendement qui devait aider à lutter contre l'évasion fiscale...

aeris Il y l'alternative de l'UPR par les urnes car il explique l'origine des problèmes et comment les résoudre, car le problème d'une Révolution c'est qu'on sait comment elle commence (14 juillet 1789...) mais on ne sais pas comment elle fini (...Waterloo). NON, les Français ne sont pas satisfait, mais les média tentent de cacher les alternatives existentes.

+BloodRainhardt mais peut-ons tous parler en même temps, un délégué n'est que représentative d'une classe

+BloodRainhardt Si un délégué décide, c'est qu'il ne fait pas son travail correctement et que les autres laissent faire. Toutefois, une telle élection dans une classe est plutôt valable car c'est encore ce qui fonctionne le mieux dans une petite communauté puisque tout le monde se connait. Là où l'élection ne fonctionne plus, c'est sur un grand nombre de personnes qui ne connaissent pas personnellement le candidat. Dans ce deuxième cas, l'élection n'a pas de sens et le tirage au sort devrait lui être préféré.

+Madraf Tintagel "Si un [délégué] décide, c'est qu'il ne fait pas son travail correctement et que les autres laissent faire" : la république française...

Jo S Certes ^^ Mais le contexte n'est pas le même. Dans une classe, tout le monde est au même niveau et peut interagir avec tout le monde. Au niveau national, les différences de statut social, de richesses, de moyens, etc, rendent les deux situations finalement peu analogues.

+BloodRainhardt Le délégué de classe, c'est la compétition électorale s'invitant dans la cours de classe. On ferait mieux d'en choisir deux ou trois au hasard et d'enregistrer en vidéo librement accessible par les élèves les conseils de classe.

+Euline Palie Il existe des gens qui ont ce genre d'initiatives mais en voyant ton commentaire on constate que ça n'est pas très visible et là est tout le problème actuellement: la visibilité (et la crédibilité). Les médias et tout ce qui va avec font bien leur taff, si bien qu'il est difficile (mais pas impossible) pour ce genre d'initiatives de se faire une place et d'arriver facilement à leurs fins. Après rien n'empêche les gens de se renseigner et de voir ce qui peut leur convenir en effet. Mais souvent il y a une lassitude , (un manque de temps peut être ? De volonté ?) qui pousse les gens à râler, être conscient des choses mais ne pas forcément bouger. On ne peut pas vraiment leur en vouloir, mais c'est dommage (et je me mets dans le tas d'ailleurs).

+Euline Palie C'est beau de dire ça sous forme de commentaire RU-vid. :')

+Euline Palie laprimaire.org/ est une organisation qui propose des primaires citoyennes . Ne laissons pas les partis nous contraindre à un choix réduit de candidats et d'idées ! Et faisons confiance à la société civile , à nous même ! On doit atteindre 100 000 citoyen inscrits pour que la primaire citoyenne ait lieu ! On déjà 13 000 et les médias commencent à en parler ! Rejoignez nous ! chaque inscription compte ! sortons du fatalisme , soyons optimiste et engagé ! nous pouvons faire changer les choses ensemble !

+Euline Palie Je t'encourage à te renseigner sur l'UPR mon ami

+Euline Palie La Quadrature du Net, Acrimed, Pierre Carles, Le Monde Diplomatique, Les Economistes Atterrés, le Comité pour un Audit Citoyen de la Dette, Usul, DanyCaligula, Osons Causer, DataGueule bien sûr, Point de Vue Social, Gull, Le Stagirite, j'en passe et des nombreux, même s'ils sont pour certains moins directement impliqués (et y'a peu de parité dans mes références, donc je suis sûr qu'il me manque un paquet de femmes dans le lot)... Faut arrêter avec ça maintenant, soit disant que "tout le monde fait que se plaindre et personne bouge, faudrait faire un truc magique où tout le monde bouge". C'est pas vrai. On unit pas les consciences et les volontés au service d'une cause d'un coup de baguette magique organisatrice, et c'est très très dur de s'engager individuellement dans des causes sociales ou écologiques, à un point où ça sert à rien de culpabiliser les gens qui y sont sensibles mais ne s'y engagent pas. Ça c'est le contraire de constructif, c'est un sermon réac qui n'a pour conséquence que de desservir des causes justes. D'autant que plein de gens agissent, ils agissent et sont bien organisés (cf. ma liste au dessus). Faut pas te sentir blasée comme ça de ton peuple comme si c'était une bande de jean-foutre incapables de sortir d'un consumérisme béat pour prendre ce qui leur revient, comme on se le figure souvent. La réalité de chaque citoyen est une épreuve, beaucoup de ces citoyens affrontent déjà cette réalité avec de la vaillance et du cœur et pour que de tels vecteurs de changement soient effectifs, il faut que les citoyens puissent tous en supporter une double-dose. C'est la principale raison pour laquelle de tels combats requièrent de la solidarité et de l'empathie. Et au contraire, lire ton commentaire me fait juste déprimer d'être assis sur un siège au lieu de foutre tout seul le feu à l'Elysée. Faites ce que vous vous sentez de faire, en fonction de ce en quoi vous croyez, les gens. Et soyez rassurés, y'a du monde qui bouge, alors certes on renversera certainement pas la tendance en un grand soir, ça va être très long et très chiant, mais ça roule. On s'est pas encore fait enterrer par nos nantis. Keurkeur. EDIT : et j'ajoute laprimaire.org à la liste, je viens de lire mon VDD et de visiter le site, encore une bonne initiative.

+Sashimi Wasabi T'as pas tout compris à la vidéo si ?

+SweelFor en quoi ? les grand de notre pays ont tous et instores leurs propres lois

+Sashimi Wasabi Va en Arabie saoudite, en Corée du Nord, en RDC ou même aux États-Unis et là tu seras bien content de vivre en France !

Je sais bien, mais pour moi la frace n'est pas une total démocratie

+SweelFor au contraire il a très bien compris. pour reprendre lincoln la démocratie c'est "le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple", donc si elle est représentative les représentants doivent écouter sa population et agir en fonction des demandes et de ses promesses électorales. ors dans notre système rien ne les y obligent et leur seule punition est de ne pas être réélus. de plus comme montré dans la vidéo ce sont les mêmes catégories sociales (et économiques) qui "représentent" la population alors que dans la population réelle ils ne sont qu'une minorité. donc pour résumer puisque les élus agissent sans contraintes comme bon leur semble et qu'ils ne représentent qu'une minorité de la population dans les faits on ne peut parler de système démocratique. et encore on aborde pas ici plusieurs questions essentielles telles que l'influence des médias et des sondages, certaines avancées en psychologie et neuroscience de ces dernières décennies ou encore le fait qu'un système basé sur la compétition soit par définition corrupteur qui grippent encore un peu plus les rouages.

+Cam très bien dit !

+CycoGoOz Sans être parano, France 2 diffuse des "Cash Investigation" sur différents lobby, comme celui du sucre et autre, cela n’empêche en rien ce système de continuer, pire, cela créer même un bonne part d’audience :).

Ils ne risquent pas grand chose. Les gens ne veulent pas changer le monde, ils se plaignent, mais font rien...

+CycoGoOz C'est la loi du marché, le rejet de la classe politique actuelle est incontestablement ce qui se fait de plus mainstream, donc réaction classique des média, montrons aux gens ce qu'ils ont envie de voir. Les média sont plus responsables que n'importe qui d'autre (classe dirigeante y compris) des dérives de notre société.

Data Gueule est diffusé dans le cadre de l'alter JT l'émission la plus contestataire du service public qui avait par exemple interviewé Bonjour Tristesse.

#MAVOIX

pareil

+Christophe Riedo D'ailleurs c'est marrant mais on parle beaucoup du modèle allemand en France mais jamais de la suisse. Je pense que ça intéresse pas trop nos politiques.

Tuft T Je trouve presque logique... Allemagne, pays européen et donc plus facile de faire le rapprochement. Et crois-moi, pour le cul de vol "élus" vaudrait mieux que le poeuple français n'ait pas une démocratie directe comme en Suisse car y aurait du ménage.

Quel chanceux ... Je bave à l'idée de venir vivre en Suisse un jour ... Je vous admire vous les Suisses

+Christophe Riedo aucun mais malheureusement aucun rapport entre la France et la Suisse. L'histoire de la France avec ses 60 millions d'habitants ne correspond en rien a l'histoire de la suisse.. Vous ne dépassez pas les 8M d'habitants quand rien que chez nous autour de la capitale nous comptons 11M de pop'... On ne gére pas un pays de la même façon j'espére que vous vous en rendez compte ? Pour dire que RIEN n'est comparable, il faut voir plutôt la suisse comme un prolongement de l'histoire de l'empire romain. La Suisse étant impliqué dans aucune démarche international, n'a de ce fait aucune responsabilité a aucun niveau ce qui rend déja l'économie global d'un pays plus facile. La France est une terre qui a toujours accueillis les étrangers contrairement a la Suisse, preuve que je suis Français d'origine Algérienne et je vous réponds. Dont comment voulez vous ne pas prendre cette donnée en compte ? A petit échelle je pense que le modèle politique Suisse est très intéressant. Mais incalquable sur un grand pays. Aprés je vois que votre nationalisme l'emporte sur la raison puisque vous dites que vous êtes fière d'être suisse ? mais fière quoi exactement ? comment peut t'on être fiere de quelque chose que nous choisissons pas a aucun moment de notre vie... vos parents aurait été libannais vous aurait aussi dit je suis fière d'être Suisse...? Bref j'espére que vous n'êtes en rien représentatif de votre pays, car a vous lire le nationalisme transpirant fais peur a voir. Que vous dites ou non que ceci est fait sans "chauvinisme" hein...

Je ne suis pas d'accord avec toi on devrait faire la même chose en France. Cela serait plus représentatif du peuple.

+Maad Mann Pareil ! Ça serait plus simple si les électeurs étaient obligés de voter sous peine d'AMENDE.

+Maad Mann Je suis également choqué, heureusement que je ne vis pas en Belgique ! Sinon ils m'auraient obligé à lever mon cul le dimanche matin pour aller voter :/

+Maad Mann J'aime bien les amandes, on en à combien si on ne vote pas déjà ? :3

Mais putain ! Vous êtes conscient que ne pas voter est un droit? Je n'ai aucune envie de me compromettre dans ce systéme pourri, l'obligation du vote serait à vrai dire totalement dictatoriale, voter, ça signifie qu'on accepte cette organisation, hors quand on a pas envie de soutenir un système qui n'est pas démocratique et qui ne peut pas changer par les bulletins de vote, on ne vote pas.

+Stefane976 Y'a Mélenchon qui propose une 6ème République ;)

+Jonas Brouillon Ouai mais mélanchon propose SA VI république

papyvinouze Nope ça serait à l'assemblée constituante de l'écrire, il a même lancé une plateforme de débat pour débattre de la constitution à mettre en place www.m6r.fr/

+Stefane976 Si seulement ils nous écoutaient ... Mais ils ont trop peur de perdre leur statuit de politique.

+Jonas Brouillon Etienne Chouard est plus pertinent que mélenchon.

+Ludwig Wittgenstein Aucun parti politique ne représente mes opinions personnels. Et de toutes manières, les politiques quels qu'ils soient ne tiennent jamais (ou très très peu) leurs promesses électorales, donc pas de quoi se fier à tel ou tel personnage. De plus, le système (dans son ensemble avec une grand E) étant conçu pour faire du sur-place politiquement, socialement et économiquement parlant, donc aucune ouverture possible pour une éventuelle évolution "majeure" et j'insiste sur les guillemets). Donc, où s'engager ? Dans quel parti ? Et donc sans être engagé nul part, que doit-on faire !?!

MrChardros "conçu pour faire du sur-place politiquement, socialement et économiquement" Argument ? Donc selon toi on n'évolue pas c'est ça ?

+Ludwig Wittgenstein Exact. Des que tu veux parler d'un truc sérieux, nos bons zombies de la société du divertissement te disent: "oh, c'est chiant ton truc. T'as pas autre chose, qu'on s'marre ?" Tant que les gens ne voudront que jouer et avoir du fun, il sera difficile d’éveiller en eux la curiosité nécessaire pour s’intéresser aux mecanismes complexes qui écrasent les peuples.

Nous sommes muselés par l'Union Européenne, les choses essentielles à notre pays sont décidées en amont, à Bruxelles. Je ne dirais pas qu'on évolue pas, je dirais plutôt qu'on ne choisi pas.

Gitalien1 C'est vrai.. Et c'est d'autant plus vrai chez les jeunes (bien qu'eux ce soit un peu plus compréhensible :)).

+Raimond Bernard A défaut d'utiliser des serviettes hygiéniques, je suis persuadé que certains de ces vieux croulants incontinents doivent porter des couches.

Dr Haze Fort probable.

parce que notre soi-disant démocratie fonctionne à l'envers : dans la démocratie directe (créé par les grec) on tirait au sort les députés (ou plutôt les sénateurs) et ils débattaient de ce que les citoyens leur suggéraient. alors que dans notre pseudo démocratie on élit des députés que l'on ne connait que par leur parti et ils décident des lois que des oligarques (président et ministres) ont décidé. Les citoyens n'ont plus qu'a faire grève pour dire qu'il ne sont pas d'accord, alors qu'en démocratie directe pas de grève puisque c'est la majorité des citoyens qui est décisionnaire.

Comment veux-tu que les choses changent si tu ne prend même pas 30 minutes pour donner ton avis?

arKange vid parce que c'est pas un avis que tu donnes quand tu votes, avec le système actuel. Voter blanc ? Sert à rien. ça donne aucune info sur ce que je trouve pas bon, ça change rien aux résultats finaux (parce que, honnêtement, les résultats dépendent des votes non-blanc uniquement), et en fait, bah, c'est pas un vote. C'est pas une prise de parole. C'est "je vote parce que la société veut que je vote mais en vrai y'a rien dans les choix proposés qu'est une solution viable aux problèmes actuels mais je vais pas vous dire mon opinion dessus parce que je peux pas" Un vote, dans la "démocratie" actuelle en France, ça vaut pas plus qu'un vote en chine. Alors, oui, on a plusieurs partis, mais faut pas se leurer, c'est tous les mêmes. C'est des gens qui représentent rien de ce qu'est la population française ou de ce qui veulent. Alors, réduire le taux de chomage, améliorer les relations à l'environnement, réguler l'économie, oui, c'est des trucs important, mais en vrai, rien qu'à voir les dépenses de confort faites pour les hauts-fonctionnaires t'as juste l'impression que c'est pas important pour eux. Markiplier est un meilleur politicien que tous ceux dont j'entends parler en France. Tous. Et tout ce qu'il fait c'est participer à des charités. C'est dire.

+arKange vid Et toi comment veux tu que les choses changent si tu "agi" comme ces "choses" le demande ? Je veux dire comment veux tu que le système politique et de démocratie représentative change, si tu agi justement par un moyen propre à la démocratie représentative ? C'est un non-sens. La difficulté dans tout cela c'est qu'il faut montrer aux autres que tu es politisé tout en étant abstentionniste.

+Guillaume Boisson Il ya des gens qui proposent du changement tout en utilisant les moyens officiels. Le problème de l'absentionniste c'est que le changement qu'il souhaite apporter est dépendant de tous les gens qui voteront quand même car le système leur plaît et qui donc feront perdurer le système.

+Clement Busschaert je me suis mal exprimé, aujourd'hui quand on vote on ne donne pas son avis, on choisi l'option la moins pire pour son pays. En fait ce qui m'énerve ce sont les gens qui ne votent pas et qui s'étonnent après car des partis comme le fn se retrouvent en tête. Apres je trouve que les votes blancs sont encore plus inutile car comme tu le dis ils n'exprime rien.

vas y petit à petit , bouquine avec un dico ,je l'ai fait et je lis de tout maintenant , philo ,socio etc lis Bourdieu Ce sera difficile mais passionnant ,les ouvriers peuvent être des intellos ,et décider de leur avenir

+StyloxOfficiel Bienvenue, en olligarchie mec. Où la propgande de la république démocratique est bien vue et où la censure des alternative est publique et courante.

On te dis quoi en cours .

Florentin Victor j'etais en cours il n'y a pas très longtemps encore, et on y fait léloge du régime politique en place tout simplement. En diabolisant les autres systemes

+StyloxOfficiel Va falloir rapidement se rendre compte que, de une, ce avec quoi on te bourre le crâne à l'école n'est pas forcément vrai, et de deux, les vérités qui sont gênantes, tu ne risques pas de les apprendre en cours, ou via tout autre institution..."officielle".

+StyloxOfficiel Peux-tu en dire plus sur tes cours ?

c'est très vrai, en plus tu peux pas faire xa dans un etat de 65 millions de personnes

The Nfs avec notre technologie? pourquoi pas? le tirage au sort me semble plus légitime pour élire notre parlement, mais pas pour notre gouvernement je pense. La démocratie athénienne ressemblait plus a une oligarchie des plus riches et nobles qu'à la démocratie que nous fantasmons

Non je veux dire que tu peux pas avoir une aussi grande part de population qui décide, sachant qu'a lépoque les gens étaient au courant de la vie économique et politique, aujourd'hui c'est très compliqué tu peux pas nommer un gars qui n'y connait rien a un poste clé, c'"est triste mais c'ets vrai.

The Nfs c'est pour ça que j'ai parler du parlement, pas du gouvernement ;) je pense que le peuple est le mieux placer pour voter les lois, mais pas pour diriger la diplomatie ou pour mener une politique économique, non, faut pas déconner, mais lui donner le pouvoir législatif me semble pas déconnant, et le tirage au sort d'un millier, voir 2, me semble être assez logique et légitime... et puis mieux informer serait la moindre des choses, et ça c'est possible

+Crétin De Touque Te revoila ^^

+Catarina S.P. désolé pour toi :'(

+Mike Datpseudo Il n'y a pas de quoi être désolé! :)

+Catarina S.P. Tu te souviens des minarets et de l'initiative contre l'immigration de masse, j'espère? Moi j'ai honte.

Moi je me souviens et c'est pour cela que je suis désolé pour lui d'être suisse.

Lemon Curry Oui, je m'en souviens très bien et j'ai honte aussi, mais ça ne change pas le fait que j'aime mon pays. On a de quoi être fier et de quoi avoir honte dans chaque pays.

+Arnaud Feuer Etienne Chouard 2017 :D

Non, sauf si on applique ce que dit Friot en même temps, car sinon l'Etat est tros faible et les riches s'enrichissent (si on prend modèle sur Athène)

hahaha , le copain de soral !

Ce qui protège une démocratie directe c'est sa constitution. Si dans sa constitution tu exhortes les lois xénophobes, toutes demande du peuple dans ce sens est écartée.

mettre à bas ce système marchand ,

+Markhtar1 Pour ça qu'on est bien en Suisse avec nos Parlementaires à temps partiel, d'autant plus que ça leur permet de représenter le peuple dont ils font partie et pas d'être les représentants de leur propore caste de politiciens.

bookman B. C'est une solution, mais elle n'est pas parfaite non plus. Je pense que le système parfait n'existe pas, à partir du moment où une faille est trouvée il est voué à s'effondrer si personne ne la colmate, c'est un peu ce qui se passe (c'est passé?) en France ce qui mène à la situation actuelle :)