D.520 (2/4): In combat in 1940 

Vous avez bien raison! Mon père,ancien combattant écrit à ma mère le 2 juin 1940 " nous sommes dans la Bresse"! Dans la Bresse à attendre les ordres 15 jours avant la défaite! Ils étaient là avec des quantités de canons de 155 qui n'ont pas tiré!

Pas faux

le témoignage le plus significatif concernant les capacités du D520 est celui du général Adolf Galland, un des plus grands pilotes de chasse de la luftwaffe (voir son livre "les premiers et les derniers"): il a trouvé l'avion très agile et agréable à piloter , comparable au Spitfire, nettement meilleur de ce point de vue que le Bf109 , les points faibles étant la puissance limitée et l'instabilité à basse vitesse et au roulage au sol, points qu'il partageait avec le Bf109 ...

Merci ☺@@leneanderthalien

Merci à toi 👍

Merci à toi 😊

Philippe De Gaulle racontait fort bien le contexte "pacifiste" des élus du front populaire...Quand son père réclamait des chars ,on lui répondait " oui,mais avec un canon court!" C'était à en pleurer de rage!Et nous avions des chars performants...Pour L'armée de l'air il y avait plus d'avions que de pilotes et on en était presque encore à l'aviation de reconnaissance...Le gouvernement n'était donc pas au courant qu'il y avait eu une guerre d'Espagne?

Merci à vous

Il aurait fallu aussi des pilotes et du staff technique

Heureusement ! Il nous a fallu un bon paquet d’heures pour la monter celle là !

Merci à toi 😊

Avec un président comme le notre actuellement, croisons un max de doigts pour que même un petit pays comme l’Andorre ne nous déclare pas la guerre, on est mal sinon.

Et quand on pense que le général Duval, qui commandait l'aviation en 1918 et l'a amené à la victoire, s'y est intéressé, à la guerre d'Espagne. Il en a même écrit un bouquin très instructif. Mais visiblement, Gamelin n'aimait pas la lecture.

Les anglais eux avaient compris depuis la guerre d'Espagne (en regardant de loin) qu'ils n'avaient pas assez de ressources pour contrer l'armée de l'air allemande a ce moment. Aider a ce moment ça aurait affaibli la RAF et par conséquent réduit la possibilité de défense de l'Angleterre. C'est pas pour rien que le programme de développement du Spitfire date de cette période, l'arrivée du 109 a fait beaucoup de bruit et ils ont très vite compris qu'il poserait un problème dans le futur.

Merci beaucoup

Encore merci

Merci 😊

Merci à vous

Avec une armée dont les officiers sont des aristocrates et les soldats des sympathisants du RN, la France aura toujours un énorme handicap.

@@mcjarou Décidément , vous êtes toujours englué dans votre idéologie , digne du "camp du Bien" !

@@rebernlaurent9055 Le réarmement a commencé en 1936, après l'arrivée au pouvoir du Front populaire. Le voilà le camp du bien et de l'intérêt général, c'est un fait historique. Que de vieilles badernes commandent l'armée d'alors ne fait pas de doute non plus. Et quand on voit leur vision de l'Afrique lors de Barkhane, la mentalité n'a guère évolué.

Ça s'fera... 🙂

Merci !

Oui la France a réagi tardivement sans celà elle aurait pu bloquer l'offensive allemande quand on pense que hitler s'est inspiré des écrits de De Gaulle c'est à en pleurer de rage!

Somua ? Ce char a tourelle monoplace ? Le sous lieutenant Guillou a témoigné que son utilisation efficace relève de la "gageure".

@@BFVK Oui, pourtant le SOMUA était une merveille à part l'étroitesse de la tourelle.Idem pour le B1bis! Même un enfant verrait l'inesthétique de ce char énorme avec ses canons courts! Mais c'était la doctrine,le ministre des armées quand on lui préconisait de construire des chars répondait " oui,mais avec un canon court!" Sans doute pour ne pas faire trop mal à ces pauvres allemands!

@@cx144 Qu'est ce qui est erroné? Que les gouvernants étaient pacifistes?

@@christian-ne5ud Le S35 a beau etre une merveille, tout est gâché par la tourelle monoplace. Un bon canon, bon blindage et une bonne mobilité ne sont pas exploités a cause d'un homme surchargé de taches, un chef de char-tireur-chargeur-radio bon a rien, mauvais a tout. Le B1bis est loin d'etre une merveille, c'est même le contraire: un tas de ferraille impropre au combat moderne. Tous les concepts de chars multi-canons ou multi-tourelle sont mauvais, aucun n'échappe a la règle. Le B1bis consomme une quantité inacceptable de carburant. Sa tourelle est monoplace. Le Naeder fuit de l'huile en permanence. L'usage du canon en casemate trop bas est en contradiction avec le règlement d'engagement qui prescrit le défilement de tourelle. Ce n'est pas une affaire de canons, les allemands ont réussi avec des canons globalement trop faibles. Tout est question de mobilité et de communications. Les chars français sont des béliers avec des oeillières, incapables de manoeuvres élaborées, juste bons a foncer isolément droit devant eux.

...on mettrait Lutèce en amphore, disait Astérix.

Le moteur 12Y manquait juste de développement et avait un défaut de conception: le vilebrequin sans contrepoids, en effet à haut régime les vibrations étaient telles que ça en compliquait les gains de puissance, les soviétiques ont rapidement corrigé ce défaut pour tirer jusqu'à 1360cv , fiables, de leurs Klimov L105. (l'union soviétique avait acheté les droits du 12Y en 1938..., l'ont d'abord construit tel quel puis fait évoluer, pour équiper les Yak1 , 3 et 9, ainsi que le canon HS404 de 20mm (ShWak) qui va avec...

Elle est même balayée en 4 semaines. ..

Eh oui en Allemagne c'était l'inverse, Hitler porté au pouvoir en partie grâce au soutien des grands industriels qui ont eu en retour des fabuleux contrats de réarmement, avec à la clé un astucieux bluff financier, orchestré par le ministre de l'économie, pendant ce temps en France c'était l'insouciance du front populaire, les congés payés etc... et ceci malgré un niveau technique de pointe.

@@jean-claudemuller3199 Un peu caricatural, le Front Populaire fit un vrai effort mais l’instrument industriel c’est du long terme , ça ne se décrète pas ….

lol j'ai une lettre de mon père à ma mère datée du 2 juin 1940 ! " nous sommes dans la Bresse! (régiment artillerie 155) nous campons ...Un ordre peut venir ,auquel cas nous voilà partis" nous étions à 15 jours de la défaite et on en était encore à attendre l'ordre et le contre ordre!

Victime du frenchbashing anglo-saxon les Francais oublient que le taux de d'attrition de la campgne de France sont du même ordre de grandeur que ceux de la bataille de Stalingrad! C'était pas du tout la "7ème compagnie au clair de lune".

C’est bien possible

Merci

Ça c'est oublier un peu trop vite la chasse allemande et la Flak.

IL2

En gros pour gagner il fallait que l'armée française soit différente de ce qu'elle était... La France n'a aucune chance de résister a l'invasion. Son armée n'a pas été entrainée, ses officiers ne sont pas formés, ses soldats non plus. Et l'équipement général est mauvais ou insuffisant.

Oui le messerschmitt 109 a été expérimenté pendant la guerre d'Espagne.

Le ME 109 était très au dessus.

@@MrJeepsters tres au dessus non la difference le me 109 est eprouvé et connu par ses pilotes ce qui n est pas cas du d520 coté français ou ses pilotes vont au combat aprés quelques heures de tests

Peut-être... Mais on n'aurait pas eu de moteurs à mettre dedans !

@@davidmechin6227 je ne conessais pas l’histoire du 520 mais en Italie la production des avions fut minuscule pendent la guerre pour manque d’aluminium (entre autres), la production italienne d’aluminium etant environs moins 1/10 de celle d’Allemagne en 1940.

@@Salvatore74512 Les français, comme les anglais, avaient accès aux ressources du monde entier, contrairement aux Italiens. Sans être un spécialiste, je ne pense pas que la livraison d'aluminium aurait posé problème.

@@davidmechin6227 ok

Pourquoi 3000 D520?Ce n'est absolument pas réaliste.Il aurait pu être disponible environ 1 an plus tôt sans les demandes du CEMA.Mais au mieux,quelques centaines auraient pu être produits avec des pilotes par contre réellement entrainés sur cet appareil.Nous étions l'un des principaux producteurs d'aluminium mais il y a d'autres éléments à prendre en compte.Les équipementiers n'étaient pas capables de fournir les accessoires en telles quantités à ce moment.Votre question n'est pas très pertinente car ce n'est pas la cause principale de la défaite.D'autre part,d'autres appareils performants auraient du être disponibles bien plus tôt en nombre à la place du MS406,que ce soit le LN161 ou le Loire 250. Nous avions les capacités militaires de battre les allemands malgré toutes les erreurs et lacunes dans la politique de réarmement.Notre infériorité aérienne n'est qu'un élément parmi d'autres.C'est certain que cela aurait rendu la Blitzkrieg beaucoup moins efficace mais la défaite a été causée avant tout par des erreurs stratégiques commises par Gamelin: l'avancée à Breda,une absence de réserve stratégique,un refus de renforcer le secteur des Ardennes,une concentration absurde d'environ 35 divisions derrière la ligne Maginot.Ce n'est pas exhaustif mais celles-ci ont été cruciales.Changez en seulement une et la défaite n'est pas inéluctable.La plupart des possibles généralissimes étaient opposés à tous ces choix ou à minima plusieurs sauf éventuellement Giraud.Il est probable que la plupart ne seraient pas restés totalement sourds et aveugles face aux informations fournies par les reconnaissances ou les renseignements.

non absolument pas le probleme ce n est pas le nombre ni meme la qualité des avions c 'est la catastrophique logistique française les avions arrivent impropre au combat il manque la radio les armes et ou l oxygene etc sur place il n y a pas d essence de munitions etc ni pieces de rechanges les terrains sont pitoyables avec quasiment aucune defense anti aerienne

Non, Carlos, malheureusement. Cela aurait peut-être ralenti l’échéance mais l’armée de l’air pêchée aussi dans sa doctrine d’utilisation de ses forces. Les Bréguet 693 se sont fait massacrer à chaque sortie par la Flak embarquée et les chasseurs envoyés par petit groupe contre des grandes concentration d chasseurs ennemis. .

@@samuelcantin1572aucun avion n’est arrivé au front incomplet : les avions non terminés ( ce qui manquait le plus était les collimateurs) étaient systématiquement refusés et restaient sur les parkings de l’usine

@@leneanderthalien ce n est pas ce qui disent les compte rendus de certains groupes de combats qui mentionnent ce probleme

Exact infiniment plus que le nombre des effectifs et de matériels c'est notre doctrine qui était mauvaise!En 1940 on était prêts à mener la guerre de 1914! Fusil mitrailleur 24/29 ,Canons de 155 long ,ligne Maginot,Chars B1 bis avec canon et tourelle rikiki pour ne pas trop faire mal aux allemands etc etc....Philippe De Gaulle en parlait précisément en m'arrachant des pleurs de rage " les politiciens du front populaire étaient pacifistes" ...

"Nous avions les meilleurs chars on a vu ce que ça a donné. " Non, un bon blindage et un bon canon (quand il y en a un, plus de la moitié ont un petit canon SA18 puissant comme une grenade d'infanterie et sans capacités anti char) ne font pas "un bon char" quand il est lent, consomme trop, a des communications minables et possède une tourelle monoplace.

cla fin du combat rapproché de tous façon le su vectoriel avec des flap surdimensionnés .."….

@@renelaplanche7201 oui et cela se fait malheureusement au détriment de l'énergie cinétique. Ne devrait-on pas équiper les appareils de moteurs Vernier ou de soufflantes comme sur le Harrier pour mulitiplier leur agilité ? Bien à vous

Hélas 😢

d où la nécessité de ne passe laisser endormir par les pseudo pacifistes qui font le jeu en faut de ceux qui veulent affaiblir la France ...

@@kaa13 en plus de l'idéologie Bisounours, la défense à toujours été la variable d'ajustement concernant les finances...

@@BuffaloDarkraison de plus..c est ce que racontaient en 38 les futurs collabos de 41...il y a dans monde des gens qui nous marcheront dessus si le prix à payer leur convient...à nous de leur montrer qu'ils auront trop d 'inconvénients à s'y essayer.

​@@kaa13Ce ne sont pas les pacifistes qui affaiblissent la France, mais les va-t-en-guerre larbins des Américains et les inconséquents qui négligent la défense nationale qui devrait être robuste et résiliente, alors qu'elle est traitée comme l'hôpital et l'école.

J'ai lu sur un forum que la fabrication du D.551 était stoppée. C'est très dommage.

Maréchal le voilà !

Le maréchal Petain voulait déjà se rendre aux allemands en 1916... Je préfère que notre conteur génial reste en uniforme de l'armée de l'air de 1940.

Votre analyse est intéressante mais j'ai une réserve sur votre dernière phrase : l'Education nationale d'un pays est elle-même déterminée par une approche conceptuelle globale , il suffit pour s'en convaincre de voir le désastre actuel des théories "pédagogistes" et notre place très médiocres dans les grands classements internationaux (PISA) ...

Souffrez pour moi de tous les profils couleurs que je dessine pour la 3e partie...😒

@@davidmechin6227 Votre œuvre pour l'Histoire ne sera pas veine, cher David :-) je me délecte régulièrement de votre site sur les As de 14-18, des profils qui réjouissent le maquettiste que je suis, des historiques bien léchés. Votre souffrance a la tache sert notre plaisir, que Clio vous garde :-)

Typhoon c'est Anglais et n'a aucun rapport avec un D520. Le typhoon étant beaucoup plus gros et conçu pour des moteurs bien plus puissants (Napie Sabre >2000CV 24 cylindres).

Ne voulez vous pas donc parler du Mustang ?

@@rob1vigreux845 oui pardon, corrigé!

@@galier2 parodn, je pensais au mustang et pas au typhoon!

@@jd5787 c'est vrai qu'il y'a des similitudes

Il y est toujours

@@Lanig8002 je le vois plus... je suis tiers 4 pourtant 🤔🤫 Dans les véhicules français ? Sûr ?

@@julienpellegrino5395 Je le vois colonne de gauche en rang II entre le MS410 et le VB10-C1. Et il existe aussi en premium chez les anglais car c'est là qu'il est apparu en premier avant que l'arbre français n'existe. Par contre avant il y avait aussi un D.521 qui a disparu depuis.

@@Lanig8002 oh punaise merci ! Il était caché sous mon V.G 33 C-1 😄😄😄

C'est vrai ! Nous, on n'avait que du vin rouge...

Euh , le D520 était comparable au Spitfire Mk1, le Hurricane était nettement moins performant car bien moins efficace du point de vue aérodynamique...

Hello, je ne suis pas un expert en aviation,néanmoins,le potentiel de cet avion me semble ne pas avoir été exploité.voilà,Tchuss,pierro.@@leneanderthalien

N'importe nawak. Ces pilotes étrangers, les tchèques en premiers, étaient des pilotes déjà formés - membres de l'armée de l'air de leur pays qu'ils avaient évacué alors que l'Allemagne nazie a envahi leur pays.

@@davidmechin6227Ils devaient se former sur des appareils différents de ceux qu'ils pilotaient initialement. Être pilote ne signifie pas pouvoir voler sur n'importe quoi en 5 minutes.

Un immense merci à ces pilotes polonais très valeureux venus se battre pour nous

@@guy51guy75 ...et tchèques !

C'est un non-sens historique. Dès sont arrivée au pouvoir, le réarmement a été une des priorités du Front Populaire, avec dès septembre 1936 un plan de 14 milliards de francs sur 4 ans, suivi en 38 de 12Mds supplémentaires puis de 65Mds en 39, contre une dizaine de milliards seulement entre 1919 et 1935.

​@@florian2199Merci d'avoir corrigé cet ignorant aveuglé par son idéologie. Nous savons qui sont les vrais patriotes et résistants dans ce pays et qui sont et seront toujours les vendus, les soumis et les inféodés, le menton en avant en train de hurler plutôt Hitler que le Front populaire. Rien de nouveau.

@@florian2199 "Je suis socialiste pacifiste et a ce titre je suis fier de ne voter aucun crédit militaire." Léon Blum avant d'arriver au pouvoir. Une fois au pouvoir il se rend compte de l'irresponsabilité de son attitude et se retrouve etre celui qui a dépensé le plus d'argent pour l'armement... Dépenses pour du matériel inadapté. Il faut au moins 7 ans pour forger une armée. En 1936 il est trop tard. Donc le refus de Blum de voter les crédits militaire a ralenti le réarmement français. Cela ne signifie pas pour autant que ce soit la seule et unique raison de la Défaite. Et pour en rajouter une couche sur le Front Populaire, c'est Blum président du conseil et Daladier ministre de la guerre qui tranchent le débat sur les chars et choisissent le char a tourelle monoplace, lent au pas de l'infanterie... Donc en plus Blum a plombé la tactique militaire française.

@@mcjarou "cet ignorant aveuglé par son idéologie" + "Nous savons qui sont les vrais patriotes et (...)" J'aime bien ceux qui reprochent aux autres ce qu'ils font eux mêmes...

@@BFVK Qu'en savez-vous ? Notre famille résista à l'oppression nazie, elle ne participa pas à la collaboration avec l'ennemi, elle n'est pas issue des terroristes de l'OAS ni des nervis d'Occident ou d'Ordre Nouveau, elle vit avec horreur la renaissance du FN puis du RN, ce parti néofasciste qui arbore l'oriflamme du parti fasciste italien, qui s'agenouille devant les riches et le patronat tout en manipulant les masses avec de la propagande raciste. Voilà l'histoire, voici les faits, le reste ce sont vos éructations.

"Loupé à ce point là" : que voulez-vous dire ?

Foutaise: le 12Y manquait juste de développement et pour info, les soviétiques ont acheté la licence du 12Y en 1938 et l'ont constamment développé jusqu'à la fin de la guerre pour parvenir à l'ultime évolution de 1360cv tout à fait fiable: ces moteurs sont plus connus sous leur nom soviétique Klimov 105 (incluant les canons Hispano HS404 de 20mm renommés "ShVAK"), et ont équipé les Yak 1, 3 et 9, dont ceux qui ont volé sous la bannière du régiment de chasse Normandie Niemen dont 4 pilotes ont été décorés du titre de "héros de l'union soviétique"...Le point faible des 12Y était le vilebrequin sans contrepoids engendrant des vibrations à pleine puissance, remplacé par un vilebrequin à contrepoids sur les Klimov 105...En revanche les Klimov 107, une version extrapolée de 1500cv prévue pour les Yak 9 n'ont jamais pû être fiabilisés et ont été remplacés par des Klimov VK105PF3 de 1360cv sur les Yak 9, qui se sont révélés aussi performants que des Mustang P51D...

Le moteur était très insuffisant ainsi que le système de chargement des munitions.

@@leneanderthalien le 12Y étant un "petit " moteur ... Les soviétique n'avaient pas vraiment le choix !!

Bien joué !

Non !

@@enviedenvol678 et si , a titre provisoire certe , mais général quand même

@@AmosTrask29 non la bataille de Moncornet est le 17 mai et le général de Gaulle est passé général à titre provisoire le 1e juin.

@@enviedenvol678 effectivement j"étais persuadé que ça datait de janvier 40 , au temps pour moi c'est bien après montcornet que de gaulle est nommé général !

Normal c’est les idéologies qui dessinent le présent et le futur ; et cela impact nos quotidiens

ce sont les hauts etats majors remplis de vieux gâteux qui ont planté la France en 40

@@Olivier511 c'est juste une grande vérité

J'ai longtemps pensé comme vous, mais avec le recul je pense que tout le monde (de tout bord j'entends) à en quelque sorte "trahit" la France! Les grèves d'ouvriers dans les secteur stratégiques par sympathie avec Moscou, le patronnat qui admirait le regime du NSDAP et ses usines et qui a collaborer, les ligues qui s'inquiétaient plus des communistes que des nazis...Bref la france des années 30 c'était quand même un sacré bordel.