Morane 406: against all jackals 

C'est en 35 que le mal a été fait... Le gouvernement suivant le CEMA dans ses décisions jusqu'en 38. C'est aussi pour cela qu'après cette date des programmes performant ont émergés. Trop tard ils auraient été présent en ... 41.

@@gerardcastorama4952 Toute ressemblance avec la situation actuelle n'est en rien un hasard... mais bien un problème de compétence politique...!!!!😋

@@paddycitron5925 La con pétance... Un mal bien de chez nous !

Politique de gauche de l'époque...

Lisez "Le livre noir de la gauche français" de Xavier Moreau pour bien comprendre le mal qu'ont fait les socialistes à notre pays depuis l'entre deux guerres. Rien n'a changé actuellement. C'est même encore pire !

J ai vu Vuillemin parader aux côtés du nazi Goering en 1936 ,c est dire la lucidité du moment.

Indépendamment des errements du pouvoir politique, l’incompétence du commandement était un mal insidieux qui datait d’avant la Première Guerre Mondiale. Il a fallu la catastrophe de 40 pour en prendre conscience, bien des années après…

Merci pour ce témoignage !

Incroiyable , merci

Cher Ravenchapan, Merci de vos félicitations, mais de grâce, ne refaites pas le procès de Riom ! Comme l'indiquait Christian-Jacques Ehrengardt, qui sont les responsables de la défaite ? 4 ministres traduits en justice au procès de Riom ? 40 généraux d'état-major ? Ou 40 millions de français ? Difficile à dire... Les gouvernements du front populaire de mai 1936 à mars 1938 ont à leur actif bien augmenté les crédits militaires et ont été les premiers à le faire. Ils ont rationalisé la production industrielle aéronautique avec les nationalisations. A leur passif, cette nationalisation a désorganisé un temps la production, mais ça a fini par être efficace : on a produit plus de 900 Morane en six mois, durant la première partie de l'année 1939 ! La nationalisation a été incomplète et n'a pas concerné les équipementiers, qui ont laissé d'importants goulots d'étranglement dans la production de nos avions. Autre réforme discutable dans le contexte, la semaine des 40 heures, qui réduisit la production - mais Daladier revint aux 48 heures en 1938 pour l'industrie d'armement. Je me garderai de tirer la moindre conclusion sur ce point. J'insisterai bien plus en revanche, comme vous le soulignez, sur les carences du commandement qui a fait que les appareils français ont été dispersés et engagés n'importe comment dans la fournaise - quel contraste avec 1918. Le cas des mitrailleuses du H-75 est exact et je crois que la responsabilité en revient au Service Technique de l'Aéronautique, un organe de l'armée de l'air, sur lequel il y aurait beaucoup à dire sur les retards qu'il a fait prendre à la production.

Avec grand plaisir

Très intéressant, sauf que la vue de l'intérieur de l'avion n'est pas celle d'un vrai MS406, et pour cause, puisqu'aucun exemplaire n'a survécu. C'est sa version suisse, comme celui qu'on voit au Bourget, maquillé comme une voiture volée. Mais faute de mieux...

Vous l’avez toujours ?

@@AeroMasterclass hélas non car la vie est faite de déménagement et s était cassé durant le transport dommage

Vous êtes parent avec la championne de vol à voile ?

​@@ericchoisnet8859j'avais une 40ne de maquettes au 1/72 ou 1/48,ne pouvant les déménager, je les avais lancé d'un grenier dans une cour en pierres.. soit en feu, soit avec un gros pétard dedans.. Il avait fallu ramasser le multiples débris après avoir pris une soufflante... L'explosion du B17 avait été très "réaliste".. Dommage pas de caméra à l'époque... Les pauvres maquettes, mal peintes au début..

@@regularsapiens8060 oui moi aussi ça m arrivait de le faire simulation de combat Spitfire et me bf 109 j' avais 12 ans à l' époque

Merci à vous !

Merci et bienvenue !

Ce sont des journalistes d’Icare sur cette chaîne…..

Ok, je comprends mieux cette proximité de ton. Une revue de référence, merci pour la qualité de votre travail. Très éclairant. Passionnant.

merci !

Un grand merci !

Merci à vous 😊

on va faire Dewoitine 520 pour une sortie dans un mois

Merci à vous

Merci à vous

Un grand merci !

@@AeroMasterclass de rien il faut le dire quand c'est bien ;-) Si vous pouviez un jour faire un docu sur les autres chasseurs- chasseurs-bombardiers français ça serait formidable ;-)

Merci à vous 😊

C'est normal : le narrateur est aussi tordu que les ailes de sa casquette...😄

Il vole toujours je l’ai vu au meeting de Melun Villaroche.

C’est parce qu il y a de la pub que vous avez pu découvrir cette vidéo. Sans pub, pas d’argent, sans argent, l’algorithme RU-vid ne la montre pas. Ainsi va le monde !

Merci, la pépite est contente !

Merci à vous 😊

Avec plaisir 👍

Merci à vous, bonnes découvertes !

Merci et bienvenue

Oui le Dewoitine fera l’objet d’une vidéo très construite de David dans un mois Vos autres sujets sont de bonnes idees

@@AeroMasterclass génial 👍 merci !

Merci à vous

Merci à vous 😊

Le commandement, et les mauvais choix sur 20 ans. Le Morane 406 n aurait jamais dû voir le jour.... Grosso modo les français ont payé une absence complète de r et d....

@@MICKTAURUSMERCOS-yf4vjDes pourris de la CGT pour qui seul leur petit intérêt perso comptait et compte encore!!!!

Merci

Ah, ça, le CEMA et le STAé ont bien été la peste et le choléra de l'aviation française par leurs atermoiements qui ont causé des retards certains à la production, alors que l'urgence dictait au réarmement le plus rapide possible. On peut mettre à leur passif le gaspillage de l'année 1937 sur le développement du Morane. Mais tout leur mettre sur le dos serait un raccourci bien trop facile, car les causes de la défaite sont assez protéiformes.

Dans la vallée infernale !

Merci de votre commentaire La question du son est toujours un peu difficile Si on met de la musique, on se rend compte que tout le monde n’aime pas la même musique Mais oui quand on a le bruit des machines c’est bien de le mettre. Sauf que sur les vidéos de cette époque on ne l’a pas souvent !

@@AeroMasterclass Oui je pensais au son des machines...Je comprend et Merci de votre reponse

Vous êtes un guerrier vous !

Les sources sont les témoignages oraux du bon vieux Service Historique de la Défense, à Vincennes. Pour les victoires, on a les bulletins d'homologation des ZOAN, ZOAE et les citations attribuées aux pilotes. Le système d'homologation français n'était en rien inflationniste. Peut-être vouliez-vous évoquer le cas des victoires partagées entre pilotes : chaque pilote se voit attribuer une victoire, mais le tableau de chasse de l'escadrille, lui n'a qu'une victoire de comptée - autrement dit, ce n'est pas en additionnant les scores des pilotes qu'on obtient celui de l'escadrille.

Le livre du capitaine Accart est certes très intéressant, ceci dit il n'a pas piloté le Morane 406 au combat car il était sur Curtiss H-75. Il n'a piloté le Morane que quand il était à l'école de l'air.

@@davidmechin6227 je pense que vous avez raison, cela fait tellement longtemps que je n'ai pas lu ses livres, il a fini général d'aviation après la guerre, son fils que j'ai connu, était pilote sur Vautour, je lui est même offert un livre de son père que j'avais en double, aujourd'hui, avec le net, on peut en retrouver assez facilement, je pense, ce qui n'était pas le cas à l'époque, PS; j'aime beaucoup cette chaine!

Merci de la precision

Le Bloch 150 était incapable de décoller dans sa première version ! Il a eu au moins quatre refontes majeures pour aboutir sur un avion médiocre. On appelle cela de l'acharnement thérapeutique, il a été sorti des profondeurs car il nous fallait un chasseur à moteur en étoile, en raison de la pénurie des moteurs Hispano équipant le MS 406. Il a cependant été amélioré, pour donner le Bloch 152 puis le Bloch 155 qui aurait équipé notre armée de l'air en juillet 1940 si la production aurait pu se poursuivre. Et le Bloch 157 qui fait rêver tous les passionnés d'aviation que nous sommes...

Question pertinente, au contraire. Non, dans le sens où le Hurricane et le Spitfire ont eu leur prototype qui ont volé en même temps, contrairement au D 520 dont le proto a volé deux ans après celui du MS 406. Oui, dans le sens où le D 520 était comme le Spit un avion évolutif qui aurait pu recevoir d'autres moteurs - il était déjà conçu pour un moteur plus puissant qu'il n'a reçu !

Merci!!👍👍

@@davidmechin6227 Alors je continue. Quels sont les rapports victoires/KIA des 2 types d'avion, le D520 et le MS406? Intuitivement j'aurais tendance à imaginer de meilleurs résultats pour le D520. Je découvre cette chaîne, j'adore.

@@kakab66 Selon les calculs de Christian-Jacques Ehrengardt, on a, en ratio victoires revendiquées par pertes au combat, pour la période du 10 mai au 10 juin 1940 : - 3.66 pour les Curtiss H-75 - 2.97 pour les Dewoitine 520 - 1.83 pour les Bloch 152 - 1.56 pour les Morane 406 Du 10 mai au 25 juin, 123 Morane ont été perdus au combat (99 par la chasse, 24 par la Flak). Le Morane est le type d'appareil (chasse, bombardement, recco comprises) ayant subi en valeur absolue le plus de portes. En comparaison, pour les autres chasseurs, on a : - 74 Bloch 152 (69+5) - 55 Curtiss H-75 (54+1) - 32 D.520 (31+1) - 12 Potez 631 (5+7) - 8 Caudron 714 (8+0) Soit 304 chasseurs perdus au combat (266+38). Non compris tous ceux abandonnés lors des retraites successives... Les Allemands, de leur côté, ont perdu 336 chasseurs (232 Bf 109 et 104 Bf 110), du fait de la chasse comme de la DCA. N'oublions pas que l'armée de l'air n'était pas toute seule et que la RAF était également présente, les Belges et les Hollandais aussi. Il faudrait reparler de ça dans une vidéo.

Encore merci. Super détaillé.

Cool merci

Il s'agit du capitaine Robert Williame et de son livre "L'escadrille des Cigognes, 1939-1940". C'était un as sur Morane 406 ; il remporta 8 victoires à bord de cet appareil, ce qui n'est pas un mince exploit. Son escadrille, la SPA 3, était celle de Georges Guynemer en 14-18. Il s'est distingué en remportant 6 victoires le même jour, le 8 août 1940, en deux missions.

Un ministre prend toujours de bonnes décisions. A conditions qu'il soit bien informé pour les prendre.

Changement de ministre... Feneantise... C'est ey38 que le responsable technique de l'état a pû travailler sans que le CEMA ait son mot à dire, jusque là, les services technique ont réussi à imposer leurs choix. Vuillemin prenait aussi son poste de responsable de l'AA.

Ça serait très intéressant d’en avoir un scan On pourrait faire une mini vidéo avec

Ne vous plaignez pas, vous ne payez pas. Prenez RU-vid Premium si la pub vous indispose

Il n’y a plus de 406 montré au public en France La différence avec le Dewoitine sera traité dans 3 semaines. Abonnez vous

@@AeroMasterclass à voir ces longues vidéos sur l'aviation je me suis déjà abonné ! 😁

1 - Les Bf 109 A ont dépassé de 67 km/h les Dewoitine 510 français. 2 - Je ne sais pas précisément, mais le fait est que la SNCAO (ex Loire-Nieuport) reçoit une première commande de MS 406 en avril 1937 et ne peut livrer les premiers exemplaires qu'en juin 1938. 14 mois plus tard... Le fait est que l'industrie aéronautique française, composée de plusieurs petits avionneurs artisanaux, était incapable de mener des productions en grande série - fait analysé par quelques grands écrivains aéronautiques comme Michel Bénichou ou Christian-Jacques Ehrengardt, pour ne citer qu'eux. Les nationalisations ont permis de rationaliser tout ça. Mais cela ne s'est pas fait d'un coup de baguette magique, il a fallu du temps pour organiser l'outil industriel. Une fois que cela a été fait, cela a bien fonctionné. Songez que 930 Morane ont été produits en à peine six mois, de janvier à juin 1940. Pareil pour le Dewoitine 520 dont on produisait en moyenne 7 appareils par jour en juin 1940 ! 3 - Le réarmement français est loin d'être mené en 1938, SURTOUT dans l'aviation. C'est effectivement une des causes de l'inaction française (le fait que les anglais ne nous soutenaient pas également). Daladier savait parfaitement à qui il avait à faire avec Hitler. Il n'a pas cédé par pacifisme, mais pour gagner du temps. Au gens qui sont venus l'acclamer à l'aérodrome du Bourget, criant qu'il avait sauvé la paix, il se serait exclamé en les voyant du hublot de son avion : "Les cons ! S'ils savaient..." (propos entendus par le diplomate St John Perse).

Ça n'aurait peut-être pas changé le résultat final. Avec un état-major qui méconnaissait la concentration des moyens et le commandement unique de l'aviation, ils auraient sans doute été utilisés n'importe comment.

@@davidmechin6227 oui c'est même certain

@@Olivier511 on ne le saura jamais

@@Olivier511 Si, a minima, l'armée de l'air était organisée comme en 1918, avec une concentration des moyens, même avec du matériel inférieur, même avec des pertes lourdes, elle aurait pu émousser la pointe de la lance qui a percé à Sedan. J'en suis convaincu. Lieu de ça, une ZOAN, une ZOAE, des groupements, des groupes... Et quand un ordre d'attaque est donné à midi les quelques bombardiers décollent le lendemain matin le temps que l'ordre descende par la voie hiérarchique. Les panzers n'ont pas eu la politesse d'attendre et sont partis depuis longtemps !

@@Olivier511 c'est clair que côté matériel, les forces étaient assez équilibrées mais leur doctrine d'emploi et la qualité des états majors étaient en faveur des Allemands. Après le coup de faux de Rommel a bénéficié d'un sacré coup de chance grâce à l'incompétence de Gamelin

Oui on va en parler bientôt

Ce n’est pas un vrai MS406 au musée de l’air. C’est un Suisse.

Tout ce qu'on a gardé des vrais Morane 406, c'est la queue d'un appareil prélevée sur une épave quelque part en France... Je crois qu'elle est aussi dans les réserves du musée de l'air également.

@@davidmechin6227 je te le confirme

@@davidmechin6227 Merci pour cette précieuse information, a-t-on des photos de la chose ? Elle pourrait contribuer à remettre le Morane du Bourget dans sa configuration initiale, ne serait-ce qu'en remplaçant la vilaine roulette de queue par le patin. Resterait aussi à trouver un moteur d'origine avec son fameux radiateur...

@@laurentdevaux5617 Il y a une photo de la queue toute défoncée. Elle peut au moins servir pour se faire une idée des teintes... Mais je crois que transformer le D 3801 en MS 406 n'est pas dans les priorités du musée - qui n'a de toute façon pas assez de place pour exposer tous ses modèles.