Dlaczego DUMBLEDORE nie rozpoznał fałszywego MOODY’EGO? |  

Mądrego miło się czyta

o tym samym pomyślałam

O kurcze... i o tym - że głos się nie zmienia - jest tylko w oryginale, czy również w polskiej wersji?... jeśli jest, to aż sam ten moment spróbuję znaleźć...

@@Nogra.Krucjo W polskiej też.

@@juliawierzbicka2201 - zatem muszę jeszcze raz zajrzeć do książek aby sobie przypomnieć to i owo 😃🙂

@@majsterklepka5144 ale widzisz tu jest mówione o przykładzie z książki, a to w filmie nie zmieniło. Film a książka nie są w kropka w kropkę takie same

@@majsterklepka5144 dlatego że w filmie to jest zmienione, nie wiem dlaczego chłop wzoruje się na filmach

@@janek1788 Zazwyczaj zauważał to że w filmie coś się zmieniło, teraz może po prostu się zapomniał

Bo głos zależy od krtani

@@Maciek23047 O! I tu masz rację

Widzę, że muszę przerobić książki J.K ROWLING. Polecasz całą sagę? Dużo szczegółów umyka w filmach?

@@retrozinhu9476 bardzo, ilość smaczków poprzedzających przyszłe wydarzenia jest w książkach olbrzymia, zadowolenie gwarantowane 😏

@@Hedorah3 dziękuję i widzę HP poznam lepiej niż myślę. Od dziecka jestem fanem... Pozdrawiam!

Ja to się zastanawiam jak ludzie, którzy nie czytali książek cokolwiek z filmu rozumieją.

@@KicikicikTraktują filmy jako osobne dzieło kultury, po prostu

Tak było w książce

I też tak było w filmie👍👍👍

Znając podejście Snape'a do Pottera i to że wprost uważał, że to on kradnie, mógł dokładnie w ten sposób przekazać tę informację Dumbledorowi - "ktoś okrada moje zapasy, podejrzewam Twojego ulubionego Pottera". Nie oszukujmy się, ale znamy wszyscy pobłażliwość dyrektora w stosunku do Pottera - słysząc taką wiadomość, pewnie tylko machnąłby ręką. ;)

@@andaira91 no nie bo podkrada spoko ale podkrada przez caly rok? aby byc przez caly czas pod wplywem eliksiru , to sa o wiele wieksze ilosci i powinny wbudzic zainteresowanie

To samo chciałem napisac

Poza tym tak już jest jest że w fikcji ludzie poznają innych po wyglądzie

Albo niezbyt dobrze uwarzony eliksir, w koncu robili to pierwszy raz :)

@@Rozana.Gwiazda Ale rozwiązujemy zagadkę z filmu nie z książki xD

Nie próbował.

Komnata Tajemnic ;)

@@grzegorzmj4881 myślę jedno, piszę drugie, oczywiście że komnata 😀 dzięki, poprawiam

Nie ma opcji, Dumbledore troszczyl się o wszytkich uczniów, gdyby tak nie bylo to zostalby ministrem magii a nie dyrektorem szkoły ;)

​@@polisonekxd8895 Patrząc po tym że był w stanie narażać Harrego na ciągle ataki czy niebezpieczne rzeczy myślę, że był zdolny do wielu rzeczy dla dobra ogółu a nie jednostki co nawet obrazują jego poczynania w sadze o niezwykłych zwierzętach.

@@polisonekxd8895 w którym momencie troszczył się o wszystkich uczniów? Poproszę chociaż jeden przykład, który nie będzie dotyczył „szczęścia” Harry’ego ani nie był potrzebny w planie Dumbledore’a

@@powolik Wystarczyło mi jego przemówienie po śmierci Cedrica, bylo szczere i mnie przekonało

@@polisonekxd8895 nie twierdzę, że nie było mi przykro po śmierci Cedrica. Ale jestem też pewna, że gdy dowiedział się, że Harry będzie musiał umrzeć, też mu było przykro. Nie zdziwiłabym się, gdyby było mu żal Snape’a, gdy dowiedział się, że ten dalej tęsknił za Lily. Zapewne też żałował, że nie pomógł Remusowi przejąć opieki nad Harry’m, chociaż to było konieczne „dla większego dobra”. Pewnie też świadomość, jak traktowano Harry’ego u Dursleyów, nie napełniała go radością. Co nie zmienia faktu, że Harry był gnębiony przez lata, Lupin był sam przez 12 lat, a Snape’owi nigdy nie było dane odejść od cierpienia, chociaż na wszystkie te bolączki mógł pomóc Dumbledore, ale nie zrobił tego.

Fakt, fałszywy Moody też sugerował możliwe zagrożenie ze strony Karkarova, zresztą sam Snape również.

Pozdrawiam Ciebie też 🔥

Dobre

Ja z kolei czekałem na argument, że "... no i przecież nawet Dumbledore nie mógł podejrzewać, że Auror który zapełnił połowę cel w Azkabanie mógłby się dać komuś pojmać...". Pasowałby do tego wyjaśnienia.

Atak z zaskoczenia albo podczas snu

Stary już był też

I to razem z Glizdogonem

Chyba że spotykali się w wakacje i jeździli razem nad morze 😆 XD

@@zozfranaszek6208 prawda. Bo w końcu jak sobie na plecach rozsmarować krem bez panienek w takim wieku jak oni

@@__MR___ Genialna teoria.Napewno tak było 🤣🤣🤣🤣

Bo snape powiedział mu.

W zasadzie nie uczono go zwyczajnie - Lupin nauczył Harry'ego, Harry podjął decyzję aby nauczyć Gwardię Dumbledore'a właśnie patronusa (co miało już wtedy sens). A tak to patronusa znali aurorzy, potężni czarodzieje jak nauczyciele Hogwartu czy Zakon Feniksa (a Zakon był przekonany, razem z Dumbledorem że dementorzy prędzej czy później zdradzą). Ale też zaklęcie było przydatne nie tylko osobom które dementorzy mieli atakować - dementorzy prawdopodobnie eskortowali więźniów do Wizengamotu, więc przedstawiciele ministerstwa mogli znać patronusa zwyczajnie by chronić siebie przed wpływem dementorów - niekoniecznie atakiem ale przed aurą. Dodatkowo patronus przenosił wiadomości więc w awaryjnych sytuacjach mógł się przydać. Zaklęcie zresztą działało też na Śmierciotule - stworzenia atakujące śpiących czarodziejów - śmierciotula żyła w tropikach, ale wciąż zaklęcie patronusa mogło być przydatne nie tylko na dementorów. Zaklęcie na pewno nie było uczone na ocenę, bo wiele osób przez przeżycia nie było w stanie się go nauczyć - było traktowane jako zaawansowana magia i to że ktoś je umiał było czymś wyjątkowym w świecie - więc podejrzewam, ze wiele osób mogło się uczyć go nie z konieczności a dla sprawdzenia swoich możliwości i umiejętności.

Zaryzykuje teorie ze Moody byl przereklamowany. Dal sie uwiezic smierciozercy ktory wczesniej spedzil naprawde duzo czasu jako wiezien, nie bardzo mial jak trenowac. Uwazany za najlepszego, a jest dziwnie obity, wiec nie byl az tak rewelacyjny w pojedynkach... albo byl lekkomyslny Przed swoim zgonem popelnil fatalny blad taktyczny doslownie zmuszajac Mundungusa do wziecia udzialu w misji wyciagniecia Harry'ego, tamten spanikowal i nawial - no ciekawe czego sie spodziewal po kims zmuszonym...

@@dwzdwz2533 co do tego 2 to bym się nie zgodził. Nie każda postać to Rambo czy inny Bond że z każdej akcji wyjdzie bez zadrapania (chyba że scenarzystą to na rękę)

@@dwzdwz2533 a ja trochę zmienię twoją teorię w taką, że Moody z czasów Aurora był niesamowitym kozakiem i jednym z najlepszych czarodziejów tych czasów Natomiast jako powracający z emerytury to już nie była ta sama osoba i zawalił sporo rzeczy

Tak

Nie jestem pewien co do Insygniów Śmierci bo dawno nie oglądałem, ale możnaby tłumaczyć że eliksir wielosokowy nie był wykonany perfekcyjnie w Komnacie Tajemnic, w końcu wykonała go 12-latka, bardzo uzdolniona ale jednak 12-latka

@@thelonewolf42 tak, jak transportowali sie do nory w postaci Harrego, to mieli swoje głosy

@@aleksandraszczudo1672 hmmm, to mam inną teorię, w HP są zaklęcia zmieniające głos, o ile dobrze pamiętam w Czarze Ognia były użyte przez komentatora podczas Mistrzostwa Świata, żeby był głośniejszy, więc może Barty za pomocą magii upodobnił swój głos do głosu Moody'ego

@@thelonewolf42 to raczej bylo tylko zaklecie wzmacniajace, cos jak na zasadzie mikrofonu

@@thelonewolf42 to raczej bylo tylko zaklecie wzmacniajace, cos jak na zasadzie mikrofonu

1. Prawdziwy Moody byl w kufrze który orginalnie należał do Moodyego nie byla tam użyta żadana czarna magia po prostu założył że jak Moody zwyczajowo wzią ze sobą mase sprzętu. 2. W momencie wrzucenia nazwiska do Czary ognia był zawierany magoczny kontrakt między uczestnikem a Czarą Dumbledore nie miał w tej sytuacji nic do gadania 3. Nigdzie w książkach nie było o tym że Dumbledore znał mowę węży 4. O wykrywaniu czarnej magi masz rację- teoretycznie powinien się na tym znać ale z drugiej strony nawalił 3 razy raz z dziennikiem drugi z pierścieniem który nałożył na palec i trzeci gdy Voldemort ukrywał diadem Ravenclav w Hogwarcie powinien raczej się zorientować że zaklęty przedmiaot został wnieśiony

Zacznijmy od tego, że jeśli chodzi o filmy ich logika często nie istnieje a tym bardziej jeśli chodzi o eliksir wielowiekowy. W Komnacie Tajemnic owszem głos się nie zmieniał, ale jakimś magicznym cudem w Czarze Ognia już tak. Po drugie chciałabym przypomnieć, że cała ta historia z tym, że eliksir nie zmienia tylko głosu była wymysłem filmowców. W książkach głos się zmieniał i było to wyraźnie napisane w Komnacie Tajemnic. To samo tyczy się tików Croucha, które istniały tylko na ekranie, bo w książkach nic nigdy o tym nie było. Z tego też powodu to nic dziwnego, że Moody'ego dubbinguje jeden i ten sam aktor.

@@annarusyniak7999 - zatem muszę ponownie przeczytać książki... widocznie coś mi umknęło 😃🙂

Tak jak przedmówca powiedział, filmy są pod tym względem nielogiczne: na 3 filmy, w których użyto eliksiru wielosokowego tylko w Czarze Ognia głos zmieniał się w głos postaci w którą się zmieniasz, w Komnacie Tajemnic i Insygniach cz. 1 zostawał głos postaci zażywającej eliksir To ma sens w tym, że łatwiej wtedy rozróżnić na ekranie kto jest kim, ale działanie eliksiru traci logikę, skoro używamy tego tak zamiennie

W drugiej części filmu głos mógł się nie zmienić nie dlatego, że to się nie zmienia nigdy. .. Ale z powodu tego, że Hermiona popełniła jakiś błąd przy warzeniu eliksiru.. Była genialna... Ale miała tylko 12 lat... Mogła coś źle zrobić... Więc wygląd się zmienił, ale nie głosy.

@@danielcydzik2972 W książce nie było czegoś takiego, tam głos też się zmienił

właśnie w filmie się nie zmieniała, a w książce tak

@@_epej_ tak właśnie o to mi chodziło

@@_epej_ w filmie w Komnacie Tajemnic sie nie zmieniała, a w filmie Czara Ognia sie zmianiała, w książkach zawsze sie zmieniał głos

TAK bardzo

Rychło w czas odpowiadam ale pamiętaj: NIE WOLNO WALIĆ GRUCHY! Grucha dobrym chłopakiem był, nie to co ten drugi (grany przez Wujka Czarka)😎

Yyy nie był w posiadaniu czegoś takiego. Dumbledore nigdy nie miał zmieniacza czasu. Skąd ten pomysł?

Mówię o filmie, w trzeciej części podarował hermionie żeby mogła na wszystkie lekcje uczęszczać jak pamiętam?

@@adamolszewski6961 Nie. Hermiona dostała go na początku semestru od Profesor McGonaggal, a ta otrzymała go z ministerstwa magii. W filmie Dumbledore dopiero pod koniec wspomina o zmieniaczu czasu.

Okej Więc biorąc pod uwagę to że dostała od minerwy to także w jej posiadaniu byłby albus z racji że jakby potrzebował użyć tego to napewno by mu dala ten przedmiot, tak więc w sumie mogłem się pomylić co do osoby "właściciela" ale koniec końców i tak jakby był potrzebny do użycia w związku z sytuacja związana z voldemortem to nie było by przeszkód.

@@adamolszewski6961 Byłaby przeszkoda i dość spora. Dumbledore doskonale zdawał sobie sprawę jak niebezpieczne jest ingerowanie z czasem i jakie poważne konsekwencje może to nieść. W 3 części Harrry i Hermiona mogli użyć zmieniacza ratując Syriusza tylko dlatego, że w ich osi czasu Syriusz jeszcze nie został pocałowany przez Dementora. Gdyby użyli zmieniacza po pocałunku to doszłoby do paradoksu czasowego i byłby wielki problem. Ponadto musieli wrócić w odpowiedniej chwili. Dlatego Dumbledore nie mógł użyć zmieniacza przeciwko Voldemortowi, żeby jakoś mu przeszkodzić. Zresztą Albus i tak kontrolował sytuację i przewidywał ruchy swojego przeciwnika. A wszystkie zmieniacze czasu zostały zniszczone w V tomie.

to w sumie już wiemy: ludzie gineli miasta niszczone masowe mordy i takie tam

Użył ich na pająku, a nie na czarodzieju

@@toleko5058 Do tego, o ile się nie mylę, aurorzy mieli pozwolenie na używanie zaklęć niewybaczalnych.

Uzgodnił to z Dumbledorem ( przynajmniej w książce) że zaprezentuje je na pająku a później przeprowadzi lekcje podczas której będzie używał imperiusa na uczniach

Mi się wydaje, ze Voldemort po tym co się stało gdy rzucil zaklęcie na Harrego o tez tracąc przytomnosc po prostu bal się go, strach byl dla niego obcym uczuciem i przez to mogly byc oslabione chwilowo jego czarodziejskie zdolności, dlatego kłamstwa Narcyzy nie wyczuł

@@polisonekxd8895 dokładnie, też sądzę, że był osłabiony a poza tym, Narcyza nie była jedyną osobą, której udało się go okłamać, Snape robił to przecież notorycznie, więc nie było to niewykonalne. Widać Narcyza też była niezła w oklumencji.

A do komnaty tajemnic było jakieś hasło? To nie dormitorium... Nie trzeba było wypowiedzieć konkretnego hasła tylko powiedzieć cokolwiek w mowie węży.

@@LiliLala2705 trzeba było w mowie węży powiedzieć "Otwórz się!"

@@maister3287 A skąd Harry niby to wiedział? Próbował najpierw różne słowa aż to zadziałało? Nie... To było po prostu coś co mu przyszło w danej chwili do głowy bo chciał żeby się otworzyło, więc wypowiedział te słowa i tyle. Zakładam, że gdyby powiedział np. "wpuść mnie" czy coś takiego to też by zadziałało o ile byłoby to w mowie węży. Ron powiedział do Harrego "Harry powiedz coś. W języku węży." co sugeruje, że mógł powiedzieć cokolwiek. Nie było żadnego hasła, mowa węży była kluczem.

Bo Harry przesówał umywalkę będąc w 2 części z Ronem i ten później zauważył że zarówno przy otwieraniu medalionu jak i otwieraniu przejścia użył tych samych słów

Po co? Był przekonany o swojej potędze. Dlatego też zginął.

Nie, Barty uciekł pierwszy. Syriusz opowiadał, że Barty zmarł w Azkabanie po roku odsiadki, a został złapany niedługo po upadku Sam Wiesz Kogo. Potem przez lata żył pod peleryna niewidką więziony w domu zaklęciem imperius.

Tylko, że to Grindelwald wydał wyrok o ile dobrze pamiętam, ponieważ było mu to na rękę, skoro sam go wypuścił 🤔

@@znajomizwidzenia no tak, ale nikogo innego to nie zdziwiło, że ktoś skazuje na śmierć za takie coś? Skoro wydał taki wyrok, to znaczy, że stosowali też taka karę, to czemu w takim razie tacy niebezpieczni ludzie jak on jej nie dostali?

W ksiazce bylo widac z tego co pamietam i nawet falszywy Moody zapytal Harrego czy nie widzial na mapie kto podkrada zapasy Snape kiedy spotkal go na korytarzu pod peleryna niewidka a Harry odpowiedzial zgodnie z prawda "Barty Crough" nie wiedzial ze chodzi o Bartiego Croucha (Juniora) (falszywego Moodiego z ktorym wlasnie rozmiawial". Pozniej Moody zapytal czy moze pozyczyc te mape od Harrego, pewnie w obawie ze Harry wkoncu pokaze mape Dumbeldorowi lub ze cala trojka odkryje prawde wtedy jego plan by nie wypalil

Dodam przeczytaj książki tam wlasnie takie informacje sa zawarte. Czesto przez brak takich szczegolow w filmie osoba ktora nie czytala moze nie do konca rozumiec dlaczego tak a nie tak. Ja obejrzalam najpierw film Kamien Filizoficzny, ale pozniej zaczelam czytac ksiazke i od tego momentu jestem fanka ktora przeczytala cala sage po kilkanascie razy. Czesto wracam i bede wracac

@@karolinapyc9574 kilka lat temu zacząłem czytać całą serię ale stanąłem na 100 stronie właśnie w Czarze ognia i jakoś brakuje czasu i chęci, żeby dokończyć 😅

@@ChrisBLACK777 no coz bywa i tak

@@ChrisBLACK777 mam nadzieję że udało Ci się wrócić do książki i że dotarłeś do tej pięknej sceny powrotu z łazienki prefektów, która jednocześnie odpowiedziała na Twoje pytanie :D

Czyli poświęcił Cedrica dla większego dobra? Czy nie przewidział, że Harry podzieli sie wygraną?

Użycie liczby mnogiej, gdy mamy takie oto zdanie z podmiotem towarzyszącym to rusycyzm. Bardziej rdzennie polskie jest mówienie "Dumbledore znał się z Moodym jak łyse konie".

Harry go widział jako "Barty Crouch" (bez jr) i myślał, że to jego ojciec się kręci po Hogwarcie

Ten staroć, który nie pokazał Fredowi i Georgowi że ich młodszy brat sypia codziennie z jakimś facetem? ;)))

Czy on w ogóle wówczas żył?

No to przeczytaj sobie w książce, jaka była jego reakcja, gdy domyślił się prawdy po śmierci Diggory'ego. Bo gdyby było tak jak napisałeś, to Harry nie zrozumiałby , dlaczego "wszyscy powtarzali, że Dumbledore był jedynym czarodziejem, którego Voldemort się bał".

Bo mapa tego nie rozróżniała po prostu - imię i nazwisko tylko pokazywała

Imię i nazwisko pokazuje normalnie

A co masz na myśli mówiąc obłudny?

@@imaginariium Od razu zaznaczę, że lepiej pamiętam filmy niż książki. Jednak jak na organizację mającą w założeniu chronić mugoli i mugolaków przed Śmierciożercami, w wielu działaniach Zakonu Feniksa można po głębszej analizie dopatrzeć się rażącej krótkowzroczności oraz podwójnej moralności : 1. Przyjęcie Mundungusa Fletchera i Severusa Snape'a. Organizacja o takich dążeniach nie może mieć w swoich szeregach osób o kryminalnej przeszłości - Fletcher, zwany też Dungiem, to znany i wielokrotnie karany oszust, złodziej i paser, którego lojalność i użyteczność dotyczyła tylko i wyłącznie Albusa za wyratowanie od odpowiedzialności karnej (wizerunkowy strzał w stopę, gdyby wyszło to na jaw); gdy go zabrakło, tchórzostwo Fletchera doprowadziło do zabicia Moody'ego. Również Fletcher dostarczał Fredowi i George'owi Weasley nielegalne produkty do ich sklepu - ładny przykład demoralizacji młodocianych czarodziejów. Snape to jeszcze gorszy wybór - były Śmierciożerca o wysokiej pozycji. Czy zawdzięczał ją tylko byciu chodzącą encyklopedią czarnej magii, talentowi do eliksirów i dostarczeniu fragmentu przepowiedni? Raczej nie - musiał zamordować jakiegoś nieszczęsnego mugola, mugolaka lub zdrajcę krwi. 2. Zaprzestanie działalności po pierwszym upadku Voldemorta. No, dobrze wielu członków Zakonu zostało zamordowanych wraz ze współmałżonkami i dziećmi, ale wtedy właśnie potrzebna była szczególna intensyfikacja działań, żeby nie dopuścić do wymigania się popleczników Czarnego Pana od kary, doprowadzić do zamknięcia Alei Śmiertelnego Nokturnu, przeforsowania zmian w czarodziejskim prawie, poprawa jakości nauczania mugoloznawstwa na bardziej praktyczne i protolerancyjne, wprowadzenie zajęć z czarodziejskiej kultury i prawa dla uczniów z rodzin niemagicznych (wiem powtarzam się). Jednak chyba Albus popatrzył na zegarek i rzekł :"Dobra, fajrant". 3. Traktowanie Dursley'ów. 4. Ograniczona działalność podczas Drugiej Wojny Czarodziejów - dyskretna ochrona domów mugoli, rozpowszechnianie prawdziwych informacji i zachęcanie czarodziejów do jedności przeciwko Śmierciożercom to bardzo chwalebna praca, nie zaprzeczam, jednak to za mało; potrzebne też były zadania znane z historii antynazistowskich ruchów oporu: pomoc mugolakom w ucieczce z kraju ( a z tego co kojarzę Zakon nie przyłożył ręki do ucieczki żadnego mugolaka, sami wiali z różnym skutkiem), odbijanie uwięzionych osób z lochów Ministerstwa Magii ( jednorazowo samodzielnie zorganizowane przez Golden Trio ), akcje sabotażowe ( niszczenie mienia użytkowanego przez wroga, przerywanie łańcucha dostaw niezbędnych rzeczy, niszczenie i fałszowanie dokumentów ) oraz organizowanie zamachów na donosicieli i szmalcowników ( nigdy nie słyszeliśmy o podejrzanej śmierci jakiegoś donoszącego na kolegów urzędnika czy wilkołaka - szmalcownika). Podsumowując : według mnie Zakon Feniksa zrobił za mało, żeby określać się jako "obrońców mugolaków", a ponieważ właśnie tak o sobie zapewne myślą - są obłudni.

Ma sens 💪

@@imaginariium Zwłaszcza pamiętając, że oni nie poradzili sobie z ochroną własnych członków o mugolskim pochodzeniu - nieszczęśni Lily Evans-Potter i Edward "Ted" Tonks. Nawet mający nieco zrąbaną reputacje przez kultowy serial komediowy "Allo, allo " francuski ruch oporu miał lepsze ilościowo i jakościowo wyniki.

Sprawdziłem, jest że urodził się przed 1959 (znalazłem też że przed 1961), gdyby naprawdę urodził się w 1959 roku to w monecie zakończenia 1 wojny czarodziejów miał 20 lat, a w momencie jej wybuch 9 lat.

@@AdamKrzeslo Powiedzmy sobie szczerze. Jeżeli chodzi o poszczególne daty to Rowling potraktowała to pomacoszemu. Tak samo jest z pucharem domów w I części. Nick mówi, że straciłi puchar domów na rzecz Slytherinu na 7 lat odkąd z Hogwartu odszedł Charlie, ale jeżeli sprawdzimy jego datę urodzenia to zobaczymy, że Hogwart opuścił w 1991 roku, a w tym samym roku w semestrze jesiennym do szkoły przybywa Harry.

Nawet w filmie było , zaklęcie Confundus