Usamos un auto diésel durante 10 mil kilómetros y lo llevamos al service para controlar el DPF. Detalles sobre el sistema y experiencia de uso. (Emitido en TN Autos 240, 20 de abril de 2019)
Mi opinion es muy personal, porque tengo Diesel desde hace decadas, los dos ultimos con FAP... y CERO problemas... Pero creo que hay una intencionalidad evidente contra el Diesel, ya que es un motor de ciclo termico mas eficiente que el naftero... no se entiende la carrera tecnologica para hacer mas eficiente al naftero, cuando esta a mano un motor de ciclo termico 40% mas eficiente... pero... si todos los vehiculos del planeta fuesen Diesels, la industria petrolera colapsaria y toda la recoleccion tributaria que la rodea bajaria sustancialmente... La realidad, segun como la veo, es que si no tuviesen los filros de particulas... no seria logico comprar un naftero... Los Filtros de particulas han sido un temor para los usuarios... que ante la falta de conocimiento de su uso, escapan de el... Aqui hay varios puntos a tener en cuenta... El mayor problema de los Diesel, eran los oxidos nitrosos, y el hollin... ambos solucionados con los Euro 5, mas aun con los Euro 6, y mas aun con los Euro 6D, y muchisimo mas aun con los diesels que se vienen en un futuro casi inmediato... que con la incorporacion de EGR controlada por computador, con la incorporacion de doble inyeccion de Add-Blue, y la incorporacion de tecnologia de uso militar, en uso desde hace decadas, como los pistones opuestos... incluso los japoneses ya tiene modificando el ciclo termico, motores de bajas emisiones, sin EGR... Estas cosas van a bajar las emisiones al niveles que superan con creces toda norma vigente actualmente y en el futuro... menos del 10% de los niveles actuales... El costo de esto son los catalizadores SCR y los Filtros de Particulas... Los catalizadores SCR no dan ningun problema... los filtros de particulas si los han dado... hay de dos tipos, filtros puros DPF... y filtros aditivados... FAP, estos ultimos son muchisimo menos problematicos que los primeros, ya que el aditivo Eolys baja como 200 grados la temperatura necesaria para su regeneracion, haciendo posible que esta se produzca la mayoria de las veces en un uso normal sin que el usuario se de cuenta siquiera... Los DPF puros sin aditivacion, demandan mas atencion del usuario, y mas temperatura de regeneracion, lo que le ha traido problemas a la gente que no tiene un conocimiento tecnico. El problema se presenta en ciudad, con promedios de velocidad muy bajos... por lo que en europa este es un problema mas incipiente... Lamentablemente muchos fabricantes han optado por el sistema mas barato DPF sin aditivar... Esto ha creado un cierto desprestigio al Diesel, que la gente trata de evitar porque ve como un misterio algo tan simple como el uso y cuidado de un Filtro de Particulas... El 99% de los problemas se solucionarian si los fabricantes le explicaran al cliente que es y como funciona... y si colocaran una luz de alerta de "Regeneracion en curso", cosa que muchos usuarios hacen de forma particular, con un simple LED o Lamparita de 12V en el espejo retrovisor en paralelo con la calefaccion de espejos y luneta... o en algun lugar del panel de instrumentos... Esto advierte al usuario de que comenzo la regeneracion, y el usuario la ayuda, o simplemente la hace de forma estatica al llegar a la cochera, algunos autos japoneses incluso han incorporado un sistema automatizado, uno simplemente oprime un boton y se hace el procedimiento de regeneracion de forma automatica... La ventaja de aprender a usar el sistema de descontaminacion, es que podemos tener un motor con un ciclo de rendimiento 40% superior, que emite muchisimo menos CO2 por km recorrido... lo que es importante en un mundo que se calienta y empieza a liberar metano del fondo del mar y el permafrost... casi no emite CO venenoso ni emite policiclicos y aromaticos canceriogenos... ademas con gran torque, con gran autonomia, con un cosumo pauperrimo comparado con los nafteros... y de mantenimeinto mucho mas fiable que motores nafteros equivalentes, es decir los de inyeccion directa de alta presion. Esta voragine sin sentido en contra del Diesel, nos lleva a que la getne se vuelca a un motor mas ineficiente, sucio, mas contaminante, mas perjudicial para la salud humana, como lo es el naftero... emitiendo mucho mas CO2, CO, y lo que es peor, un monton de quimicos altamente cancerigenos... para los cuales no hay tratamiento de emisiones... ... emiten toxicos cancerigenos que los Diesel NO emiten... por ejemplo... Emiten oxidos nitrosos, azufre y ozono como los Diesel, pero no se hace el mismo incapie que en los Diesel para reducirlos... Emiten Hidrocarburos aromaticos, policiclicos y nitroaromaticos, muy toxicos y cacerigenos, en cantidad 10 veces superior o mas que los Diesel... Emiten Benceno, Acetaldehido, Butadieno y Formaldehido... considerados altamente cancerigenos... los Diesel no. Emiten metales pesados como por ejemplo, el Plomo... que algunas naftas en baja cantidad aun lo contienen, los Diesel no. Emiten Oxidos nitrosos ( No, NO2, N2O) en considerable mayor cantidad que los Diesel... Emiten Monoxido de Carbono... CO... venenoso... en 30 veces mas cantidad que los Diesel, esto es por las diferencias en el ciclo de cada motor diesel y nafta, los nafteros trabajan con una mezcla muy justa de aire/nafta, los diesel con una mezcla muy muy pobre lo que no priva al carbon de oxigeno para oxidarse y ser CO2 en vez de CO.... Y como no soy un experto, hasta aqui llego lo que he leido... . Abajo les dejo un link a un estudio de una Universoidad de Madrid, sobre una comparativa de eficiencia y emisiones basicas de Diesel vs Gasolina, con y sin postratamiento de escape... los graficos de colores son los mas faciles de visualizar... e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/13127/PFC_Jaime_Cives_Vilar.pdf;jsessionid=E08BF5A776061B53C7BFC03BC86EC858?sequence=1 Y aqui dejo una comparativa hecha en USA sobre las emisiones de CO2, entre diesel y gasolina... realizado por el Scientific Research Laboratory, SRL-3083,Ford Motor Company, Dearborn, Michigan 48121-20 . pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/es034928d
Sos un gran periodista Mati. Gracias a ver miles de tus videos pude saber con seguridad qué auto me quería comprar. Conocimiento transmitido con excelencia!
Genial Mati!! Me parecen muy copados los vídeos informativos que hacen, y más aún sobre este tema...me encantan los motores diésel...abrazo desde Mendoza!!
Me encanta su trabajo, y todo lo que hacen. Leo tambien su página de Google y la leo todos los días, y me informo mucho sobre el mundo automotor de Argentina.
Coincido con vos Matías: se trata de que las automotrices y las agencias comuniquen correctamente los cuidados necesarios para el correcto uso. Tengo un vehículo de PSA y JAMÁS me hablaron de los cuidados para una correcta regeneración. Al cabo de 5 años de tener este (mi primer) diesel, atendido siempre en el service oficial, no me enteré de estas cosas hasta que vi este video.
Matias... muchas gracias por tus informes e info... siempre son geniales y despejan dudas, pero sabes que, NUNCA quedo bien en claro todo lo relacionado con la FIAT TORO... sería interesante que hicieras la misma prueba con una VOLCANO (pues las manuales han quedado fuera de servicio) y luego ver tu resumen/comentarios al respecto!! Abrazo.
el salame le dicen a Mati, hermoso el 3008 para hacerle 10mil kms, seguro se quedo con ganas de hacerle 10 mil mas. Felicitaciones como siempre excelentes todos los informes
Guau matias me leíste la mente justo hoy discutía con mi hermano sobre esto y no lo podía convencer ya que justo quiere renovar su auto a esa misma 3008 del año. Yo tengo aun mi 3008 2012 y esperare hasta septiembre para la 2020 o una usada del 2018. Saludos matias excelente trabajo. Podrías hacer si aun no lo haz hecho un vídeo sobre regulación de luces, rotación de neumáticos, tipos de neumáticos o tipos de amortiguadores para camionetas con o sin espaciadores.saludos desde chile.
Bueno Che te dejo como me has hecho divertida hecho de darte un montón Me caigo de risa todo el día Así que dale Te mando un abrazo grande papá que tengas un muy buen día
muy buena explicación, yo entiendo que un diesel moderno solo sirve si usas mucha ruta, si el uso va a ser citadino y salís una vez al año de vacaciones vas a tener mucho problemas con este sistema....
Tengo un peugeot 2008 y llevo 215.000 con falta de liquido fap y colmatado. Sin embargo aparte del testigo, el auto me anda impecable, su rendimiento lo encuentro igual de bien. Saludos
Si CUALQUIERA ESTAN MAL DISEÑADOS.. UN USUARIO NO TENDRIA Q ESTAR PENDIENTE DE ESTAS COSAS.. OSEA NI DEBIERA ENTERARSE. SI YO ME GASTO UNA FORTUNA $$ EN LO Q VALE UN AUTO NUEVO Y TENGO ESTOS QUILOMBOS.. ME CORTO UN HUEVO.. NO HAY NADA Q HACER.. EN ESTE PAIS HAY Q IR SIEMPRE ALO VIEJO O SEA A LOS MOTORES CLASICOS
Yo creo que con minimo llevarle a hacer los services recomendados y que alguien conocido te mida el aceite y el agua ya esta.. todo lleva un cuidado.. no te compras un auto como comprar un lavarropas..
@@enzowg8273 si haces eso en un vehículo nuevo anulas la garantía automáticamente... Para mayor información mira el vídeo del DPF de Fiat, Eduardo se compró una Toro...
Muy bueno el vídeo y la explicación detallada. Para la versión Naftera 98 octanos, que recomendación darías? Tengo un Mégane 1 fase 1 2.0 8v. No tiene catalizador pero sí silenciador (uno chico atrás y uno grande adelante) estaba libre y no pasaba la vtv. Tiene filtro cónico, recomendaciones?.
muy buen video, hace rato que queria saber de q se trataba el filtro de particulas!!, recuerdo cuando las fiat toro tenian problemas de motor y al final era por eso!
La Toro trae DPF no aditivado, Peugeot uso FAP aditivado que da cero problemas, lamentablemente ahora parece que entro por el aro... dicen en foros europeos que estan abandonando el FAP por el DPF mas barato
fua... dpf, gasoil grado 3, buena marca... por todo eso es que quiero tanto mi hilux 98 que chupa ultra disel 500 y probablemente hasta aceite de frituras usado y no se quejaria jajaja
Matias, lo que nadie pudo explicar todavía es por qué la fiat toro fue la unica que tuvo tantos problemas. Hasta acá lo que se entiende, es que hay que hacer la regeneración cuando se usa mucho en ciudad, hasta ahi bien, pero esa regeneración, sólo los usuarios de la Toro no la hacían? por qué las otras marcas no tuvieron los problemas de la toro? o al menos no se hicieron tan populares? eso nadie lo explica, estaría bueno si tenes el conocimiento que lo hagas saber. Saludos.
Debe ser la discusión más larga que no haya terminado con tintes políticos tenés que estar orgulloso de eso porque todas las discusiones por internet terminan con los con las cuestiones políticas viste por lo menos acá nunca se arribo ese punto siempre se mantuvo en el tema de los autos
Mi camioneta tiene el aviso de hacer controlar motor ya hace 3 años. Y Fiat no me la puede arreglar o no quiere....! Me esta llevando la vida esta camioneta....!
Un DPF bien diseñado no tiene problema y no exige ningún uso a altas RPM. Justamente el 3008 es el caso, ya que desde el 2010 este modelo cumple con la Norma E5 y no ocasiona problemas. El problema no es el gasoil ni el uso en ciudad como se quieren justificar las marcas, que si presentan problemas.
Santiago cuando hice la nota anterior del dpf usé una Frontier. En los servicios de Nissan que consulté no habían tenido un solo reclamo por este tema. Cómo viene con algunas normas americanas, tiene botón para regenerar manualmente.
Hola Matías. Son muy buenos tus videos técnicos así como también veo mucho los videos del ingeniero Garibaldi... Estaría muy bueno algún día invitarlo y hacer algo combinado, creo que sabe mucho y vos también. Saludos!!! Te felicito, muy buen informe!!
@@MatiasAnticoTV lo encontré, a mí también me sonaba que lo habías hecho, pero corto. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xY5ERRHO2Hs.html Autos al piso
Matías, quiero comprarme un 3008 fase 1 usado y estoy entre el naftero 1.6 THP 163cv (EP6CDTM) y el diesel 2.0 hdi fap. Mi único objetivo es comprar el que tenga menos problemas y sea más confiable sin importar el costo del vehículo o la economía de combustible ¿Cual me recomendarías? Escuche malas experiencias del naftero thp de primera generación EP6CDT de 156 cv y querría evitar problemas. Muchas gracias.
Mati hacete un informe de combustibles si es que te dan datos las petroleras. Creo que tenemos motores euro y combustibles de cuarta generación. Tengo una dx 2018 ya le metí 104 mil km (mucho camino de tierra, poca ruta, casi nada de ciudad) y sé prendió el tablero como un arbolito de navidad gracias al dpf. Ahora camioneta en agencia veremos qué sucede.
Matías...ladran Sancho,será... 8vo Peugeot Diesel que compramos con mi hermano Adriano. En Espirit Pourtau ( coronel Brandsen) 350000 km en total Cero Problema.
Si da mas de 8 mbares de presion diferencial, o mas de 40 gramos de hollin con el scanner, se pueden hacer regeneraciones?. O ya solo desmontar, limpiar, o cambiar?.
Excelente como siempre! En cuánto al tema, me parece una complicación tener que estar pendiente de si está o no regenerando el filtro antes de apagarlo porque no tuviste tiempo de salir a ruta o recorrer una distancia mayor. Como que éstos diesel no son para la ciudad, pero entonces cómo hacen esos pequeños utilitarios de reparto por ejemplo? Mmm... No sé, no soy partidario de los diesel. Será que un híbrido es menos delicado? Ojalá se abaraten pronto los precios ya!
Un gran periodista Mati, ojala te hubiera descubierto antes! Me clave con la Toro, gaste un motnon de $$ tratando de arreglar el quilombo que tiene con el DPF y despues de ir 200 veces a Fiat el mismo jefe de taller me dijo "anulale el DPF y listo", problema resuelto! Para los defensores de la "ecologia", hay que estar en el lugar de tener una camioneta y tener que poner guita y mas guita para que no se termine fundiendo.
Matías. Que relación hay entre el filtro DPF y el turbo de una fortuner que usa petróleo, el técnico en Servimaq osorno me aconsejó usar una toyota fortuner como si fuese un auto que use nafta, es decir sin necesidad de calentar el motor o dejar funcionar unos minutos luego del uso, dice que no es necesario para el filtro de partículas. Pero que pasa con el turbo, en muchos sitios he leído que para la salud del turbo es necesario la práctica de calentar el motor. Pregunto porque es primera ves que uso un auto que use petróleo. Espero sus comentarios
De paso. Estaría bueno que Fiat, Renault, Ford, Chevrolet, etc ofrecieran autos Diesel con un equipamiento básico y medio para volver a tener "gasoleros" en la calle
Es que la gente que no sabe lo que es un diésel piensa que son como un rastrojero y habla al pedo por eso la falta de ventas de esos magníficos motores hoy en día en este país, en europa se siguen fabricando nuevas motorización cada vez más eficientes y contaminando menos que un naftero incluso
Eso es culpa de los políticos que desde la poltrona dictan las normas de contaminación y los ingenieros se tienen que romper la cabeza para cumplirlas.
@MatiasAnticoTV Matias podrías informarnos que tipo de DPF tiene la Kangoo diésel nueva, tiene boton de regeneracion, indicador en tablero, etc...hay posibilidades de que hagas un informe de ese motor?
Muy buen video, me parece excelente la explicacion respecto al video. Solo hay una cosa fuera de lugar y es la explicacion de lo que pasa cuando se abortan las regeneraciones “escurriendo el gas oil por las paredes de los cilindros” eso ocurre pero porque cuando se aborta se pierde la temperatura del motor y el filtro continua igual de tapado. O sea que vuelve a regenerar ni bien pueda.
MatiasAntico no se entiende al igual del porque de comprarme una TORO conociendo este sistema jaja. Me refiero a que no se escurre el gas oil por arte de magia, pasa por llegar a andar mucho tiempo regenerando y abortando. Lo que hace es lavar cilindros básicamente.
Rod Fr claro, evidentemente es un sistema con problemas. Aunque la mayoría de las unidades no tienen inconvenientes. En teoría con las últimas actualizaciones de software estaría más o menos solucionado. En las Toro que tuve jamás se me prendió ninguna luz, y advirtiendo incluso que estaba regenerando (por el sonido) apagué el motor varias veces y no pasó nada.
MatiasAntico la actualización en la toro lo unico que hace es informar (después de muchas veces abortadas) que no se detenga el motor. Yo las escucho las regeneraciones y no me prendio nunca, estoy casi seguro que no aborte ninguna en 35 min kms
Rod Fr... ese es un problema de la TOro... y d ela Toro caja manual, la Toro no usa FAP aditivado, usa DPF sina ditivar, te lo menciona el tecnico de Peugeot, cuando te dice que este sistema es intrinsewco de esta marca que las demas para subir la temperatura solo inyectan mas gasoil... El 3008 tiene FAP aditivado, y el aditivo lo que hace es bajar como 200 grados la temperatura necesaria para la regeneracion... eso hace que la mayoria d elas veces ni te enteres que regenero... preguntale a Matias Antico si el se entero cuando regeneraba... Con la Toro es distinto... es mas dificil, y si haces solo ciudad se complica, hace muchas regeneraciones abortadas y esta constantemente tratandod e regenerar...e so hace que este constantemene haciendo post- inyeccionde de gasoil crudo en carrera de escape, para generar altisima temperatura de escape, el tema es que ese gasoil crudo se lo chupa la EGR, y al recircular gases de escape, lo mete de nuevo en los cilindros... pero... antes de la compresion, asi que cuando el piston sube no tiene solo aire, tiene aire y gasoil y la extrema presion de compresion del diesel, hace que parte de ese gasoil pase al carter y se mezcle con el aceite... Esto se lo hubiesen solucionado con una luz de alerta y asesorando al usuario que al llegar a casa regenere... o usando FAP en vez de DPF... Con los FAP de Peugeot Citroen esto no pasa...
Jaja rompen los huevos con regulaciones así a las personas pero después andan los colectivos y camiones por la calle que no te dejan ver nada por el humo negro que tiran, como siguen en circulación?
Mati. Qué gasoil usaste? Aaaaah te re jorobaba el vídeo. Jajaja. Es la eterna discusión. Shell, YPF, Axion? Con este video me convencí de ir por la Kangoo Diesel. SOS un groso, en esto considero que no hay nadie mejor. Geniales tus test e informes. Si me contas lo del gasoil, te lo agradeceré. Sisi, es como que espero que me digas que hacer. SOS la autoridad en esto 🤣😄😁😅😂😭
Nicolás Díaz le puse de todas las compañías. E incluso en esos últimos 10 mil kms bastante de Ancap en Uruguay. Pero siempre grado 3 de 10 pon sin excepción. Más de una vez en Uruguay pensé ratonear con el gasoil de 50 ppm, que no es malo y cuesta bastante menos. Pero quizá alteraba los resultados de la prueba así que desistí.
Mati, a que aditivo se refieren en el dpf de la 3008? En argentina no usa AdBlue como en Europa... Para cumplir con las normas euro 6 más actuales a los nafteros también tuvieron que poner DPF.
No... o la usas en ruta, o la usas sobrerevolucionada en ciudad, que es complicado por el trafico, es mejor si se usa de continuo, o la tenes que caelerar en vacio, este proceso ultimo le insume mas tiempo, ya que no tiene carga por eso no genera gases muy calientes...
Las Toro que tuve jamás me dieron un solo problema con el DPF. Lo hice con el 3008 como auto personal/particular. Le propuse a Fiat hacer algo así pero no estaban interesados.
@@MatiasAnticoTV Matías entiendo tu crítica positiva y está muy bien los tips sobre el uso de vehículos con DPF... Lo que si quisiéramos que muestres una prueba en la cual uses un Diesel de estos como la Fiat Toro pero solo en ciudad varios días, de seguro te va a pedir regenerar a ver qué pasa... Mí papá se compró una S10 nueva, anda muchos tramos cortos y le vive pidiendo regeneración... Ya va por el 2do service en garantía y el otro día tenía degradación de aceite y buscaron la camioneta en un camión de la concesionaria Chevrolet justamente
Hola, me gustaría que averiguen cuantos km dura el filtro hasta necesitar recambio y cuanto vale uno nuevo? En paginas europeas hablan de 150000 km y mas de 1000 euros el filtro nuevo (mas de 50 luquitas)
Si lo usas bien, que no haces regeneraciones abortadas continueamente, hay reportes de uso hasta mas de 200 mil kms... te cuento que 50 lukitas no te alcanzan para comprar un faro de un auto importado...
Consulta, cuando se regenera y limpia el filtro y tira todo ese humo. Que onda la contaminacion en ese momento yo vi un par cuando regeneran x ejemplo la hilux tira un humo barbaro
Obvio que contamina es humo, cómo todos los autos que existen. Todos contaminan porque QUEMAN. Lo único que hace el dpf es eliminar las partículas cancerígenas y eso que dice el video
No tiera humo negro... cuando regenera quema el hollin que es cabon y lo convierte en CO2... si genera un poquito de humo blanco, que es el aditivo Eolys quemado... y no hace olor a gasoil crudo, hay un olor a quimico raro, pero es muy poquito tanto el humo blanco como el olor...
El informe muy bueno.el unico inconveniente es cuando el dpf ya no soporta mas regeneraciones y hay que reemplazarlo por uno nuevo y los costos aumentan,por un lado las normas euro nos hacen gastar mas dinero para conservar el medio ambiente segun ellos y por otro lado seguimos mirando como otros tiran basuras a los rios,playas y como seguimos utilizando bolsas de nylon para basuras,es todo muy naif,no?nada parece realmente efectivo desde mi punto de vista las normas anticontaminantes son efectivas o solo es una pantalla,muy buen video.
German, si el FAP, por casualidad se tapa mucho, lo que es improbable, se saca y se lava, agua y detergente... o un limpiador que venden y manguera... las precauciones de uso son para no tener que lleagr a eso... Para que llegue al fin de su vida util pueden pasar 200 mil kms... recien ahi hay que tirarlo. Y con lo que ahorraste de combustible, te compra uno nuevo, y le haces un fiesta en un salon a los muchachos del taller y te sigue sobrando guita...
Si, pregúntenle a los de la toro diesel manual como les fué con eso... Si le hacen un sistema automático que te puede joder el lubricante si apagás el motor en un momento inoportuno, el motor no tendría que apagarse hasta que termine, o bien tendrían que rediseñarlo para que funcione de otra manera. El catalizador que usa urea no tiene ese problema. Lástima que acá no la venden.
Fernando Rapetti el catalizador que tiene urea es otra cosa. El motor se apaga porque necesitás apagarlo. Si se interrumpe la regeneración pocas veces no pasa nada. El tema es cuando regenera todo el tiempo y se interrumpe la mayoría. Justamente el sistema de Peugeot usa un aditivo que permite regenerar con menos temperatura. Por lo tanto no es necesario tener la mecánica tan caliente para conseguir el proceso.
Les pido una aclaracion El sistema con aditivo tambien realiza la inyeccion de combustible para regenerar o solamente usa el aditivo , la urea, para realizar la regeneración ? Gracias
No, usa desde ya también el combustible. El aditivo lo que permite es que la regeneración se pueda hacer a temperaturas más bajas, lo que suma efectividad. La urea se usa para otro sistema (catalizador SCR), no para el filtro de partículas.
