Честно, фигня какая то. В православие давно уже принято что есть ложь во блага и отступление от добра, нк всегда является злом. Стоит ли лгать ребенку что его родители умерли? Стоит лгать умирающему чтобы он мог уйти с миром? Стоит ли лгать разведчикам? Преасно об этом написано в книге Ильина "о пресечинии зла силой". А ролик честно не понравился. Это как после достоевского начать читаьь комиксы-не серьёзно
@@dmitriykotolov5860 не все люди верующие, это во первых, во вторых на вопрос "стоит ли лгать" нет правильного ответа, максимум есть хороший ответ который на каждую ситуацию разный.
@@diablense не все люди верующие это верно, но зачем капашить то и ходить вокруг жо около, когда можно взять прямо перед тобой? Да можно полтзоваться китайскими палочками, но это не заменит столовые приборы
Эх ребят... Философия это сны Обломова. Без практики мусолить 4-мя фактами составляя 10000 комбинаций в уме. Предложил бы всем философам провернуть такую дичь с разными друзьями три чытеры раза и получив разные результаты, поняли бы что мир нифига герметичный кубик Рубика, и что от вспышки солнца пол часа назад, Керри могла попасть под машину или наоборот спастись. Не живите прошлым, мы не всё контролируем. Вот эти "а если бы" и приводит к несчастливой жизни.
Не все люди, которые опаздывают - обязательно не уважают чужое время. Это могут быть просто рассеянные люди, а сказать прийти на полчаса рвньше - психологический трюк
Может у нее просто другое отношение к времени в целом, а не неуважение к времени чужого человека. То есть, она бы не стала токсить и злиться, если бы кто то другой опоздал, а она бы пришла вовремя
@@1Masturbek Тогда уважаемый пунктуальный человек, не ровняйне непунктуальных по себе. Кто сказал что в этом вопросе может быть только одна точка зрения? Просите нас не ровнять других по себе. Будьте добры поступать аналогично
@@Akgcq есть точки зрения, а если общепринятые нормы, и не опаздывать на встречи - одна из них. Если человек позволяет себе опаздывать, потому что он сам был бы не в обиде на это, то он глупый человек, равняющий незнакомых на себя.
Думаю стоило не делать всё за своих друзей, а вместо этого помочь им обменяться контактами и жить дальше полным уверенности того, что ты сделал всё правильно.
@@mirsalamatov3458 просто предупредите обоих об их особенностях, а там дальше их проблемы… Стоит ли опаздывать, стоит ли ждать… Каждый сам вправе решать за свои поступки, так же как и Вы
В данной конкретной ситуации лучше сообщить истинное время. О недостатках лучше знать как можно раньше, и поскольку позже об опозданиях станет известно и так и так, важно сразу определиться с данной проблемой.
Согласна. И отдать принятие решения о том как поступать этим партнерам. Хотят они таких особенностей др др или нет - это уже не ваш выбор. А в ролике как-будто речь о гиперконтроле, они же не дети малые, да даже детям нужно (на мой взгляд) давать просто широкий кругозор и примером показывать как и что ты делаешь и... дальше уже только и остается что надеяться, что они справятся сами, и контроль уместен только в физически опасных вещах, даже с детками.
Первое впечатление важно, если оно будет испорчено, может и не зайти речи о том, что надо что-то исправлять. Один раз прийти вовремя не помешает, всё-таки надо было поговорить честно об этом, на авось делать что-то очень ненадёжно. Потом бы обман раскрылся и было бы неловко всем, ну такое... Если сказать человеку, что ему нельзя опаздывать и проконтролировать это, он не опоздает
Настоящая проблема этой ситуации это стремление к организации встречи без участия в ней её участников.Надо просто описать каждому из них эту ситуацию и тогда каждый из них либо будет готов к ожиданию,либо будет более пунктуальным .
В чем проблема просто сразу сообщить другу, что Керри очень сильно опаздывает и чтобы он пришёл на полчаса позже? Я понимаю, что это такой вопрос, чтобы мы задумались, но он немного нелогичный...
@@mefodiy_solevoy потому что пунктуальность - это для людей работающих сначала на заводе, а потом в офисе. В деревне не так важно было точное время, а женщины работать на подобной работе стали позже и по этому долгое время было нормально, что они опаздывают. потом - привязаллсь в культуре.
вывод: хуйней не заниматься. люди взрослые, сами разберутся. А вы спокойно будете спать со своей совестью, т.к. вы дали им возможность, а то как они воспользуются этим - их выбор.
Самое интересное, в задаче не учитывается терпимость к непунктуальности самого парня. Вообще. Никак. А это очень важный момент. Допустим мы предупреждаем девушку об опоздании, или говорим ей за пол часа раньше встречи о времени. Но ведь это не изменит ее поведение в будушем, даже если она в этот конкретный раз придет во время. И если все же парню важна пунктуальность, тогда даже если она в этот раз придет вовремя, то у них скорее всего ничего не сложится. И какой в этом смысл? Если же это не играет значение для парня, тогда опоздание на пол часа даже на первом свидании не имеет значения для построения отношений, как и следующие опоздания. Поэтому тут больше необходимо ставить вопрос так: зачем скрывать от парня эту характеристику его потенциальной пары, что приходится решать эту глупую дилемму? Задача с убийцей выглядит куда как более интересной в плане морали лжи, нежели это недоразумение.
Можно честно сказать Кэрри о своих переживаниях и что тебе бы хотелось счастливого ей будущего, и попросить ее хотя бы постараться прийти вовремя. Эмерсон же заранее сообщить, что Кэрри может опаздать
Я бы сказала правильное время, ведь если для Керри эта встреча действительно важна, то она и сама прийдёт вовремя, а если нет, то это её выбор. И, кстати, в тексте ошибка. Должно быть 17:30, а не 18:30, а то она вообще опоздает на час 😄
Нужно сказать девушке правильное время, и напомнить ей о том что она всегда опаздывает, потому спросить у нее разрешения, можно ли рассказать парню про эту её привычку, если она согласится, нужно предупредить парня что девушка может опоздать на встречу. И пусть они сами решают подходят ли они друг другу
Сказать истинное время, напомнить девушке, чтобы она не опаздывала, потому что "он так тебя ждёт!", и предупредить парня, что девушка может опоздать, у неё такое нередко бывает. Если сказать ложное время, и девушка вдруг не опоздает, она узнает, что вы её обманули, потому что считаете недостатком её опоздания. И хоть это и правда, девушка обидится на нас за то, что мы ей соврали. Или в конце концов просто помочь им обменяться контактными данными, и пусть договариваются сами
Если отношения терпят крах только из-за опоздания на свидание, то нафиг они такие не нужны. Нужно уметь находить компромиссы и не придавать чрезмерно много внимания несущественным мелочам
Я бы сказал правду, но предупредил о том что важно прийти вовремя. А в остальном мне плевать, друзья сами виноваты в том, как всё произойдёт. Я придерживаюсь стороны "уважения"
Чем больше лжи, тем больше необходимо лжи для её прикрытия, а если вы один раз раскроетесь, то потеряете уважение и проиграете все своё будущее. Есть одна цитата про лидера кроликов и удава
на практике нет никакой дилемы. это только в философии выдуманная дилема. на практике мы на каждом шагу врём каждый день без особых причин. а в данном случае ради благой цели и подавно соврали бы
Ты в курсе вообще, что у разных людей разное понимание хорошего и плохого, правильного и неправильного и др? В башке твоей дилеммы нет, а у кого-то другого есть. А у третьего тоже нет, но он считает, что врать не нужно. Понимаешь?
а ещё можно заранее предупредить Эмерсона, что Керри всегда опаздывает) чтоб был готов с самого начала. И не надо тогда ничего выдумывать и врать кому-то
Господи, как всё усложнили) просто предупредить Эммирсона, о особенности дамы, да и всё. Просто правда. Если человек, не сможет принять такой пустяк, то они точно не будут счастливыми вместе)
@@alexbastaredt Далеко не всегда это неуважение. Что угодно можно расценивать как уважение или неуважение. Но, что если убрать оценивание и веру в оценку? Стоит ли так серьёзно относиться к этому? Конечно есть дела, где это важно. Но из чего исходит такая ответственность перед делом/событием/человеком? Всё зависит от системы ценностей. Так же от того исходит ли такая привычка/особенность из эгоизма или же из эгоцентризма. В вопросах любви и счастья это всё размывается. И тут либо есть полная бескомпромиссность, полное согласие и слияние, либо это отношения двух отдельных наборов позиций и того как надо/не надо, хорошо/плохо
Эти диллемы мне всегда кажутся очень условными. Ведь можно, помимо выбора "соврать - не соврать", сделать целую тысячу различных вещей, которые обеспечат нормальное свидание. К примеру, сказать опаздывающей, что она должна выйти пораньше, иначе всё пойдёт понятно по чему. Может быть, она прислушается, может быть, нет - мы не знаем её характер, и в этом вся проблема. Универсальных правил нет и не будет, каждая ложь - индивидуальна, и в каждой спорной ситуации стоит поступать по-разному. Так что мораль - на самом деле негибкая и упрощённая вещь. Не убивайте людей - вот главное правило, а остальное уже по ситуации
@@kri_stas7623 да я и не претендовала, если честно, на полную правильность формулировки) Но да, даже это правило можно подвинуть в некоторых ситуациях. Да и вообще, это бесконечная тема
Сказать Кэри что свидание в 18:00 не считается ложью и неуважением к ней. Для каждого из типа, время будет разным для того, чтобы они чувствовали себя комфортно.
Окей, мы сказали Керри, что ужин в 5:30. Придя в 6:00, Керри такая: - Прости, что опоздала - Опоздала? Ты как раз вовремя - Разве? *В один голос*: "Джонник, ты что начудил🤨"
Последствия лжи во спасение могут дать отложенный и гораздо более негативный эффект в будущем. Так например ложь об измене или желании изменить может разрушить отношения, но с другой стороны, это индикатор проблемы, которая будет скрыта, и есть не малая вероятность что отношения разрушатся позже, но уже с бОльшими потерями для обоих сторон. Всегда думай что делаешь и отвечай за свои действия. Говори правду, дай человеку самому выбирать как реагировать.
В приведенном примере соврать будет неэффективно, потому что такая ложь даст ложное представление о человеке и ложь быстро вскроется, что приведёт к негативному исходу. Если же предупредить второго человека о том что его оппонент склонен опаздывать, эта информация позволить ему подготовиться к данному событию согласно имеющимся данным.
Мне понравилась последняя позиция про неуважение и заведомое ложное представление Эндерсону Керри. Нужно сказать верное время, а дальше пусть сами разбираются, тогда совесть будет чиста, а если у них ничего не сложится - значит, это их проблемы.
Пациент имеет право знать. Но если он не спросит, то как бы и...(хитрый смех) Я, как интеллектуал и противник мешающих разуму удовольствий, хотел бы знать, потому что внезапно помереть на руках предавшего лжеца неприятно втройне.
Говориш Эмерсону что Керри не очень пунктуальная и просиш его что бы он перед выходом позвонил Керри на телефон, а Керри говориш что Эмерсон должен позвонить перед выходом и говориш что бы она заранее зарядила свой телефон и поставила звук звонка на максимальный отметок, если Эмерсон собирался выходить в одно время а Керри допустим всё ещё спала, то тогда звук звонка разбудит её и она скажет что придёт немного по позже и благодаря этому Эмерсон не спеша пойдёт в ресторан, а если же наоборот Эмерсон проспит свидание из за сломанного будильника, то тогда Керри тоже не проснётся и они всё ровно придут на свидание одновременно, если же Керри встанет по раньше то она сама позвонит Эмерсону так как она знала что он должен был ей позвонить
1:45 Ну, вообще-то Канту предлагали подобный выбор, на что он ответил, что не соврал бы. Он придерживался идеи о том, что ложь является ложью по факту изречения, так что можно говорить правду, при этом доносч не ту мысль, которая за ней скрывается. Кажется, он ответил бы что-то вроде "я не знаю где она находится", что не являлось бы ложью, так как он действительно не знает о том, где она находится в данный момент (могла перепрятаться, пока шёл разговор, например). Вроде не ошибся, хотя курс Майкла Сэндела давно смотрел)
Лучше заранее сказать Эмерсону, что Керри опаздывает, чтобы он не надеялся изначально, что она придёт вовремя. Сказать всю правду, чтобы все всё понимали, а не создавать иллюзию понимания ложью. Думаю, если планируешь что-то совместно с друзьями и доверяешь им, то нельзя скрывать важную информацию, так как они потом будут знать, что ты можешь что-то скрывать и не до конца доверять твоим словам.
Всегда в загадке между двумя стульями есть пол или среди двух вариантов всегда может затаится третий например почему бы и самому не опоздать на 15 минут тогда не предётся ждать её и ей не предётся ждать вас
а ложь - это всегда плохо. даже в ситуации с убийцей правильнее будет встать на защиту друга, напав на его неприятеля. хотя ладно, врагам врать можно. это же война, а на войне, известно, хороши все средства а здесь речь о друзьях. друзьям - а потенциально каждый, кто не желает и не творит зла в нашу сторону, является нашим другом - врать должно быть противно также врать категорически неправильно родителям и прочим близким членам семьи. потому что семья - это основание, единственное в своём роде. какими бы ни были родственники, врать им - тяжелейшее зло. (впрочем, тот, кто нападает на члена семьи, из родственников выписывается)
По личному опыту знаю, что если ты интересен человеку, то он тебя дождется (НО! только в том случае если он знает о том, что ты можешь опоздать). Вообще это зависит только от ждущего человека
проблема в том, что если сказать неправильное время, может возникнуть ситуация, что девушка раз в вечность всё-таки придёт вовремя, и тогда, если мужчина опоздает, то это приведёт к ещё более неприятным последствиям. как мы знаем, если есть вероятность что что-то пойдёт не так, оно скорее всего пойдёт, поэтому с людьми важно говорить словами через рот, а ещё лучше в вопрос отношений в принципе не лезть глубоко, а дать людям контакты друг друга и позволить разобраться самим. вдруг они вообще не любят рестораны, а захотят вместе на выходных выбраться на пикник?
Попросить Кэрри не опаздывать и предупредить Эмерсона о том, что девушка часто опаздывает и чтоб он был к этому готов. Время обоим сказать правильное. Все, дальше пусть разбираются сами.
Сказатл истинное время. Эмерсона предупредить о том что она может опаздать, а Керри предупредить о том что Эмерсон пунктуален и чтобы она готовилась заранее. Вот и вся дилема
В такой ситуации как в видео сказала бы одно и тоже время, а так у нас в компании есть подруга которая постоянно опаздывает и мы ей говорим другое время, так и она соберётся в свое удовольствие и мы не будем её ждать и все счастливы и довольны
Я считаю, что нужно действовать только если кто-то из них проявит инициативу - а дальше придерживаться стандартных правил - как кто-то написал - лучше сразу задать время одинаково на которое они должны встретиться - ведь всё равно в процессе кто-то из них увидит недостаток другого и это уже их дела
Я считаю что это нормально, предусматривать вещи, даже если это одностороннее решение что и является ложью, но так как вы видим что Керри всегда опаздывает то это означает что она не способна предусматривать вещи чтобы прийти вовремя, а на счет лжи она может выявится за обеденным столом, когда они будут разговаривать, или не выявится, по сколько ложь способна образовывать новую правду, которая даст возможность ей понять важность пунктуальности и возможно она поменяет подход к жизни.
20-30 минут это ещё ладно, вот моя подруга опаздывала и на 2 часа, и на 4 часа, порой даже не предупреждая, стоишь, ждёшь ее, звонишь, а она такая "я через 10 мин буду" и ждёшь ещё два часа, в итоге я перестала с ней общаться
Моя девушка всегда очень сильно задерживается и приходится ее ждать на улице. Поэтому я всегда говорю, что я уже пришел к ней, хотя ещё минут 5-10 дороги))
В фильме " космическая Одиссея" можно найти ответ на этот вопрос, в сцене с обесточиванием бортового компьютера - вы бы разрешили компьютеру спеть песенку на прощание, когда он об этом спросил? Если нет - то вы сторонник Канта...
Сказала бы Эмерсону, что Керри может опоздать. Он должен знать правду. Если для него это не проблема, тогда их отношения будут крепкими, будет меньше разногласий.
Мы не знаем, и не можем быть абсолютно уверены в то, что Керри опоздает, поэтому врать не стоит, лучше предупредить парня, зарание, что она может опоздать, или убедить Керри собиратся пораньше
Удивительно, что автор не упомянул про "Платоновскую ложь" где Платон(Сократ в книге Государство) тоже разбирает эту мораль и называет случай с врачем и пациентом, очень прогрессивная мысль
Сказать правду. Отношения или сложатся несмотря на непунктуальность, или со временем будут разорваны из-за неё, или, что ещё хуже, эти люди начнут ссориться из-за неё.
На мой взгляд идея подменить время - аморальна. Намного эффективней и честней ему просто сказать - время в 6 часов, но у неё есть привычка опазывать, так что просто знай об этом. 1. Вы дали своему другу все карты, чтоб он сам решал. Будет неловко, если потом в жизни его будет люто бесить то, что она постоянно опаздывает. Иначе вы замаскировали бы проблему с которой они неизбежно столкнулись. 2. Вы не соврали. 3. Скорее всего, если его устраивает эта черта, то зная эту информацию свидание пройдёт норм.
В данном случае не обязательно врать, что бы угодить началу крепких отношений. Можно просто сказать что бы тот или иной человек был готов к тому, что его вероятная пара может опоздать. А вообще, небольшая ложь думаю вполне будет уместно если она всем на руку. Главное что б она в долгосрочном перспективе, не вылезла боком
Первое впечатление важно, если оно будет испорчено, может и не зайти речи о том, что надо что-то исправлять. Один раз прийти вовремя не помешает, всё-таки надо было поговорить честно об этом, на авось делать что-то очень ненадёжно. Потом бы обман раскрылся и было бы неловко всем, ну такое... Если сказать человеку, что ему нельзя опаздывать и проконтролировать это, он не опоздает
Пророк Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха.), сказал: «Слова лжи можно произносить только в трех случаях: когда человек лжет во время военных действий, потому что сама война является обманом, когда человек старается примирить между собой двоих, а также когда старается примириться со своей женой».
Обоим назвать верное время. Предупредить Эмирсон о том что Гэри часто опаздывает, тем самым подготовив Эмирсон к этому. И посторатся убедить её/его что Гэри сделает всё чтобы не опаздывать на этот раз. А Гэри порекомендовать постараться прийти по раньше, тк уже обо всём рассказала Эмирсон
