Ein Fass aufmachen - Musik vs Technik 

Hallo Frank, mir geht es genauso. Ich bin auch lange unterwegs und bin jetzt bei einer Anlage gelandet, die deiner diametral gegenübersteht. Aber auch durch diese erklingt Musik. Ich weis nicht was eine musikalische Anlage ist. Ich dachte immer, dass Menschen musikalisch seien können und das die Musikanlage zur Reproduktion dieser Musikalität da ist. Sie sollte nichts verschweigen und auch nichts hinzufügen, was natürlich eine schöner Traum ist. Ich stimme Thorsten zu, das man sich in der "naturgetreuen Widergabe" verirren kann und sich zu abstrusen Ausgaben verleiten lassen kann. Aber Thorsten "musikalische Anlage" ist da keine Rettung. Dort lauert die gleiche Gefahr: man siehe nur Peter von Phonophono. Seine Top-Anlagen kosten auch eine halbe Million. Und diese Philosophie: "Einfach ist mehr" ist eine Philosophie, keine Güteklasse. Eine einzelne Röhrenstufe verzerrt das Signal mehr, als mehrere Transistorstufen hintereinander und das auch bei erstklassischem Design. Es mag sein das die Röhre angenehm klingt, was aber daran liegen mag, dass die Verzerrungen der Röhre harmonischer Art sind und deshalb "schön" klingen. Aber man soll bitte nicht glauben, dass dieses einfache Design, das Eingangssignal "schonender" behandelt. Das Signal ist bei einer "single ended" weiter vom Original entfernt, als bei vielen anderen Verstärkerarten. Ähnliches gilt auch für spartanischenTransistorverstärkerkonstruktionen , die dann vielleicht mit der Impulsantwort des Lautsprechers nicht klar kommen. Das Phänomen, dass man liebgewonnen Platten auf der höherwertigen Anlage nicht mehr hören mag, kenne ich auch. Es ist schade, man hört die Fehler der Aufnahme und der Produktion. Aber auch hier: Ich habe vor 10Jahren einen Breitbänder für meinen Sohn gebaut, der sehr ähnlich zur LePetit ist. Er klingt/klang schön. Nur Liszt's h-moll Sonate oder Mahler's 2. Sinfonie geht nicht. Das tiefste A auf dem Klavier liegt bei üblicher Stimmung eben bei ca. 26Hz und ohne die Kontrabässe ist der Anfang von Mahler's 2te unvollständig.Wenn ich also den "musikalischen Weg" gehe, muss ich nicht dann auch Platten verschenken? Ich finde, jeder sollte seinen Weg gehen, und dass herausfinden, was gefällt. Nur die eine Richtung als Rettung vor dem anderen zu verkaufen, ist schlichtweg irreführend. Gruß Dieter

ja wenn ihr beiden das nicht nachvollziehen könnt ist es doch super. Dann macht euch auch keine weiteren Gedanken. Es geht um die die frustriert vor ihrer Anlage sitzen und schon alle schweren Geschütze aufgefahren haben und nicht weiter kommen. Wenn ihr beiden glücklich seit ist alles in bester Ordnung.

@@CafeAudiophil Hallo Thorsten, das um die frustrierten HiFiler geht, habe ich schon verstanden. Aber ich glaube nicht, das diesen dadurch geholfen ist, das sie den Charakter ihrer Anlage austauschen. Ich glaube, dieser Art von Mensch wird dann in 5 Jahren wieder frustriert da sitzen. Nur jetzt hat er/sie nochmal ein paar hunderttausend diesmal bei Phonophono gelassen und die Krells gegen die Kondos ausgetauscht. Ich glaube ein Therapeut wäre angemessener, um festzustelllen, worauf es eigentlich ankommt. Nichts für ungut. Gruß Dieter

Hey Eddy, thank you for sharing. Well yes, I guess "Audio Science Guy" and his fan base is quite the opposite of this channel. They only rely on their measurements and don't really listen to the music. I remember one of his "reviews" of Garys "Giant Killer" a tiny entry level full range speaker. ASR ordered just one speaker not a pair. He then made a mistake assembling the speaker. Took the measurement and it clearly showed that he made a mistake, however he had no clue what this measurement ment and he had no clue how to fix it (congratulations from my side so far) then the listened to this one speaker in mono and his final conclusion was to complain about a systemic full range problem instead of reviewing the speaker. That was the moment when I decided watching his videos is a waste of time for me.

;-)

Sehr gut formuliert.

Das Bermerkenswerte ist , das weiss der Referent selbst nicht , weil er von E-technik keine Ahnung hat ...

ja ganz genau darauf wollte ich hinaus. Man kann es extrem vereinfachen wie ein BG-20 und eine kleine Oldchen und das hat auch seinen Reiz, weil das Konzept extrem hörbar wird, aber dann sollte man wieder ein kleines Stück zurückrudern, weil das schon zu vereinfacht ist, aber man muss dennoch um jedes Teil kämpfen und es nicht wieder alles sinnlos zumüllen. Die richtige Balance ist der Punkt.

Hä? Ist doch vollkommen nachvollziehbar. Die Einfachheit macht es aus. Wenig Verstärkung (z.B. Single Ended) verlangt einen hohen Wirkungsgrad bei den Lautsprechern. Hörner hat er so gar nicht explizit genannt.

au Backe hätte ich nicht gedacht das das Video so schwierig ist. Naja.

Du schreibst es doch selbst, der BG 20 ist ein schon recht guter Mitteltöner. Aber er ist ein doch eher mässiger Breitbänder, weil er nicht sooo breitbandig ist und z.B. etwas wenig Höhen hat. Und als 20er Chassis ist er auch im Tiefton nicht der Knaller. Natürlich ist der BG 20 ein schon sehr guter Mitteltöner und findet im Cheap (3-Wege) von Klang und Ton seine Anwendung, zur besten Zufriedenheit als reiner Mitteltöner, aber recht breitbandig ausgelegt. Mit dem BG 20 kann man Boxen bauen, bei denen der nahezu gesamte kritischen Frequenzbereich von nur einem Chassis, dem BG 20, abgedeckt wird. Das ist sehr gut und hat klangliche Vorteile. Die Monitor 1 ist ein 2-Wege-System, weniger ist nur ein Breitbandsystem, was auch seine Nachteile hat, wie z.B. Bass- und Hochtonbereich. Die Monitor 1 ist eine echte Alternative zu Lautsprechern, wie z.B. Altec 604 Duplex, die ebenfalls guten Bass können, aber sehr viel teuerer sind, allerdings als Coax (=Punktschallquelle) ausgelegt sind.

@@lotharhofmann7902 Das weiss ich alles, im Video wird es aber so dargestellt als wäre einzig ein Breitbänder ohne Weiche der Stein der Weisen.

@@CafeAudiophil Ist vielleicht alles viel einfacher als du es beschrieben hast. Letztendlich ist alles Geschmackssache, sagte der Frosch und biss in die Seife. 😅👍

@@IKETHEBIKE-jkfinde ich gar nicht. Er hat dargelegt, warum er das Konzept SE Röhre und Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad (Horn oder Breitbänder) so gut findet. Ich sehe da keinen Widerspruch. Natürlich geht auch ein guter 2-Weg Lautsprecher - entfernt sich aber von der Theorie der Einfachheit. Aber ggf. machen 2 Töner es besser als einer. Wenn es dann aber 3, 4 oder 5 Wege werden, ist es zu weit von der perfekten Theorie der Einfachheit weg. Das ist ja nicht so schwer zu verstehen. Passt doch auch dazu, dass er Dynaudio mit dem geringen Wirkungsgrad und den teilweise 4 Wegen nicht mag. Oder auch Nubert mit den dicken Frequenzweichen und dem fetten Bass.

Dieses Konzept von "höchster Widergabetreue", das kannst du halt kompl vergessen. Stell dir vor deinem geistigen Auge mal einen Kreis vor. Der Mittelpunkt ist das Original. So jetzt laufen von aussen alle auf den Mittelpunkt zu. Die kommen aber alle aus unterschiedlichen Richtungen. Sagen wir mal wir könnten uns bis auf 20% dem Original nähern, dann klingen die Anlagen aber immer noch kompl verschieden, weil sie ja aus unterschiedlichen Richtungen die Sache angegangen sind. Sagen wir einer war ein Horn Typ, einer war Abteilung Elektrostaat und der dritte baut eine Kalottenkiste. Das klingt ja alles prinzipbedingt unterschiedlich. Nur schaust du jetzt ins Werbeprospekt steht aber bei allen ganz genau das gleiche. Dynamisch bis zum abwinken, Tiefbass, Räumlichkeit, alle die Hifi Buzzwörter wie beim Bullsh!t Bingo. Da bist du am Ende genau so schlau wie am Anfang.

@@CafeAudiophil Das Beispiel mit dem Kreis und dem Mittelpunkt ist ein sehr schöner Vergleich, eine tolle Veranschaulichung. Ja, verschiedene Anlagen kommen aus verschiedenen Richtungen auf den Mittelpunkt (=die Perfektion) zu. Sie nähern sich aus verschiedenen Richtungen der Perfektion. Ob Stereoanlagen je den Mittelpunkt ganz erreichen können , ist die Frage. Auch Audio Note Japan (=Kondo) wird das nur schwerlich erreichen können, auch wenn diese Geräte noch so teuer sind. Aber jedem sollte klar sein, die wirklich wahre Qualität ist genau dieser Mittelpunkt. Das entspricht auch meiner These, dass bei einer wirklich perfekten Anlage, kein Platz mehr für persönlichen Geschmack ist. Persönlicher Geschmack kann außerhalb des Mittelpunktes liegen und wird dann aber niemals für alle Genres der Musik wirklich perfekt sein.

Weil die Verstärkungstechnik seit den 80ern auf einem unheimlich hohen Niveau ist. Und weil das Signal nach den sich bewegenden Spulen im Tonabnehmer seine Energieform bis zum Lautsprecher nicht mehr ändert. Erst im Lautsprecher wird wieder gewandelt. Ich habe mir vorgenommen, nochmal in meine Elektronikbücher reinzuschauen, die ich damals parallel zu meiner Ausbildung auf der Abendschule wälzen musste. Dann melde ich mich, mit hoffentlich qualifizierteren Beiträgen, zurück 😊

Phono klingt doch total schlecht. Wer sagt das Phono gut klingt? Niemand sagt das. Platten sollte man am besten schräddern und im Straßenbelag oder sonst wo verarbeiten. Tonbänder klingen 100 mal besser. Die kann nur niemand bezahlen. Wenn eine Platte mal 100€ kostet bekommen alle schon Schnapp-Atmung, ein Tonband kostet gleich mal 700€. Der größte Vorteil an der Platte ist das sie halt billig ist.

@@CafeAudiophil Diese Aussage stimmt - unter Hifi - Gesichtspunkten. Und die Technik, die dahinter steckt ist sowieso prähistorisch. Total wartungsintensiv und einmal falsch aufgesetzt - schon kaputt. Nichts für Grobmotoriker. Aber unter musikalischen Gesichtspunkten scheint die Platte ja doch ihre Vorteile zu haben.

@@CafeAudiophil Reel to Reel wäre doch mal ein schönes Thema

Hey Thomas, naja was ist wirklich daneben? Eine B&W801 mit ein paar dicken Accuphase Monoblöcken ist nicht meine Anlage, würde ich in 1000 Jahren nicht kaufen, aber Kritikpunkte findest du daran nicht. Das spielt schon perfekt, nur mir ist das zu langweilig und ich will auch mehr als nur 3 Platten hören, aber das ist perfektes HiFi. Das ist jetzt auch kein Sarkasmus, ich meine das wirklich so. Messtechnisch ist das absolut perfekt und ohne Fehl und Tadel.

ich bin schon Mal sehr gespannt auf die Kombi Luxman el84 und le Petit :)

der Toningi übersetzt es halt gar nicht, ganz genau deswegen werden die Aufnahmen ja auch immer schlechter schlecher und schlechter. Du hast das Problem genau umzingelt. Es sind ja ganz genau die alten RCA Living Stereos oder die alten Verves oder Atlantics aus den 70ern und früher die bis heute die technischen Standards setzen. Ist das nicht wirklich traurig? 50-80 Jahre Entwicklung, mit dem Ergebnis, dass es deutlich schlechter geworden ist.

Mixcubes mit Breitbändern, oft auch nur Mono, sind doch ein beliebtes Instrument zum abmischen. Aber nicht weil sie schön klingen, sondern weil sie die Probleme offen legen. Also weder Hifi, noch musikalisch, sondern einfach eine Lupe für den Mitteltonbereich. Dieses "Paradoxon" hat man ja auch mit den Yamaha NS-10. Klingt nicht schön, aber wenn es darauf einigermaßen klingt, dann klingt es fast überall ganz passabel. Das heutige Aufnahmen schlechter klingen als früher liegt vorwiegend am Loudness War (zu viel Kompression). Dagegen hilft natürlich Vinyl als Medium. Deswegen ist Vinyl ja auch nicht "HIFI".

Danke, dass Du auch mal von Deiner Erfahrung schreibst, dass AN/Blumenhöfer für Dich nicht die Endlösung war 👌 Ich denke, irgendwo in der Mitte liegt der beste Kompromiss. Das hat mMn viel mit der Dynamik zu tun: Der Ton-Ing hat eine unfassbare Live-Dynamik zur Verfügung. Mit der kann/muss er irgendwie umgehen. Wir müssen halt aus der „Rest-Dynamik“ auf CD oder LP recht behutsam umgehen sonst klingt auch eine gute Aufnahme am Ende nur noch leblos und flach wie „Loudness-War“ 🙄

@@jfd7cf genau, völlig richtig die Dnger kenne ich, damit kann man sich halt erden, dass der spektakuläre Mix im Studio draussen auf dem iphone auch funktioniert,…..aber das ‚euphonische’ von der Musik emotional werden was hier häufig angesprochen wird ist damit eher nicht möglich. - aber aus meiner Sicht muss es auch kein Breitbänder mit Röhre sein um glücklich zu werden - gerade in den Mitten bin ich persönlich recht empfindlich bei Verfärbungen

@@stefandebusmucke2907 danke für das Feedback, zum Glück gibt es ja auch ein paar (leider eher zu wenige) Aufnahmen die gut gemacht sind, nicht alle Tonleute sind doof und sitzen auf den Ohren ;-) was mich anstrengt sind immer überbordende Höhen… meist immer zu viel des Guten

Moment, für seinen Preis ist der bg20 richtig gut.

Hallo Thomas, sehr schöner Kommentar, aber wenn ich den umfänglich beantworten wollte brauchte ich ein eigenes Video so viele Bereiche sprichst du an. Fangen wir mal an mit deinen Physikern und Ingis. Die billige Antwort wäre, ja gut, es springen ja genug Physiker und Ingis in der Branche rum, hör dir deren Zeugs mal an, das ist ja keinen Deut besser als das von irgendwelchen Bastlern. Aber die Antwort ist halt billig weil es selbstverständlich in jedem Berufsfeld die gibt die ihren Job können und die die glauben sie können. Das ist kein spezielles Feature von Menschen mit Hochschulabschluss. Fangen wir also mal mit den Physikern an. Physik ist im HiFi wichtig, das ist vollkommen klar, niemand bestreitet das. Die Frage ist aber zu welchem Grad. Ein bissel was über Massenträgheit zu wissen ist sicherlich sinnvoll, das lernt man aber nicht im Studium, sondern irgendwo zwischen der 5. und 10. Klasse. Dazu ist noch nicht einmal ein Abi nötig. Im Physik Studium hingegen lernt man das Stereo im Grunde totaler Quatsch ist weil Atome sich gleichzeitig an mehreren Orten aufhalten. Also kaufe ich doch nur einen Lautsprecher, den zweiten bekomme ich von der Quantenphysik gratis. Ich mache mich natürlich gerade etwas lustig, aber du verstehst worauf ich hinaus will. Was ich im Studium lerne, ist so tief in der Physik das ein praktischer Nutzen nicht mehr ableitbar ist. Ein Problem das die Physik ja inzwischen seit fast 100 Jahren hat. Selbst die Atombombe war eine Idee aus Anfang 1900 und die ist auch schon wieder 80 Jahre her. Das der Physiker für unser Anliegen nutzlos ist siehst du glaube ich selbst. Wie gesagt natürlich nicht der Physikunterricht in der Schule, da wäre es besser gewesen man hätte aufgepasst. Kommen wir zu den E-Ingis. Du kannst dir vorstellen, dass ich von denen ein paar kenne, sowohl in der HiFi Branche als auch außerhalb. Du kannst dir sicher auch vorstellen, dass ich denen schon diverse HiFi Fragen gestellt habe. Die Antwort war aber immer die gleiche: Keine Ahnung, sowas ist nicht Teil des Studiums. Was die selbstverständlich sehr gut können ist, wenn man denen einen Schaltplan vorlegt sehen die sofort was da passiert. Die sehen ob die Gegenkopplung über allem liegt oder nur zwischen 2 Treiberstufen, die haben nur keine Ahnung wie das klingt. Und wenn man denen einen Mosfet und einen Bipolaren Transistor hinlegt wissen die genau was da im inneren passiert, aber wie die klingen können die auch nicht sagen. Lässt du einen E-Ingi nach dem Studium auf die HiFi Welt los baut der dir einen Verstärker da sitzt ein IC neben dem nächsten, so lang bis die Kiste voll ist. Warum macht er das? Weil sich die Dinger so klasse messen lassen und so wenig Temperatur drift haben. Die E-Ingis die es drauf haben (gibt es ja auch) erzählen dir auch alle die gleiche Geschichte. "Ja ich habe halt schon als Kind unterm Weihnachtsbaum gesessen und an Röhrenradios rumgelötet und dann habe ich mich irgendwann dafür interessiert, warum, was, wie klingt. Im Studium habe ich gelernt, wie man Widerstände dimensioniert, damit sie nicht abrauchen" Soweit mal ein erster Teil...

Ein Hifi-Konstrukteur sollte ein Gerät auch auf Musikalität seines Konstrukts überprüfen. Ist das Gerät nicht auch musikalisch, so sollte er es lieber in die "Tonne" geben, als auf dem Markt anbieten. Mit einem Gerät das nicht auch musikalisch ist, wird wirklich niemand auf Dauer glücklich werden. Beispiele für solche Geräte gibt es unendlich viele. Ich schätze vielleicht bis zu 95 % der Transistor-Geräte am Markt. Röhren-Geräte sind grundsätzlich systembedingt schon musikalisch.

@@CafeAudiophil❤

Hallo Thomas, du sprichst genau den springenden Punkt an. Hifi ist mit Musikalität zwingend verbunden. Für was anderes wurde Hifi nicht entwickelt. Und ich Frage mich allen Ernstes, wozu 135 Videos zu Hifi hier unter SnakeOil gemacht wurden, um im 136. Video festzustellen, dass die Musikalität doch was ganz anderes ist, als gutes Hifi. Wofür die 135 Videos vorher? Für all die Hörer, die schon immer mal ihre Podcasts in richtig guter Qualität hören wollten? Ja ne, is klar. Die drei ??? klingen auch erst mit Horn richtig audiophil 😂😂

@@Mephisto-71 klar, aber das fragst du dich halt nur weil du die anderen 135 Videos entweder nicht gesehen oder nicht begriffen hast. Aber das kann ja noch werden. Toi toi toi.

au ja sehr gutes Beispiel. Ja genau so ist das und eine Schellack Platte ist ja weit von allen HiFi Standards entfernt und dennoch kann die Musik.

Nein das ist nicht zu Pauschal. Na klar spielt ein Accuphase gut. Aber ist das Ding wirklich musikalisch, oder besticht es eher durch eine sehr schöne tonale Balance, für jeden Lautsprecher genug Leistung ohne das er artifiziell oder schrammelig klingt, schöne Details ohne zu nerven, das sind doch die Eigenschaften die ihn auszeichnen. Wenn ich eine M#1 vorführen müsste würde ich sofort und mit Handkuss einen Accuphase nehmen weil da keiner enttäuscht wird, der Haut den LS nicht tot und der fängt auch nicht an zu plärren. Total gut. Aber wenn es darum geht Musik zu entdecken, zu hören wie spannend Musik sein kann, dann ist der bei weitem nicht meine erste Wahl. Kennst du den alten Verkaufsspruch von IBM: "Es ist noch nie jemand gefeuert worden weil er IBM gekauft hat". Da kannst du sofort 1:1 IBM mit Accuphase austauschen. Wenn du abends ins Bett gehst und hast vergessen deinen Accuphase auszuschalten musst du nicht nachts schweißgebadet aufspringen weil du angst hast das der dir deine Wohnung abfackelt. Bei meiner Oldchen hätte ich die Ruhe definitiv nicht. Die lasse ich nur laufen wenn ich im gleichen Raum bin. Es spricht sehr viel für Accuphase, auch klanglich, aber die Seele der Musik transportiert der nur sehr sehr bedingt. Bei den Accuphase CD Playern sehe ich das übrigens anders. Die finde ich sind wirklich as good as it gets.

@@CafeAudiophil danke dafür, Torsten.

ne der Mittelweg ist es nicht, aber man sollte sich von den extremen etwas fern halten. Schon eine klare Richtung einschlagen, aber es nicht dogmatisch bis zum letzten ausreizen.

ja genau so ist es. Es ist heute einfach nur noch absurd was da für Preise dran stehen

ja ganz genau, sehr gutes Beispiel. Aus HiFi Sicht wird es besser aber musikalisch nicht oder sogar schlechter. Ganz genau diese Stolpersteine findest du tatsächlich in jedem Gerät.

ja ich muss mir das Ding auch endlich mal selbst bestellen. Ich hatte halt das Original und die war klanglich der absolute Oberhammer. Mein Kommentar war damals so in der Richtung: Wenn der Clone nur 10% vom Original hat ist das für den Preis der Überflieger" und angeblich hat der China Clone sogar sehr viele Parallelen zum Original. Jürgen (I am Mad) hat ihn ja jetzt schon gegen diverse Verstärker gehört und ist immer noch komplett begeistert.

@@CafeAudiophil ​ Zuerst war ich enttäuscht. Da habe ich meinen NAD Vorverstärker C658 vorgeschaltet. Das war eyes-pink-heart-shape. Dann direkt an den DAC angeschlossen. Zuerst komischer Stereo-Eindruck. Zum Glück bin ich auf die Idee gekommen, die bisher deutlich eingedrehte Petite parallel auszurichten. Wow! face-blue-smilingWie gesagt, dieses Doppel-Mono haut mich echt um. Nun bin ich natürlich gespannt, wie der MP-701 davor klingt, obwohl selbst ohne Vorverstärker machte der FM300A einen exzellenten Eindruck. Kann der Klang ggf.nur schlechter werden?hand-orange-covering-eyes Na ja mal sehen. Also was der Jürgen so ins Schaufenster stellt, ist einfach echt eine Empfehlung, der man folgen kann. Bei dem FM300A hatte ich auch das erste Mal den Gedanken: "Also VIEL mehr brauche ich jetzt nicht, um glücklich zu werden.."

ja aber die können wir nicht beeinflussen

@@CafeAudiophil Genau das ist es!! Da kann man noch soviel Kohle ausgeben, was schlecht klingt. das klingt schlecht! Das muß man leider auch immer im Kopf haben, man darf nichts Unmögliches von seinen Geräten erwarten! DANKE!!

@@himbeertoni2042 klar du hast natürlich recht, aber genau das ist ja inzwischen komplett aus dem Ruder gelaufen. Wenn ich eine Anlage zusammenstelle bei der 99.99% der Schallplatten grottig klingen und ganz genau da sind wir ja angekommen, dann muss man doch mal die Konstruktion in Frage stellen. Und wenn ich eine einfache musikalische Anlage habe auf der ich aber plötzlich 80% oder 90% der Schallplatten hören kann und die Spaß machen, dann stellt sich mir nicht mehr die Frage was ich haben will. Natürlich gibt es auch auf einer Musikalischen Anlage Platten die so verhunzt wurden das sie nicht mehr funktionieren, das wäre ja auch unmöglich wirklich alles abspielen zu können. Aber ich finde es ist ein Unterschied zwischen "Spielt fast alles ab und macht Spaß" zu "Spielt nahezu nichts mehr ab und ist langweilig"

@@CafeAudiophil Stimmt, da gebe ich Dir uneingeschränkt recht!! Glücklicherweise gehöre ich zu den Leuten die ihre Platten und CDs immer gepflegt und sehr vorsichtig behandelt haben. Nur eine meiner Beatles Bildplatten klingt nicht besonders gut, aber auch die kann man hören ohne hochgeklappte Fußnägel zu bekommen. Jede Platte und jede CD klingt anders, nur wegen des guten Klanges kaufe ich mir keine Scheibe, die Musikrichtung muß mir gefallen, wenn es dann auch noch einen guten Klang hat bin ich glücklich! Da kommt wieder der verhaßte Vitalizer ins Spiel, der kitzelt schon noch etwas mehr aus der Aufnahme heraus, aber zaubern kann der leider auch nicht! Nur ganz ohne dieses Ding hört sich das noch einige Nummern mieser an, bei sehr guten Aufnahmen bringt der auch nichts mehr, da gibt es für mich keinen groß hörbaren Unterschied zwischen aus- und eingeschaltetem Vitalizer. Bitte fühle Dich durch mich nicht auf den Schlips getreten, ich höre jede Deiner Sendungen sehr gern, es ist absolut erfrischend Deinen Worten zu lauschen, bitte mehr davon!!! Liebe Grüße, Ingo

Was ist denn ein Vitalizer?

ja gerade die kleinen Sauerreien hört man nur mit der Zeit. Sachen können beim Händer im 30 Minuten Hörtest super klingen, aber wenn man sie nur ein Wochenende zu Hause hat entdeckt man sehr oft Dinge, die ein echter Dealbreaker sind. Deswegen bestehe ich bei jedem Test darauf, dass ich damit mehrere Wochen/Monate hören darf. Den Class-D Verstärker habe ich mehrere Monate gehört bevor ich mein Urteil abgegeben habe. Sowas geht einfach nicht in einer Stunde, wenn man sicher sein will. Du hast vollkommen recht.

es spricht absolut nichts gegen einen EQ. Ich finde von der Idee EQ auch gut. Es scheitert halt ein bissel an der Praxis, denn wenn du einen EQ mal anständig bauen willst, dann wird das so teuer das es niemand mehr bezahlen kann. Schau dir eine Cello Audio Palette an. Das ist so ein Ding, da gibt es auch Bilder wie die von innen aussieht. Da klappt dir die Kinnlade bis auf den Boden. Nur sowas würde dann heute mal schnell 50.000€ kosten, ich glaube da ist der LS der den BBC Dip schon hat halt einfach billiger ;-)

ich stimme dir und auch Torsten voll und ganz zu. Ich praktiziere das auch. Ein wirklich guter Equalizer kann wahre Wunder bewirken, ist nicht zu unterschätzen. Ein Tipp für einen parametrischen Equalizer wäre der Elysia xfilter qube für Euro 969,- bei Thomann. Laut Aussage eines Hifi-Freundes, ein wunderbares Gerät, das wichtigste Gerät in seiner Kette. Er besitzt eine sehr hochwertige Anlage. An alle Hifi-Fans, habt keine Angst vor Equalizern, solange es kein DSP ist. DSPs verschlechtern den Klang erheblich. Selbst mein Yamaha EQ für ca. Euro 150,- bei Ebay ist durchaus brauchbar. Die Cello Audio Palette ist natürlich der Hammer. Es gibt aber nur 60 Stück weltweit, nur so wenige wurden die ganzen Jahre produziert. Eine BBC-Kurve klingt wunderbar unangestrengt und ermüdungsfrei! Die BBC-Kurve entspricht nicht dem Hifi-Gedanken nach dem absolut geraden Frequenzgang, aber sie klingt ganz besonders gut. Ganz genau so soll es sein, hier nervt nichts.

@@lotharhofmann7902 Ja Elysia sind schöne Geräte. Aber auch die alten Technics SH9090, SH9010 bzw. auch SH 8065 spielen schon ganz seriös. Wenn man noch welche findet die gut in Schuß sind. Bei Studio Technik kann man u.a. Probleme bekommen mit der Symmetrisch XLR auf unsýmmetrisch Chinch Anpassung. Aber wenns passt, bassts 😁 Von Accuphase gab es mal den G18 Equalizer zur Raumanpassung, der war bestimmt auch fies, ist aber selten zu bekommen.🙄

Gut beschrieben und es trift den Nagel auf dem Kopf. Nimmt man aber eine Balkenwaage und wiegt ab, so lernt man das. LG Kay

ja absolut, habe ich ja mehrfach gesagt, HiFi macht Spaß. Wenn "musikalisch"für dich im HiFi Zusammenhang Esoterik ist, dann vergiss diese Videos, die bringen dich dann null weiter. Das ist für die die schon vor der 10ten Anlage sitzen und immer noch unzufrieden sind.

Für sowas gibt's EQs. Das ist auch einfacher als aus einem LS Kabel mehr Bass oder weniger Höhen rauszukitzeln. Am Ende sitzt man dann im eigenen Mastering Studio, weil man es selbst noch "musikalischer" braucht als der original Mastering Engineer.

@@jfd7cf Übrigens, mit DSPs wird aber gar nichts musikalisch, das genaue Gegenteil ist der Fall!!!

Ja das ist doch in Ordnung. Hab ich doch schon ganz am Anfang gesagt, wer nicht versteht was mit "musikalisch" oder "Seele der Musik" gemeint ist, für den ist das hier nichts. Dann wird das hier alles zu irgendeinem Esoterik-Gelaber. Die Zeit hättest du dir absolut sparen können. Solltest du irgendwann mal an den Punkt kommen das zu verstehen, kannst du dir das ja nochmal anschauen, aber sehr viele kommen erst gar nicht an den Punkt, die bauen oder kaufen seit 30 Jahren HiFi, ist ja auch ok. HiFi kann ja auch Spaß machen. Auch das habe ich mehrfach gesagt. Sei froh, dass es für dich Esoterik ist, macht das Leben einfacher.

@@CafeAudiophil Danke für die ausführliche Antwort - ich denke aber nicht, daß das Leben für mich einfacher ist, denn ich habe eben meine Vorstellungen vom Musikhören und die sind sicherlich nicht weniger komplex oder leichter zu verwirklichen als die irgendwelcher anderer Leute. Ich habe auch nie behauptet, daß der Begriff "musikalisch" für mich Esoterik ist, sondern ich habe ihn mit dem Begriff "feinstofflich" verglichen, denn "feinstofflich" ist eine Vokabel, die aus einer modernen Fassung von "Des Kaisers neue Kleider" stammen könnte - und "musikalisch" eben auch.

ne mit den China Sachen das ist schon Problematisch. Ein bekannter hat gerade eine Oldchen KT88 geordert und die ist nach knapp 30 min abgeraucht und jetzt ist halt wieder Theater mit nach China schicken usw. Das China Zeugs wenn es funktioniert ist echt klasse aber die haben leider Ausfallraten die sind 3x so hoch wie üblich und das muss man einfach auch dazu sagen.

@@CafeAudiophil Mir ist noch nie ein China-Gerät defekt gegangen und ich habe etliche. Im übrigen kann jeder vernünftige Techniker, der die westlichen Geräte reparieren kann, auch ein China-Gerät reparieren. In den meisten Fällen ist das gar kein Problem. Ein Versenden nach China zwecks Reparatur ist kaum notwendig. Im Übrigen, sollte man immer einen Techniker zur Hand haben, noch bevor man überhaupt etwas zu reparieren hat. Am besten ist ein "alter" Radio- und Fernseh-Techniker um die Ecke, der noch normale Preisvorstellungen für eine Reparatur hat. Den unberechenbaren High-End-Reparateur sollte man tunlichst meiden. Der kennt sich übrigens auch nicht besser aus. Meist sind es die alten Radio- und Fernseh-Techniker, die sich am besten mit Röhrengeräten auskennen. Eines sollte aber jedem klar sein, eine Röhrenendstufe ist anfälliger für Defekte, als ein Transistorverstärker. Bei Röhrenverstufen hingegen braucht man sich im Grunde gar keine Gedanken über Defekte machen, sie sind ähnlich zuverlässig, wie ihre Transistor-Kollegen. Es sind meist nur die Leistungsröhren der Endsufen, die defekt gehen.

@@CafeAudiophil Ja also wie gesagt China Sachen besonders die Röhrengeräte lassen sich recht einfach reparieren da die Technik wesentlich überschaubarer als Transistortechnik ala Dartzel bzw. FM300 ( hatte ich auch letztens noch repariert ) aber man muss damit rechnen ,interessanterweise habe ich gerade mal einen Test zwischen FM300 und Accuphase Endstufe laufen ich bin gespannt inwieweit mich das klanglich überzeugt.

Musikalisch ist das nicht die schlechteste Idee

Ja, so eine alte Schatulle oder ein Freiburg. Anhören und staunen.

@@Kaspie-A7 Sind einige Saba-Freiburg-Modelle nicht sogar schon mit Hochtöner, sprich 2-Wegeriche? Teufelswerk! Dafür gibt's die auch mit Fernbedienung. 😄Aber im Ernst, ich bin quasi mit Röhrenradio musikalisch sozialisiert und hab noch bis Anfang 90er damit meine Scheiben gehört, mangels Kohle. Die Dinger gab's damals quasi umsonst. Heute ziehen die Preise leider an.

@@stephen343 kenn ich, 60er Jahre, im BR die Nachrichten um in Englisch, Französisch und Italienisch und Vatter im Bad mit Riesen Bauchschuss Narbe vom Russland Feldzug😂

😂.. WIE GEIL IST DAS DENN !

In einem seriösen HiFi Geschäft stößt Du damit vermutlich auf offene Ohren.

wirklich ohne Gegenkopplung? Das kann ich kaum glauben. Evtl keine über alles Gegenkopplung oder wenig Gegenkopplung aber keine? Echt? Dann würde ich das dringend mal hören wollen.

@@CafeAudiophil Keine über alles Gegenkopplung zumindest. Mehr kann ich nicht aus den Beschreibungen herauslesen. Es heißt bei i-fidelity: "Was die Topologie von Verstärkerschaltungen anbelangt, ist Kato Verfechter eines Verzichts auf die klassische Gegenkopplungsschleife. Seines Erachtens lässt sich nur ohne negative Rückkopplung eine stabile Phasenlage erreichen, die wiederum für eine zeitrichtige Wiedergabe erforderlich ist."

@@RainerErnst44 Patrik von Sound in Grooves hat heute einen Röhrenverstärker getestet und kommt zu dem Ergebnis, dieser klänge besser, d.h. schöner und angenehmer, als sein Soulnote. Ich persönlich habe die Erkenntnis gewonnen, ein Röhrenverstärker klingt nahezu immer besser als ein Transistorverstärker, wenn der Lautsprecher passt. Es gibt nur ganz ganz wenige Transistorverstärker, die klanglich (=Schönheit des Klanges) mit einem Röhrenverstärker mithalten können. Nur ganz ganz selten kann ein Transistorverstärker einen Röhrenverstärker klanglich sogar übertreffen, aber das ist super super selten. Wahrscheinlich nicht mal 5 Stück solcher Transistorverstärker gibt es. Als Beispiel möchte ich Cello anführen oder auch die Mark Levinson ML2. Und immer an den alten Spruch denken: "Es ist eine Kunst einen Röhrenverstärker zu bauen, der nicht gut klingt. Während es eine Kunst ist, einen Transistorverstärker zu bauen, der überhaupt vernünftig klingt". An diesem Spruch ist ganz eindeutig was dran, obwohl viele Hifi-Fans (Transitor-Fans) das nicht glauben mögen. Aber irgendwann merken es auch diese Fans, garantiert. Es braucht halt seine Zeit, um das zu erkennen. Es liegt wohl an der grundsätzlichen Einfachheit einer Röhrenschaltung. Siehe auch Torsten´s "Oldchen" Verstärker. Es ist doch unglaublich, aber wahr, dass dieser billige China-Verstärker an geeigneten Lautsprechern tatsächlich besser als ein super teuerer Battery-Face oder Baumeister klingen könnte. Wie unschwer zu erkennen ist, bin ich Röhrenfan. Trotzdem höre ich besonders gerne mit der Cello Encore 50, einem "Leibling" von Torsten, wahrhaft ein "Röhrenkiller". Was mich verwundert, dass dieses Teil nicht von anderen Herstellern kopiert wird, eventuelle Patente sind garaniert längst abgelaufen. Das liegt wohl an einer gewissen Schlafmützigkeit der Hersteller im Allgemeinen, die haben wohl bis heute nicht gemerkt, dass das ein wunderbar klingender Verstärker ist, weil sie dieses Gerät wahrscheinlich noch nie gehört haben. Hersteller sind nur all zu oft unglaublicherweise tatsächlich ziemlich schlecht informiert, sonst könnte so etwas nicht passieren. Kopien dieser Schaltung könnte man dann tatsächlich auch technischen Fortschritt nennen. Diese Teile sind so zierlich und klein, als China-Klon würden sie wahrscheinlich unter Euro 1.000,- kosten. Hoffentlich wird es irgendwann solche Clones aus China geben. Das wäre ein großer Segen für den echten Hifi-Fan.

liegt an RU-vid, mir selbst geht das auch auf den Sender

Huch! Ich habe heute wieder den falschen Kaffee gekauft 🌈🦄

@@CafeAudiophil Thorsten kleb das einfach mit Isolierband zu😜

genau, der Kunde will alles gleichzeitig. Einen Lautsprecher so groß wie eine 3/5, so dynamisch wie ein Klipschhorn, so fein wie eine Magnepan und das alles für 499€ und im Werbeprospekt und im Testbericht klappt das auch.

Revox ist halt der Traum jedes Radio Fernsehtechnikers weil sie sich schön reparieren lassen. Klanglich ist das sehr kalter Kaffee. Klar eine A77/B77 ist schon gut. Die Studiogeräte sind schon gut, die Tapedecks sind schon gut, und aussehen tut das Zeugs phänomenal. Aber zum Musik hören brauche ich das alles nicht.

Ja zu recht. Verdier, SME30 und EMT 930 wenn man einen von denen hat ist die Reise zu Ende.

@@CafeAudiophil aber vielleicht gibt es noch was besseres aus Bochum?

@@marcellavankraaij ich habe die beiden nicht im Vergleich gehört, aber ganz im Ernst, selbst wenn dem so sein sollte, was willst du erreichen? Bring deinen Lautsprecher in Ordnung, Mittel/Hochton ist ja schon MEGA gut, im Bass geht noch ein bissel was und dann ist deine Reise doch auch zu Ende. Danach kannst du dich nur wieder verkleinern.

@@CafeAudiophil stimmt aber um das bass Bereich optimal zu beurteilen Must du echt mal vorbeikommen um das live anzuhören.

@@marcellavankraaij in dem Moment wo ich ein Auto habe geht meine erste Reise zu dir, versprochen. Ich freue mich schon tierisch das mal Live zu hören

ja finde ich auch, das bringt das Leben in die Musik. Nur Dynamik alleine bringt es nicht, aber wenn die Dynamik fehlt wird es endlos langweilig. Das ist ja eines der größten Probleme von modernem HiFi, das ist vielfach so glatt gebügelt das es dynamisch tot ist.

ja der ist so gut da hörst du noch nicht einmal mehr die Unterschiede von Kabeln, also sagt Nubert, ich selbst hab sie Gott sein Dank noch nie gehört.

kann ich verstehen

@@CafeAudiophil natürlich an einer Monitor M#1 !!!

kann ich verstehen und der Sugden ist ja genau so eine Kiste wo ich sage das macht noch Musik, das ist ja das Gegenstück zu meinen viel gepriesenen A1 oder Naim oder NAD. Das ist halt die simpelste Push-Pull Schaltung die möglich ist. Alles gut, ist die 2 Kisten Köpi absolut wert, spielt über seiner Preisklasse könnte man sagen ;-)

@@CafeAudiophil Definitiv. Mir ist auch klar würde ich versuchen das ganze mit neuen Komponenten und nach Möglichkeit "besser" nachzubauen locker mal die 5000,-€ sprengen würde. Verstärker Sugden A21, A1 oder als Träumchen einen KT88 Röhrenverstärker a la Fezz o.Ä. Boxen M1 (absoluter Traum) oder Zu DW6 und Dreher Technics SL1210 aufwärts oder Volare (passt besser zum Metal als der Woodpecker🤤) und dann sind 200,-€ für Kabel aber mindestens angebracht. Hab bei eienem Bekannten übrigens mal die von Dir im Video beschriebene Tür Open Baffle Breitbänderanlage mit selbstgebauten ganz simplen Röhrenamp gehört. Von Screaming Jay Hawkings bis Surf der musikalische und räumliche Oberhammer und definitiv ein Ohrenöffner. Was sie nicht konnte war halt Discolautstärke und Metal, da fängt halt das Türschloss das rappeln an😜. Glück auf ausm Pott.

Nur zu meinem Verständnis: Heißt das jetzt 2 Kisten KöPi je Hörsession, oder ... ??? 🍻🍺🍻

@@xiretsa9166 Dann klingt das ganze nicht nur musikalisch sondern wie ne 100.000,-€ Anlage. Prost🍻🍻🍻🤘🤘🤘

Der Sugden A25B ist ein kleines feines "Kistchen"

ja das ist natürlch eine Katastrophe, das ist klar. Dann nimm eine kleine Push-Pull Dose die zieht 10 Watt oder noch weniger und gut ist, kann man auch noch machen. Aber Class-A kostet natürlich Strom und das ist in der heutigen Zeit selbstverständlich ein Anachronismus, aber dann solltest du auch keinen SUV vor der Tür stehen haben oder einen Tesla mit 600PS ;-)

Legende! ;-) Ja aber Musik kann der, das sagt ja auch jeder, das ist der HiFi Schreck aber der macht halt wirklich Laune.

Kann das sein das ich die heute auf FB in einer Selbstbaugruppe gesehen habe ? Ich finde sie gut gelungen 😊👍

@@Tonkunst76 meine sind das leider nicht, habe kein Bild im netzt. Nicht das ich wüsste. Ich hab auch die Ecken etwas abgerundet und meine sind weiß aber da kann man fast nichts falsch machen. Die Musik ist da was zählt 😄

lol - ja das wäre geil ;-)

@@CafeAudiophil RIAA-Entzerrung nicht vergessen.... :-)

genau so ist das

;-)

@@CafeAudiophil Torsten, wir suchen also den Trabi unter den Anlagen! ☺️

@@ergo91 ne nicht den Trabbi, den Ariel Atom

Hallo Joachim, also zunächst einmal ist deine Anlage ja vom Anfang bis zum Ende suppi. Dein Flaschenhals ist evtl der Plattenspieler selbst, aber ein Fehlkauf ist ja nicht dabei. Das was du gekauft hast ist eine sehr gute HiFi Anlage, die absolut Spaß machen kann und es bestimmt auch tut. Worüber ich hier gesprochen habe ist ja eine vollkommen andere Baustelle, nämlich weg vom HiFi.

oh habe mit dem falschen Account geantwortet, aber ich glaube damit kannst du leben.

@@snakeoilaudio Wenn du dich nochmals zwischen Rega planar 3 und Thorens 403DD entscheiden würdest welchen würdest du wählen?

@@JoachimWolf-kd5hk den Thorens, ich benutze den zzt nur nicht weil mir ein zweites Denon fehlt, wenn ich wieder ein Denon im Thorens habe, dann bleibt der auch so lang dran bis mein Xerxes einen Tonarm gefunden hat.

genau so ist es ;-)

Ich nicht. Nur die Anderen🤣

@@Kaspie-A7 Super! HAHAHAHAHAHA

Ein Cliff Hanger ‼️☝️

ja ich auch, volles Brett. Zum einen verscheuchen die damit die ganzen Audiophilen die sowieso nur zum lästern vorbei schauen, die "schlanke-Säule-Fraktion" zum anderen zeigen sie aber auch sehr schon das eine vermeindlich feingeistige Anlage aber einen verzerrenden Marshall Verstärker auch super darstellen kann. Das Zeugs klingt halt realistisch.

Ich mag den Sound, hört sich stimmig an! Aber was rede ich, Freitag kommt mein P6 und der oTTo Aikido! Fahr wieder an mit einer Anlage! Freue mich! VG

ja ist ja die ganze Zeit mein Reden, mit halbwegs lauten Lautsprechern sind 5 Watt wirklich ernsthaft laut

@@CafeAudiophil Was habt ihr gesagt? Die Musik ist so laut😅

Ja der AXA ist total klasse, das ist der moderne Naim oder A1 nur halt zu einem Bruchteil vom Preis.

Hab mir Hörproben vom AXA reingezogen und der macht schon einiges anders als man es so gewohnt ist und für mich ist er quasi der erste Schritt in Richtung audiophiles Musik hören. Hab erst an nen gebrauchten alten Luxman gedacht aber wenn ich für nen ähnlichen Preis was neues kriegen kann dann macht das für mich mehr Sinn.

@@Bastelbruder78 der AXA ist halt einfach nicht spektakulär, deswegen war er von mir auch keine Empfehlung für Einsteiger, aber der macht klanglich so viel richtig, der klingt so pur, das ist bei dem Preis absolut erschreckend.

@@CafeAudiophil für mich macht der ne schöne Räumlichkeit und die Stimme klingt nicht so als hätte sie nur die breite einer Dachlatte.

@@Bastelbruder78 ja der gesamte Mitteltonbereich ist super. Auch eine Gitarre klingt super, ein Saxophon klingt super, ein Klavier, etc. Das hat alles wirklich schöne Klangfarben und klingt nicht ausgedünnt und blutleer. Das ist halt alles um den Endstufen Transistor herum entwickelt und ich finde man hört halt das der als Audio Transistor entwickelt wurde und nicht irgendein Transistor für die Steuerung am Kühlschrank ist, der zweckentfremdet wurde, wie das leider oft der Fall ist. Es ist einfach ein modernes Design speziell für Audio und das hört man auch und die sind auch weg von diesem klassischen 80er und 90er Jahre IC Denken "hauptsache niedriger Klirr". Wenn Texas Instruments selbst schon schreibt das die versucht haben ihm ein möglichst schönes Klirrspektrum mitzugeben anstatt eines möglichst niedrigem, ich glaube da weiß man dann auch was die Stunde geschlagen hat. Am Ende des Tages müssen sich Firmen wie Texas auch mal wieder etwas anstrengen damit die nicht vom Class-D Zug überrollt werden, den da kann man ja tatsächlich billigsten Mist verbauen, das kann nicht im Interesse der Transistor Hersteller liegen. Ich begrüße die Entwicklung, mal schauen was da noch so kommt.

Schau mal nach, ob da die 7048 verbaut sind. Am besten mit den kleinen Triconalmagneten. Anschließen würde ich das Radio nur, wenn die Elkos formiert sind. LG Kay

@@Kaspie-A7 Danke für den Tipp, ich habe leider KEINE Ahnung von den Dingen die Du ansprichst, es hat ein wunderschönes magisches Auge, das fand ich als Kind immer so toll! Ein dazugehörigen Plattenspieler von Dual gibt es auch noch, mit den Sachen hat mein Vater bis zu seinem Tod vor gut 20 Jahren sehr gern Musik gehört - wir Kinder auch - bis wir unsere eigenen "Anlagen" hatten. Ich lasse lieber die Finger davon bevor ich etwas in die ewigen Jagdgründe schicke!!

Musikalisch ist das alte Zeugs wirklich gut, da wirst du dich wundern. Höre mal eine alte Sonny Rollins "Saxophone Colossus", die ist sowieso Mono. Da könnte es durchaus passieren, dass ein altes Röhrenradio eine moderne Anlage um Längen schlägt.

@@CafeAudiophil Möglich ist das, aber meine "Anlage" ist nicht modern, das sind alles Sachen aus den frühen 90ern, bis auf den NAD CD- Spieler, der dürfte so um das Jahr 2000 zu mir gefunden haben - Die Lautsprecher habe ich selbst gebaut, T440 von Isophon und ein Satz Teufel m200 samt Sub m6000 der ersten Generation habe ich auch noch - und meine Heiß geliebten SPL PSD 3000 und die älteren SPL Stereo Vitalizer. Mit denen kann man sogar die "veränderte" Musik auf ein Bandgerät überspielen - jo, das gab es mal - inzwischen gibt es den Vitalizer MK 3 aber nur als Studiogerät. Mit dem Ding habe ich mich noch nicht beschäftigt. Verstärker und Vorstufe sind von Linear Acoustic, natürlich gebraucht gekauft, weil Neugeräte für mich unbezahlbar waren. Zu den Zeiten als diese Geräte aktuell waren, habe ich noch nichts von der Marke gewußt, da habe ich noch mit Technics Musike gehört! Das war ein Glücksgriff, ich bereue keinen Pfennig/ Euro den ich dafür bezahlt habe, von Hand gebaute Geräte...

T 440 Isophon - wer das eingibt kann etwas über meine Lautsprecher erfahren, nein, das ist nicht meine Seite!