Ep. 26 Jacob, Ésaü et compagnie, où les deux frères se retrouvent à Mambré pour enterrer Isaac. 

Avec plaisir

La Bible est la mémoire de l'Humanité. Ce n'est pas un recueil de contes de fées.

@@guillaumehautier9418 merci pour la barre de rire... C'est un recueil de lois, de légendes et histoires exagérées qui ne concerne qu'un peuple (pour l'ancien testament) ou une poignée de types (pour le nouveau). Et qui ne contient (en particulier pour l'ancien testament) aucune valeur morale. Culturellement, c'est très intéressant, tout comme n'importe quel autre mythologie... mais "mémoire de l'humanité"... laisse moi rire. Ou alors, comme je disais, sur le plan culturel, mais cela n'est pas réservé à la bible, n'importe quel écrit est la mémoire de l'humanité.

Alors elle se contredit, oui et non. On sent qu'il y a à la fois de la réécriture et un souci de préservation de ce qui a précédé. Il en résulte des redites et des passages devenus obscurs par troncature de choses qui ont pu être censurées, par exemple ou pour d'autres raisons sur lesquelles on peut spéculer à l'infini. Tant que le récit appartenait à une tradition orale, il pouvait varier et s'enrichir de l'invention de conteurs plus ou moins imaginatifs. L'imagination suppléant à la fidélité de la mémoire et permettant aussi d'ajouter des effets de style... L'étape qui cristallise le tout, c'est la mise de ces récits par écrit sur des parchemins. Celui qui écrit n'est alors pas forcément le détenteur du savoir, mais celui qui a le savoir-faire de transcrire les mots noir sur blanc. Il a ses propres contraintes : il ne doit pas être à court de papyrus ou de peaux de mouton ni d'encre ni de plume, etc. Toute une technique et des moyens pour rendre des abstractions plus durables dans le temps, me fait dire qu'être scribe n'était pas chose courante, que c'était une situation inhabituelle en ces époques reculées. Avant l'invention de l'imprimerie, l'écrit était une chose fragile et rare. Qui sait ce qu'on a perdu lors de l'incendie de la bibliothèque d'Alexandrie ? ;)

@@ic3clop533 je suis d'accord, et puis , après moult réflexion, ce texte me fait penser à un cadavre exquis : chacun écrit un truc sans savoir que que l'autre a écrit avant lui mais rien n'est corrigé, et il n'y a pas grand chose de cohérent.

C'est vrais que ça a un petit coté explications sur les origines du xénomorphe par "Promothéus" et "alien convenant", plus ça avance plus c'est brumeux et plus on y comprend rien...😀

​@@vigierjean4543 Il y a beaucoup de choses à dire sur l'univers narratif de la licence Alien. Ce que je pense personnellement, c'est que le film originel de 1979 laissait beaucoup de mystères sur l'origine de cette créature complètement ouverts à diverses spéculations. Répondre à certains de ces mystères a été une source de désenchantement pour quasiment tous les films qui ont suivi (y compris les bons films, d'ailleurs). "Prometheus" et "Alien Covenant" ont selon moi totalement désenchanté cet univers, en plus d'avoir des personnages qui agissent de manière stupide et incohérente. Relier cette licence avec une explication panspermique de la vie sur terre est une fausse bonne idée, et à mon avis d'une idiotie phénoménale. Les "ingénieurs" (extraterrestres anthropomorphes de grande taille) sont un deus ex machina qui fonctionne comme le Dieu des lacunes : ils sont la réponse à tout et n'expliquent rien. Or l'univers original est très froid et réaliste, et supporte très mal l'irruption de cette cosmogonie naïve, qui en fait est surtout circulaire. A mon avis, c'est une explication très maladroite de la présence du "Space Jockey" dans le premier "Alien", et prouve que Ridley Scott est un piètre scénariste de préquels. Ce qui a fait la qualité d'Alien, c'est le croisement de divers talents, qui devaient participer au projet avorté d'adaptation de "Dune" par Alejandro Jodorowski. - Parmi eux, H. R. Giger et son iconographie biomécanique allait jouer un rôle éminent dans l'originalité du design de la créature et des décors. - L'autre élément notable, c'est la qualité du script de Dan O'Bannon. La scène clé du "chest-buster" (où la créature transperce la cage thoracique de sa victime), servira à elle seule à vendre le film aux producteurs : ce serait du jamais vu, ce qui fut le cas. Dans ce script, il y a beaucoup de points communs avec la nouvelle de 1950 "Discord in Scarlet" d'A. E. Van Vogt, agrégée plus tard dans le roman intitulé "The voyage of the Space Beagle" traduit en français sous le titre "La faune de l'espace". Dans ce récit, une créature nommée Ixtl a un modus operandi similaire à celle de la créature d'Alien. Van Vogt a poursuivi le studio pour plagiat, et l'affaire s'est réglée à l'amiable. Le script s'inspire aussi des films "La Chose d'un autre monde", "Planète interdite", "La planète des vampires", ainsi que d'autres récits de S-F. On peut voir l'histoire comme un trépidant survival horror, avec un personnage féminin qui se distingue des autres membres de l'équipage par son sang-froid. Mais toute la phase préparatoire à cet achèvement va permettre de développer de multiples thématiques. Certaines sont symboliques (le viol, avec la scène d'étouffement par l'androïde), d'autres sont de l'exposition à des phénomènes étranges, notamment le cycle biologique exotique des créatures. La réinterprétation de James Cameron de cette forme de vie étrange comme étant de mœurs insectoïde, avec une reine, etc. a rendu cette créature plus menaçante encore, mais l'a reléguée à un statut d'animal primitif, cependant reconnaissable. Dès lors, il ne peut plus s'agir d'autre chose : c'est devenu un croquemitaine de plus. C'est là, à mon humble avis, que la licence s'est privée d'une part de son mystère. Le film de Cameron fut réussi, c'est devenu lui aussi un blockbuster classique, mais cela va figer la représentation qu'on se fait du mythe. L'idée d'"Alien vs Predator" va encore plus loin dans la désacralisation du mythe, en ce qu'elle inféode les aliens à la civilisation relativement humanoïde des "Predators", où elle ne sert plus que de challenge à leurs coutumes de chasseurs. Mais si on avait choisi l'option inverse ? Et si ces créatures appartenaient à une civilisation extraterrestre plus évoluée que la nôtre ? Et que leur comportement impitoyable était dû à une acculturation, à l'oubli de leurs connaissances et à un retour à un état primordial où la survie est instinctive ? Cette piste est restée inexplorée, car elle nous conforte dans notre anthropocentrisme. J'en déduis qu'on n'est vraiment pas prêt à rencontrer une civilisation extraterrestre qui ne nous ressemble pas un tant soit peu. Il y avait aussi une idée à creuser à partir d'une histoire de Robert Sheckley, où un vaisseau spatial était dans son entièreté composé d'entités biologiques en symbiose parfaite. Cela était cohérent avec la vision biomécanique de Giger. Bref, c'est dommage que ça n'a plus été considéré que comme une fantaisie décorative... ;)

@@ic3clop533 oula jolie analyse en effet! De toute façon je pense qu'on est aussi face à une probleme du cinéma occidental actuel composé a 80% de remakes de préquels et autre suites. Il serait peut être temps d’arrêter le massacre il y a eu des séries de films (comme alien) à qui il pourrait être urgent de foutre la paix. On peux rester sur un mystère ce n'est pas grave... Et quitte à financer des films prendre un peu de risque avec de nouveaux univers et de nouveaux scripts ça doit bien exister puisque le jeu vidéo lui y arrive très bien! J'aurais préféré personnellement rester sur les 3 premiers aliens (allez 4 pour être un peu franchouillard) et ne pas avoir eu a subir les digressions fouillis d'un R.Scott sur le retour.

Le nombre d’athées dans le monde 📈📈📈 augmente

Au contraire, il se passe trop de trucs... Bon, pas super intéressant, je te l'accorde, mais on a des rebondissements, des trahisons, des tromperies... on se croirait dans "plus belle la vie".

C'est ça justement les fou de dieu ils ne comprennent que ce qui les arrangent, bref ils mettent des oeillères pour ne pas voir ce qu'ils ne veulent pas voir.

Euh... Il faudrait vérifier à large échelle mais je crois que les chrétiens et les musulmans ne connaissent que très peu l'ancien testament et ses histoires incompréhensibles, les citations que j'ai entendu des évangélistes sont toutes fausses ( oui des évangélistes qui citent l'ancien Testament ça existe... 😊) Du coup je ne sais même plus s'il faut en rire ou être rassuré mais en tout cas le fait qu'ils se réclament du livre est souvent un mensonge.

si fait.

@@unirreductibleathee8467 ça note quand même une certaine connaissance de la Bible chez ce brave Raël. Il serait amusant, à l'occasion, de voir ce que Raël a totalement pompé ou référencé dans son dogme (?) par rapport à la Bible. Merci pour la vidéo et la réponse :)

@@DrMaxRed oh bah Claude Vorhillon (Raël) a simplement réutilisé ce nom pour pouvoir dire ensuite "vous voyez, les extra-terrestres qui m'ont contacté, ils étaient déjà venus sur terre, mais leur message avait mal été interprété... chrétiens, juifs, rejoignez ma secte, c'est elle qui détient la vérité qui accompagne vos croyance!"... Il me semble même, mais ça reste à vérifier, qu'il prétend que Jésus était lui aussi un être mi humain mi elohim et qui avait la même mission de transmettre le message que lui, mais qu'il a plus ou moins échoué et que le message a été déformé. Je ne sais pas si je ne l'ai pas entendu dire que lui et Jésus avaient le même père extra terrestre.

bien plus tard, vous avez largement le temps de rattraper depuis le début de l'histoire avant que j'y arrive...

@@unirreductibleathee8467 c'est fait, je viens de me faire la playlist les odieux dans le texte

comme on attaque Joseph... disons au moins trois voire quatre épisodes avant Moïse.

@@unirreductibleathee8467 ok merci. je me demandais depuis longtemps comment ils ont atterri chez les égyptiens !

si, si l'autel est toujours là, mais le sacrifice est devenu symbolique, d'ailleurs au moment de la bénédiction des hosties et du vin, le prêtre évoque le sacrifice de toute l'église...

@@unirreductibleathee8467 Oui d'ailleurs au moment de te mettre l'hostie dans la bouche normalement le prêtre baragouine " le corps du Christ" faisant référence au sacrifice de Jésus sur la croix. Humour noir en passant certains enfants de cœur n'ont pas eu que le corps du CHRIST en bouche en allant à l'église :D Oui désolé elle était facile mais tout de même un peu vraie...

@cindy lacoste EMI (EXPERIENCE DE MORT IMMINENTE), tu comprends ce que cela veut dire ? Cela veut dire que la personne qui "vit" une EMI n'est officiellement pas morte. Elle a de l'activité cérébrale. Les témoignages des EMI en plus varient selon les sectes et religions. Par exemple un musulman va voir Mohamed, un bouddhiste va se voir flotter, un chrétien va voir Jésus, un athée va dire qu'il a rêvé. En fait Cindy trouve nous quelqu'un de vraiment mort et qui est revenu et on en reparlera d'accord ? Tien pourquoi pas nous présenter le "CHRIST" normalement il est parmi nous non ?

@cindy lacoste Vous "voyez" pas de quoi je vous parle on dirait :) J'imagine que dans votre cas on pourrait effectivement pas distinguer une activité cérébrale de EMI de votre activité cérébrale normale.

@cindy lacoste Tout cela se passe dans ton cerveau ma chère. Les vscd aussi bien que les EMI sont juste l'expression de tes fantasmes et de ton subconscient. Puis si tu vis dans le fantasme d'être une créature élue, tant mieux pour toi. Tu me demande d'argumenter sur quoi au fond sur ton "ressenti" ? Je connais pas ton histoire et tu me demandes d'argumenter là dessus ?! Les medium aussi c'est de la bullshit, alors ne compte pas sur moi pour me faire passer pour un charlatan qui connais ta vie par télétransmission de pensée ou un autre truc "paranormale". Mais regarde je vais te donner un exemple, le musulmans croient fermement aux DJINNS. Il sont un peu obligé en passant car c'est au cœur de leur croyance. "Allah" y fait même référence dans le Coran à plusieurs reprises. Tu auras de nombreux musulmans qui te jureront sur l'honneur avoir eu ou connu quelqu'un qui a été en contacte avec un DJINN. Toi cela t'es déjà arrivé dans le passé ? Ben si tu es pas musulmane non :) Les non musulmans ne rapportent pas ces rencontres. En fait les apparitions, les contacts avec des êtres "chers" etc n'ont lieu que s'y tu y crois très fort. Ton cerveau te livre ton fantasme ou ta croyance c'est ton cadeau de toi à toi pour toi ;)

Un petit joueur à côté de noé. La retraite à 64 ans les faisait doucement rire.

oooh, mon patoche à moi !!! des bisoux

exactement, mais petite précision, le terme le plus approprié pour décrire les premiers hébreux n'est pas "polythéistes" mais "monolâtres", c'est à dire qu'ils reconnaissaient l'existence des autres dieux, mais n'en vénéraient qu'un seul. Ensuite cette monolâtrie s'est transformé en monothéisme, quand ils ont commencé à prétendre qu'il n'y avait qu'un seul dieu, le leur.

Non mais tu n'appelles pas un enfant "douleur". D'accord le contexte est misogyne, mais c'est pas une raison d'excuser la haine des enfants. L'irréductible dit "elle a donné sa vie pour lui" c'est du flan. Elle a pas eu de chance, c'est tout. Elle serait morte quoi qu'il arrive, et à ce que j'ai compris c'était son choix d'avoir des enfants en plus... Le gosse a rien demandé, ne l'appelle pas un "beau caca" parceque tu t'es chié dessus à l'accouchement... Je veux bien qu'ils soient tous plus horrible les uns que les autres dans ce texte, mais quand même, on peut attendre de nos contemporains de savoir où mettre le curseur morale et d'émettre les bonnes exclamations, même à volonté humoristique. Ça n'aurait rien coûté à M. De Chavigny de critiquer le comportement des deux individus et non pas seulement s'celui de jacob qui, si ma mémoire est bonne est pas le pire de la troupe (Rachel et ses enfants sont qd même de beaux enfoir*s).

Je sais que je me trigger pour rien, mais le droit des enfants ! Bon sang !..

je ne sais pas si la moralité vient de la bible (bon en fait si, je sais très bien qu'elle n'en vient pas), mais une chose est sûre, elle ne vient pas de l'ancien testament... l'ancien testament c'est juste une suite d'histoire de personnages bêtes et méchants qui font des trucs bêtes et méchants, et de temps en temps, dieu intervient... et pas pour dire aux personnages qu'ils sont bêtes et méchants et qu'il attend mieux d'eux, non, il intervient pour faire des trucs bêtes et méchants juste pour montrer pour qui il a pris parti, et ce pour des raisons stupides.

​@@segments2156 J'étais évidemment sarcastique. J'ai peut-être un peu trop vécu dans des pays anglo-saxons, où ce genre d'affirmation est courante. Il y a par exemple une tentative en ce moment au Texas de faire passer une loi pour installer les 10 commandements dans toutes les salles de classe, parce que selon ceux qui promeuvent cette loi, la constitution américaine aurait été fondé sur les lois mosaïques. Ce qui n'est pas le cas, puisque le premier amendement fait des USA un état résolument laïc. Comme le dit un activiste athée que je suis régulièrement: Aron Ra, le premier amendement contredit le premier commandement.

@@lesfreresdelaquote1176 oui je sais que c'était sarcastique... mais en fait j'avais envie de mettre ce commentaire sur la vidéo, sauf que je trouvais que ça faisait un peu une redite à un autre que j'avais déjà posté hier, donc quand j'ai vu ton commentaire je me suis dit "tiens, ça ferait une réponse parfaite à celui ci"...

Aron Ra est excellent. dommage que bcp de ses vidéos soient quasi inaudibles...

​@@unirreductibleathee8467 C'est pas faux... 🙂

Non non on pense bien à la même chose 😅

🤣🤣🤣

Oh my gode, c'est honteux !

En même temps la majorité des "croyants" n'ont jamais lu la bible. Ils savent de celle-ci uniquement le résumé qui leur est donné. Les personnes qui fournissent les résumés en livrent des versions purgées et commentées à leurs ouailles pour maintenir les sectes dont elles sont généralement les bénéficiaires ;)

C'est une erreur de voir les récits de l'Ancien Testament comme des histoires style contes pour enfants avec une leçon de morale basique à la fin. La Bible n'est pas cela.

HA NON !!! La paluche n'est pas un privilège de droitier voyons !

@@thekoxviexperience certes, mais si on m'avait dit que mon prénom signifiait "fils de la main gauche", j'aurais probablement fait exactement la même interprétation, cela dit, j'aurais trouvé ça vraiment très spécifique.... à dire vrai, juste "fils de la main" aurait suffi pour faire cette interprétation.

@@segments2156 Au vu de la mauvaise réputation des gauchers, je pense qu'un prénom associé à quelque chose de mauvais existe sûrement aussi. Ceci dit, à un moment dans la vidéo, le baron nous expliquer que Dieu se présente à certaines personnes sous le nom d'Elhoim (dieu est sûrement un extra terrestre selon Claude Vorhillon, notre Raël national). En vérifiant l'étymologie de mon prénom, je signifie "Dieu pardonne". Mais vu que je ne suis pas dieu, je m'offre parfois le luxe d'être un pu**** de rancunier. Que votre main soit guidée 😂

@@thekoxviexperience j'ai parlé de Claude Vorhillon dans une réponse à un autre commentaire justement

@@segments2156 Ha ben, comme on dit "les grands esprits..."

Miaou?

Et ce qu'on peut remarquer : c'est exactement l'attitude d'un complot/religio (je sais pas si ça fait une grande différence à ce stade) iste. Toujours ignorer les choses qui le mettent à mal et faire comme si elles n'existaient pas.

Faut bien trouver de quoi s'occuper quand tu vit 180 ans...

Voilà ce qui arrive quand les auteurs n’engagent pas de bons relecteurs 😂

en même temps, vu les coucheries intrafamiliales et les changements de nom, il y a de quoi perdre son hébreu

Ça fait parti de leur trucs, ils étourdissent le lecteur pour qu'il se retrouve perdu et c'est là qu'entre en scène le rabbin, curé ou encore imam qui achève la job 🤣

J'ai un peu perdus le fil, l'histoire ce passe bien à outreau ?

Rassure toi, la majorité de ceux qui croient en ce bouquin auront une plus mauvaise note que toi si interro écrite il y a...

j'en ai un, je travaille aussi sur le sujet. loi de brandolini, c'est long...

si fait... lol

je n'y peux mais.

De toute façon, ce n'est pont crime A Calliope et Erato, il verse sa dime Et de ce fait atteint les cimes Craignons que le temps qui tout périme De sa verve le décime De ce qui chez lui est sublime Mais cessons cette flatterie en surrégime Cet étalement de maximes Qui ne feront pas millésime

la bible de jérusalem édition de 1957

@@unirreductibleathee8467 Je viens de vérifier donc c'est une lecture Catholique... J'ai supprimer mon ancien commentaire vue qu'il n’était pas pertinent pour le coup...

aller dans un hosto... non ...

@@chritofgodfighter4210 C'était une métaphore vu qu'ils étaient tous patraques ou malades après leur circoncision ils devaient pas faire la fête sur la place du village..

Non, le vrai seigneur (et ton seigneur) est le Monstre en Spaghetti Volant, que tu le veuilles ou pas.

​​ le saigneur plutôt. Aux vues des millions de morts en son nom.

ah, pas de libre-arbitre, donc ?

Ton seigneur est Enlil, le premier des dieux. Que tu le veuilles ou non. Ton Joshua n'est qu'un humain, un vil imposteur qui ose souiller le nom des dieux, lui qui n'était que le fils d'un charpentier et d'une fille mise enceinte qui aurait du finir lapidée.

Ton seigneur a fini a poil cloue sur deux planches parce qu'il a foutu le bordel en Galilee. Il n'a meme pas pu se sauver lui meme

loi de Brandolini... la densité de stupidités au paragraphe carré est hallucinante

Joseph va mourir sur une croix puis ressusciter?

@@PierreBenoit-et2zc Lisez et faites le rapprochement ou attendez la prochaine vidéo.

@@guillaumehautier9418 Aaaah, okay! J'aurais quand même voulu savoir s'il faisait du ski nautique sur le lac de Tibériade comme jésus avant de voir la vidéo.

@@PierreBenoit-et2zc Les moqueries n'ont que peu d'intérêts. Soit le sujet vous intéresse et vous vous donnez les moyens de comprendre, soit vous passez à autre chose. À vous de voir.

@@guillaumehautier9418 okay,je vais attendre la vidéo d'un Irréductible Athée, alors....

oui, je vais forcément parler du bouddhisme un jour, mais il y a autant d'écoles et de courants que dans le protestantisme, du coup ça va me demander pas mal de travail de recherche.