Grazie Vincenzo! Abbiamo fatto i primi passi nel mondo dell’ingegneria proprio occupandoci di dighe e impianti idroelettrici, ormai 20 anni fa. È ancora oggi una nostra grande passione…
Grazie per aver trattato in modo serio e tecnicamente corretto un evento tragico di cui si è detto tutto e il contrario di tutto con giornalisti di un qualunquismo e un'ignoranza INCREDIBILI.
Le notizie diffuse sono nulle distorte e non hanno nulla di tecnico e scientifico Se la suonano da soli in studio non ho visto un ingegnere elettrotecnico!
@@comunicazionetecnologica Per esperienza, questo avviene per _tutti_ gli argomenti tecnici di cui i media si occupano... Quando hanno dato la notizia in televisione, mio padre, che non è un ingegnere elettrotecnico ma in enel ci ha lavorato per 30 anni, ha subito detto che non aveva senso che fosse "esplosa" una turbina, molto più logico che fosse un alternatore. Ma vai a far capire ai media la differenza tra i due...
Bravo. Finalmente un commento tecnico corretto. Sono un pensionato Enel che ha trascorso 13 anni nel settore della Produzione di energia elettrica, pur essendo un amministrativo mi sono appassionato molto agli aspetti tecnici del mio settore acquisendo una modesta conoscenza su come funzioni una centrale di produzione di energia elettrica. Nel mio piccolo mi sono molto meravigliato delle inesattezze ed imprecisioni che ancora circolano sulla stampa e nei TG (scoppio della turbina, scoppio del trasformatore o mancato rispetto della sicurezza sul lavoro). A volte penso che in Italia si parla troppo e, in casi come questo, si omette di rivolgersi ai veri esperti.
Sottoscrivo il tuo commento. Facendo un lavoro scientifico quando leggo articoli che riguardano la mia materia leggo delle cazzate enormi, anche roba da scuole dell'obbligo proprio....
Tengo a ribadire che non sono un tecnico e non sono un esperto del settore e quindi posso aver detto delle inesattezze. Ciò che mi sento di dire e che l'Enel ha sempre prestato la massima attenzione al rispetto delle norme sulla sicurezza sul lavoro.
Ottima spiegazione, "diagnosi" percorribilissima,che condivido. Le pessime informazioni diffuse dai giornali, mi hanno lasciato basito. Una turbina che esplode? Quasi fantascienza! Quando ho visto il fumo, ho pensato all'olio di raffreddamento, di non so quale parte ( ho pensato che la parte statorica del generatore potesse essere raffreddata dall'olio ) Ho pensato che la parte rotante ( eccitatrice ) si potesse essere rotta per eccessiva forza centrifuga ) Premetto che non sono un addetto ai lavori, ma molte nozioni imparate a scuola sono rimaste, assieme a quello che ho imparato nel campo elettrotecnico dei motori elettrici e alternatori. Molto chiaro il disegno della centrale con il gruppo turbina/alternatore. Bella sintesi, una persona con le idee chiare
Minuto 3:21 - c'è un lapsus ... non "accumulare energia cinetica" nelle ore di minor "richiesta", ma piuttosto "energia potenziale", accumulando acqua al bacino idrico superiore ...
@@6262ronny ... allora pensa ad un mattone ad un'altezza di due metri ... la sua energia è potenziale ... ( cioè non ancora attiva ). Cadendo, prima che si infranga sul tuo povero piede, la sua energia potenziale si è trasformata in energia del movimento, ossia cinetica ... Quando è ancora ad un metro, la sua energia è "fifty-fifty", metà potenziale e metà cinetica ... So' stato spiegato ? Se insisti ... Energia potenz. = mgy ( m=massa del mattone - g=accelerazione di gravità - y = altezza ) Energia cinetica = ( 1/2 )•m•( velocità al quadrato ) Di più ... nin so' ... Ok ?
Sono 25 anni che lavoro nell'ambito della produzione di energia elettrica, complimenti per la competenza e i contenuti del video, è il primo servizio serio e tecnicamente valido che sento in questi giorni in cui si sono dette cose senza senso e fuori luogo.
Complimenti e grazie per il video. Commento musicale, per me inutile ma anzi fastidioso per tipologia e volume. Vedo che si sta diffondendo questa metodologia come se gli argomenti avessere bisogno di un supporto, mah
Grazie e complimenti per l'ottima analisi tecnica, vista la pena dei nostri mezzi di informazione. Non riesco a pensare a quei lavoratori senza sentirmi male.. tutta quella forza e quella pressione.. avranno sviluppato qualche milioncino di Joule 🥶
Sarà perché parliamo la stessa lingua ma come al solito siete gli unici che capisco. Siete anche gli unici che hanno consultato il sito di Enel Green power e non avete sparato delle cifre a caso. L'unica maniera di demolire l'impalcato tra ottavo e nono piano era farci battere contro l'alternatore quando è saltato. Pensare a cosa è successo a quei poveretti la sotto mi stringe il cuore. Concordo appieno su tutta la tua ricostruzione perché allo stato delle conoscenze attuali è la più plausibile. Ricordo dai tempi dell'esame di macchine che gli alternatori erano sigillati e pieni di idrogeno in pressione, viste le dimensioni non saranno pochi litri, il un ambiente circoscritto come quello dell'ottavo piano potrebbe essere una delle cause di ustione o perlomeno un bell'innesco per la combustione dell'olio in pressione.
Grazie Romolo! Si, anche sondo me sarà stata una "botta" impressionante, non violenta come se avesse ceduto la parte idraulica, ma comunque tra l'impatto e la fiammata da olio in pressione innescato sarà stato un inferno. Chi non conosce le forze in gioco non può comprendere cosa significa...
@@comunicazionetecnologica Se l'olio era abbastanza caldo a quella temperatura e pressione è stato nebulizzato e quando ha raggiunto il rapporto stechiometrico con l'aria dell'ambiente dell'ottavo piano ( sono c.a. 2.400 mc. di aria, 500 mc. di ossigeno) una scintilla o un hotspot l'ha innescato, generando una esplosione termobarica equivalente a c.a. 300 kg. di gelatina. Mettiamo che la miscelazione non sia stata perfetta e il rapporto stechio si sia verificato solo per 1/3. Basteranno 100 Kg. per demolire la soletta tra ottavo e nono?
L'idrogeno non si usa negli alternatori delle centrali idrauliche, ma solo in quelli delle centrali termiche, che ruotano ben più velocemente (da 1.500 a 3.000 g/min a seconda del numero di poli). Il motivo è che la movimentazione del gas refrigerante all'interno della macchina genera resistenze aerodinamiche dipendenti grossomodo dal quadrato della velocità, che in un alternatore termoelettrico, con velocità circa 10 volte superiore, provocherebbero una sensibile riduzione del rendimento meccanico (su generatori da centinaia di MW si arriverebbe a a centinaia di kW di potenza persa): usare l'idrogeno, che ha una densità circa 15 volte inferiore, al posto dell'aria, permette di ridurre queste perdite in modo cospicuo. Nelle centrali idroelettriche, viste le velocità di rotazione modeste, il gioco non vale la candela.
Grazie delle spiegazioni, ma la sicurezza evidentemente cozza con la necessità di fare profitti. Sono un autista e spesso entro in vari cantieri. Mezzi di ogni sorta e dimensione che si nuovono ovunque, oltre a gente a piedi. Tutti sempre con giubbini elmetti ed altre dotazioni di sicurezza, ma nessuno che diriga il traffico. Diversi mezzi che devono impegnare gli stessi spazi, camion, muletti, pale o ruspe varie, e magari anche le vetture di qualche responsabile. Ognuno risponde in pratica di sé stesso, nessuno sa del lavoro degli altri. Tra i vari autisti di varie ditte come anche il resto del personale, ci si guarda e si fa come si può. Il primo o il più svelto o il meglio piazzato si muove, e gli altri seguono tra mille incertezze. A me non è mai capitato di assistere a nessun incidente neanche minimo, ma sicuramente ho perso tempo e ne ho fatto perdere ad altri. Mi chiedo sempre perché l'impresa capofila, il committente, insomma il responsabile ultimo dell'opera, quello che paga, per semplificare, non debba incaricare qualcuno a dirigere il traffico. Un responsabile a conoscenza dell'andamento e della programmazione dei lavori che possa indirizzare tutto il traffico dei vari mezzi interessati, in modo da favorire la sicurezza di tutti ed anche il migliore e più rapido svolgimento dei lavori. Ti fanno accedere ad un area operativa nella quale praticamente non puoi nemmeno scendere dal tuo veicolo o quasi, e poi attendi per ore che altri portino a termine le loro operazioni. Se devo aspettare meglio farlo all'esterno delle aree operative, non dove appunto sono praticamente obbligato a restare a bordo del mio mezzo, e spesso comunque la presenza di un mezzo in attesa crea intralcio agli altri. Mi hanno fatto vedere la foto di un sasso piantato in un casco di protezione. Era esposta a monito e raccomandazione per tutti, in quel cantiere. Mi hanno detto che il sasso era stato sparato dallo pneumatico di un camion in transito. Dico allora gli operai stavano lavorando troppo vicini al passaggio dei camion, o viceversa. Se il sasso avesse colpito la gola o la nuca invece del casco? Oppure le aree di transito dei veicoli vanno asfaltate o ricoperte di inerti meno grossolani, non so, ma insomma la sicurezza è sempre un fatto di ridondanza. Chi si vantava di quella foto col sasso piantato nel casco non ha replicato. Grazie ancora ingegnere per i suoi ottimi video
Concordo con te su tutto e nei grandi cantieri ci vorrebbe un senso unico ed almeno gestit da semafori . Ma come saprai meglio di me gli appalti li vincono chi fa' il prezzo piu' basso e non chi garantisce a sicurezza maggiore . con i ribassi che ci sono ogni ditta deve tagliare qualcosa e purtroppo chi ci rimette e' sempre l'operaio purtroppo anche con la vita . spesso a morire sono i piu' esperti o meglio i piu' anziani che lo hanno fatto sempre di routine e mai qualcuno che controlli se quel modo di lavorare sia piu' idoneo per non farsi male . il mondo del lavoro sarebbe da rifare da capo . ma visto che sei un autista ti sara' capitato sicuramente che qualcun aspetti che tu passi prima di attraversare la strada perche' si sa' che un mezzo pesante carico ha bisogno di piu' spazio per frenare . con questo voglio dire che c'e' bisogno di cambiare la mentalita' di tutti quanti perche' e' un attimo di distrazione che fa succedere il disastro . forse sono io pessimista e penso sempre alla disgrazia che pu' succedere prima di fare un azione
@@giuseppebroccia5721 si, infatti appena mi accorgo che qualcuno sta sulle strisce pedonali, cerco di fermarmi se appena riesco a farlo, se no mi scuso alzando la mano se mi accorgo in ritardo dei pedoni e non riesco a fermarmi, vergognandomi pure....😬. Ma evidentemente il massimo ribasso non potrà essere l'unico criterio per assegnare un lavoro. Forse si da per scontato che certificati ed iscrizioni varie siano tutte regolari, o forse lo sono anche, ma soltanto sulla carta. Mi è capitato di seguire un solo appalto quasi trent'anni fa e riguardava lo spazzamento stradale, a mano e con spazzatrice. Roba da Apecar, all'epoca, scope a mano sacchetti per i cestini gettarifiuti ed appunto qualche spazzatrice meccanica. Era un miliardo e 200 milioni di lire l'anno, non il ponte sullo stretto ma neanche due spiccioli, lavoravano 15 persone in quell'appalto. Per partecipare, serviva dimostrare un fatturato almeno triplo per i 3 anni precedenti. No che arriva uni con una scopa ed una carriola e vince....
Subappalti dei subappalti, e, come nel gioco del telefono senza filo, gli ultimi non sanno cosa i primi intendessero dire. A me alluvionarono la casa facendo lavori per la fibra ottica, perché la ditta che effettuava i lavori, per conto dell'operatore telefonico che aveva ricevuto l'ok dalla compagnia dell'acqua, nel progetto aveva segnato che le condotte passavano dall'altro lato della strada. Risultato, hanno trivellato un tubo da 350 con diverse decine di litri di portata, distruggendo completamente la strada e alluvionandomi casa come se fosse straripato un fiume. Andò anche bene, perché a pochi cm dal tubo trivellato passavano due condotte del gas da 250, evitate per miracolo...
@@giacomoneri1782 spero almeno che ti abbiano risarcito fino all'ultimo centesimo, comprese notti in albergo e ritinteggiatura, insomma proprio tutto tutto.... perché in certe situazioni, non si sa mai....
Grazie per la precisazione e per il dettaglio dello schema riportato. Anche io se dovessi fare qualche ipotesi penserei ad un cedimento o un surriscaldamento e conseguente cedimento del rotore o del cuscinetto ma il fatto che l'acqua continui ad entrare mi fa pensare che la girante, possa aver danneggiato, nel suo mivimento rotativo andato fuori asse la parete di separazione del piano -8 causando il deflusso all'interno della chioccola verso l'altro e in questo caso bisognerebbe far defluire dutta l'acqua a valle, l'azionamento del servocomando della valvola è inutile perchè l'acqua arriva dalla parete danneggiata. Però la causa a monte del cedimento dell'alternatore-motore è un po' anomala, la regolazione elettrica non c'è in teoria su quei motori, nel senso che non c'è nessun inverter per regolare la frequenza della tensione d'alimentazione in pompaggio ed essendo avvenuto durante il giorno in teoria in quel momento gli alternatori funzionavano generando energia, quindi regolati solo dalle valvole d'alimentazione. Allora potrebbe essere stato un guasto a monte della valvola rotativa di regolazione del flusso d'acqua, se fosse così, potrebbe aver causato un regime di rotazione oltre il livello nominale andando di fatto a far cedere il rotore o il cuscinetto o causando una vibrazione eccessiva e fuori controllo tale da far poi cedere il gruppo. Cosa ne pensa ?
Io penso che non sia stato un evento istantaneo, anche perchè oggi i vvff hanno affermato che i tecnici hanno provato a scappare. Credo che la valvola rotativa sia entrata in azione e il flusso dal penstock sia stato interrotto. Forse l'acqua che ha allagato i piani inferiori è entrata dal lago, dalle tubazioni che portano l'acqua allo scambiatore di raffreddamento acqua/aria. Il flusso è salito piuttosto lentamente nel corso di tutta la notte. O forse potrebbe essere l'acqua residua contenuta nella condotta forzata, ma sarebbe stata comunque in pressione. Comunque, essendo una fase di collaudo, l'impianto poteva essere anche in pompaggio. Insomma, più passa il tempo e più i dubbi si infittiscono, ci sono mille variabili, senza informazioni più certe approfondire le cause è un terno al Lotto...
Grazie per questa analisi molto precisa un evento tragico di cui si è detto tutto e il contrario di tutto, tra tutte le ipotesi ascoltate sull'accaduto questa è la più verosimile e tecnicamente probabile, certo si tratta di congetture ma supportate però da un conoscenza tecnica precisa e accurata. Rimane sconcertante il pressapochismo e la superficialità di tutti i media nazionali e dei molti giornalisti. Bravissimo
Ha preso fuoco l’olio di lubrificazione dopo che un cuscinetto reggi spinta che tiene l'alternatore e la turbina verticale ha ceduto distruggendo la cassa spirale.
Ottima descrizione e spiegazione sia del funzionamento della centrale e di come probabilmente i motivi che hanno causato il gravissimo incidente Complimenti
Concordo con te ! con un collega stavamo ipotizzando che il gruppo turbina/alternatore abbia "preso velocità" arrivando a distruggersi a causa della forza centrifuga . Il rotore l'alternatore pesa 400 Ton per cui nel momento del cedimento meccanico ha rilasciato nell'ambiante qualche centinaio di MJ
03:20-03:23 Piccola svista: Si accumula Energia Potenziale Gravitazionale e non Energia Cinetica pompando l'acqua dal lago in basso a quello più in alto (Teorema di Conservazione dell'Energia Meccanica, per i sistemi conservativi).
Mi permetto di citare qualche altra ipotesi:1 grippaggio della girante, per difetto di lubrificazione dell'albero. Si sarebbero innescate vibrazioni tali da demolire qualsiasi cosa, stante l'energia meccanica in gioco. 2 Surriscaldamento e reazione di craking dell'olio lubrificante ne sarebbe potuta derivare la formazione di gas e renderebbe plausibile lo scoppio. L'allagamento istantaneo del piano, vista la portata d'acqua, ha compresso l'aria presente, causando lo scoppio, non una deflagrazione, come un palloncino schiacciato.
Delucidaci.....delucididici......deludici......deciulaci....non va bene. Forse è buona la prima. DELUCIDACI. Non capisco dove và l' accento Mi scusi. Distinti saluti s@@Beamng_Driver856
Purtroppo quando accadono questi incidenti, vari politici li sfruttano come palla di lancio per dirne di tutti i colori, anche concetti che con l’incidente nulla hanno a che fare… grazie del tuo parere tecnico, guardo sempre i tuoi video con soddisfazione! Io abito nella Piana Fi-Po-Pt e si arriva prima al lago di Suviana da qui che da Bologna… per noi è un po’ come il Lago di Bilancino, tutti ci sono stati prima o poi. Rip le vittime dell’incidente.
Finalmente, una problematica tecnica trattata in modo competente e senza la cialtroneria che, ahimè, anche in questo casi la fa da padrona. Grazie davvero
I giornalisti dovrebbero imparare a stare zitti, almeno senza aver prima consultato i tecnici al lavoro. Il fatto è che non sono punibili per eventuali fake news, cercano solo più ascolti possibili senza avere vergogna quando scrivono cose di loro fantasia, che siao in malafede o meno. Grazie mille per la tua analisi da Tecnico e obbiettiva!
Il ministro del lavoro Calderone e il Governo dovrebbero vergognarsi , anziché di dormire dovrebbero fare delle normative che puniscono in modo esemplare le ditte furbe che agiscono in modo senza scrupoli per i loro guadagni mettendo a rischio ogni giorno la vita di tanti operai , sono troppi i morti sul lavoro e il Governo e’ totalmente assente,mancano ispezioni ,controlli e multe.
Purtroppo spesso questi enormi incidenti avvengono nelle fasi di manutenzione straordinaria degli impianti. Confidenza nell' esecuzione del lavoro ?.Mancanza di check in nella sequenza delle fasi di lavoro ? Carenza di informazioni sui rischi e pericoli dell' intero complesso e non della sola macchina cui la manutenzione era diretta ? Errori umani ?.Purtroppo non lo sapremo mai con certezza. A noi non rimane che la "pietas" nel confronto delle vittime e loro famigliari e un ringraziamento al rischioso e faticoso lavoro dei soccorritori, VVF in primis. E......Dio ce ne scampi dagli avvoltoi pronti a cogliere l' occasione al balzo.
Disamina molto, molto chiara, pur non potendo essere esaustiva, come onestamente premesso dal commentatore che ha fornito l'ipotesi personale (da prendere con beneficio d'inventario) realistica e concreta (probabile scoppio di un alternatore). Prima di scrivere notizie, a dir poco disinvolte, i giornalisti dovrebbero documentarsi attraverso fonti di questo livello. 👏👏👏
Avendo una certa esperienza nel campo mi sono fatto questa domanda. Perché 12 persone presenti durante una fase delicata di collaudo dopo una revisione totale? La mia esperienza è che durante le fasi di collaudo il personale presente deve essere il minimo possibile, tecnico incaricato dell'avviamento tecnico coaudiovatore nell'eventualità di un intervento di emergenza e seguire passo passo la procedura. Perciò non mi spiego tutta quella gente e addirittura la centrale aperta alle visite. Chissà se avrò una risposta.
Una mia ipotesi sul cedimento strutturale citato del solaio Solo una ipotesi teorica Niente di galileiano Diminuzione permettivita' in un punto o zona dell'isolamento statorico dell'alternatore (visto anche il periodo di fermata) quindi diminuzione della rigidita' dielettrica Dopo un certo tempo dal parallelo scarica elettrica nell'isolante Scatto protezione alternatore con ritardato scatto delle protezioni afflusso alla turbina quindi raggiungimento della velocita' di fuga Acciaio rotore sottoposto a sollecitazioni maggiori del sigma di sicurezza e rottura fino al cedimento meccanico "esplosione" Cedimento solaio P.s. il dielettrico se gia' vecchio strutturalmente e con n isteresi dielettriche nel caso venga messo a riposo per un lungo periodo di tempo alla ripresa in esercizio sottoposto a forze elettriche e campo elettrico elevato puo' presentare il fenomeno di cui sopra contrariamente a cio' che si puo' pensare In esercizio continuo la struttura invecchia comunque a causa del secondo principio della termodinamica ma e' isotropa e uniforme alle linee di campo In definitiva un isolante vecchio con migliaia di cicli e poi a riposo per lungo tempo potrebbe aver ceduto dopo la rimessa in esercizio Basta pochissimo tempo di ritardo delle protezioni per raggiungere e superare la velocita' critica. Se dopo un certo tempo dal parallelo in regime permanente viene meno il momento resistente perpetuando il momento motrice il rotore accelera fino che "esplode" Anche il rotore turbina essendo solidale al rotore alternatore Il solaio o ha ceduto direttamente per suo conto come afferma il relatore per invecchiamento e cicli non trascurando le vibrazioni che in questo caso incidono maggiormente rispetto ad un cavalletto di centrale standard termoelettrica o potrebbe aver ceduto indirettamente a seguito del cedimento strutturale del sistema alternatore turbina In rete ho trovato che il raffreddamento dell'alternatore era in aria se fosse stato in idrogeno allora una fuga di idrogeno sarebbe la causa
Ciao Carlo, la tua ipotesi è sena dubbio valida, però credo che fino a quando non si saprà con certezza quali componenti sono state interessate dai lavori di ammodernamento, cosa è vecchio e cosa è nuovo, ogni ipotesi sulle cause profonde del cedimento dell'alternatore è velleitaria, Sei d'accordo?
Si E' solo una lezione di addestramento sulle protezioni e funzionamento alternatore In centrale termoelettrica e' successo che le protezioni sono scattate in ritardo ma per fortuna non in questi termini Sul piano macchine c'era una leva manuale.visibile da sala manovra che nel caso poteva essere attivata dall'operatore di turbina che chiudeva le valvole di immissione vapore surriscaldato A proposito in sala manovra dovrebbero avere registrato tutto dico dovrebbero A
Da neo iscritto al canale e da geom di cantiere in gioventù e poi in pensione dopo 20 anni di ufficio tecnico in una Banca le sono molto grato per la concisa ma esauriente spiegazione. Mi spiace fare un quesito che esula in parte da questa immane tragedia. Sono rimasto stupito da una struttura in calcestruzzo che con spessori non elevatissimi è immersa a 40 mt di profondità e dalla immagini nei vani non danneggiati non sono visibili trasudamenti. Nelle mie esperienze per costruzioni di garage interrati o caveau sotto il livello della falda anche a ridosso del Po tali problematiche erano in parte risolte con uso di giunti in gomma nelle riprese di getto, calcestruzzo additivato a bassissimo ritiro che talvolta hanno però comportato la costruzione di vespai tra solette e pavimentazione e sistemi di pompaggio dell acqua di " sentina" . Risultati migliori si sono ottenuti con l' applicazione esterna di rivestimenti in argilla espansiva tipo "Volteco". Nel caso della struttura a Suviana, vecchia di decenni, hai idea di quali tecniche costruttive sono state adottate? , Grazie
poco comprensibili le centrali idrolettriche "a pozzo" ... fatte sottoterra per non avere in impatto visivo "paesaggistico" ? poi forse un azzardo dei tecnici nel collaudo della Nuova turbina (a pieno regime) ?
Non è una questione paesaggistica. Le pompe per essere innescate devono trovarsi 25 metri al di sotto del livello minimo del lago. Da qui la necessità di scavare in profondità. Per conoscere i dettagli e le dinamiche serviranno indagini approfondite.
Il vero problema in Italia sono proprio i mezzi di comunicazione che sparano su tutti,i subappalti( ABB Siemens che non sono cretini) e basta far notizia.
Da ex capoturno di centrale termoelettrica (preciso che qualche idea delle centrali di pompaggio l'ho) mi complimento per l'analisi e la spiegazione fornite, ho raccolto voci da persone ex Enel che confermano l'ipotesi del guasto all'alternatore, probabilmente l'incendio si è sviluppato proprio a causa dell'olio di lubrificazione o di controllo dell'unità, eventuali perdite di acqua su parti ad alta tensione possono liberare l'energia della macchina con effetti sicuramente distruttivi, l'ipotesi dei tubi tranciati giustifica il progressivo allagamento dell'impianto. Riguardo alle considerazioni sulla sicurezza è evidente che la logica dell'esternalizzazione, della riduzione degli organici strutturati e delle logiche budgettarie legate agli obiettivi del dirigente di turno che magari rimane per tempi ridotti, fino al raggiungimento dell'obiettivo di breve periodo, prima di lasciare il cerino acceso a quello che gli succederà, porta a rischi in tal senso. Non aiuta il fatto che, nonostante la fornitura di energia sia un bene primario, in questo periodo storico sia diventato solo un business, come ben sanno tutti i call center che lucrano sulla vendita e a cui nulla importa delle sicurezza in produzione che pure genera costi.
Ho un dubbio sul funzionamento della centrale: ho capito che doveva essere in gran parte sott'acqua per facilitare le operazioni di pompaggio. Ma in fase generativa, come funzionava lo scarico dell'acqua in uscita dalle turbine? È acqua con pressione molto bassa, per andare nel lago avrebbe dovuto superare la pressione della colonna d'acqua del lago, o in alternativa essere pompata in superficie per il rilascio, ma entrambe le soluzioni richiedono consumo di energia che non mi sembra il massimo in fase generativa... A quel punto non è meglio fare la centrale in superficie in modo da rilasciare l'acqua anche senza pressione, e al limite dover utilizzare delle pompe aggiuntive per mettere in pressione l'acqua in fase di pompaggio (quando però l'elettricità vale di meno)? Non sarebbe meglio sacrificare un po' di efficienza in fase di pompaggio, anzi che in fase di generazione? Ma sicuramente mi manca una parte per capire, quindi se qualcuno mi suggerisse dove sbaglio gliene sarei grato
Detta terra terra scaricare in superficie porterebbe ad un grande spreco di salto utile che la turbina può usare in fase di produzione. Oltretutto avere la turbina già immersa facilità la fase successiva di pompaggio
@@becaosSalve anche a me non torna, l'acqua in uscita non si trova tutta la colonna di acqua del lago che fa contropressione riducendone l'efficienza, io abito diciamo vicino al lago, ci sarò stato mille volte, ma non ho mai capito esattamente come funziona 😬
@@becaos beh su oltre 300m di dislivello se ne perderebbero una quarantina, quindi si produrrebbe un po' meno. Ma l'acqua in uscita dalla turbina a bassa pressione come fa ad entrare nel lago? Ci fosse un passaggio diretto sarebbe invece l'acqua del lago, avente pressione maggiore, ad entrare nel canale di restituzione e ad allagare la turbina; per poter uscire l'acqua dovrebbe avere una pressione pari ad almeno quella della colonna d'acqua del lago. Ma per pompare l'acqua in uscita a quella pressione si consumerebbe più energia di quella che se ne ricava facendola cadere per quei 40metri aggiuntivi, quindi tanto vale rilasciarla a pelo libero in superficie, se ne guadagna sia in produzione netta che in efficienza. Ovviamente non credo di essere più intelligente di chi ha progettato la centrale che l'ha sicuramente fatto con senno, quindi mi chiedo quale sia il punto che mi manca
Funziona in contropressione. In questo caso, con la turbina sotto il livello del bacino a valle, il salto utile è la differenza di quota tra i bacini di monte e di valle. In realtà non cambia assolutamente nulla rispetto ad una installazione più ordinaria, con la turbina sopra il livello del bacino di valle (dove il salto sarebbe da calcolare tra la quota del bacino di monte e il piano della girante, o anche più sotto, se è presente il diffusore). Anzi, probabilmente, lavorando la turbina con una pressione assoluta maggiore, potrebbe risentire di meno del fenomeno della cavitazione, il che è un bene....
@@capemarco come detto successivamente da @bewareofthevlaplayer lavora in contropressione. L'acqua in uscita alla girante con la turbina che scarica sotto il pelo libero è sì a bassa pressione ma ha ancora una forte componente cinetica. Il diffusore che è quel componente che porta poi l'acqua dall'uscita della turbina al lago di fatto è a sezione crescente e fatto in modo da rallentare il flusso. La portata rimane costante sempre quindi se aumento la sezione diminuisce la velocità, questo ci riporta su livelli di pressione consoni e permette anche di non avere cavitazione in uscita alla turbina (ovvero la pressione scende talmente tanto da andare sotto alla tensione di vapore dell'acqua che di fatto bolle passando allo stato gassoso ed è un problema). Devi vedere la situazione di pressione in uscita alla girante come transitoria e comunque parte di un processo, sì ok hai localmente una depressione ed il lago che ti "spinge" ma comunque tu continui ad avere il flusso d'acqua dalle condotte a monte che continua a fluire. Un altro motivo che mi può venire in mente per porre l'edificio così in basso è slegare la fase di pompaggio dal livello di invaso del lago, avendo la turbina posta in basso non hai problemi di cavitazione in pompaggio e di quota di installazione. Puoi pompare in qualsiasi condizione in cui è il lago. Se io posiziono la turbina a pelo del lago quest'ultimo sarà sempre il mio riferimento, ma la turbina ha un limite di altezza da cui può aspirare. Per spiegarmi meglio se ho una pompa in quota e voglio aspirare e pompare acqua da un serbatoio a 100m di profondità non è scontata come cosa e non è detto che ogni pompa ci riesca, si valuta con un parametro detto npsh. I miei rimangono comunque ragionamenti, potrei benissimo sbagliarmi
Speriamo che si metta mano veramente alla sicurezza sul lavoro, non si può più sentire che ci sono morti sulle impalcature, lungo i binari dei treni, sui trattori, adesso addirittura un incendio con esplosione di una centrale idroelettrica. Basta basta basta 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Infatti, quando ho visto la notizia in TV di passaggio, ho chiesto a mia mamma che la stava guardando: "Che è successo stavolta?" ... veramente non se ne può più...
Molto bene, siete stati finora gli unici che hanno detto le cose precise di come funziona la centrale di Bargi, al contrario di tanti "esperti" intervistati o ospitati nelle varie TV nazionali, che hanno omesso per ignoranza dettagli che invece voi già sapevate avendo realizzato filmati e servizi video sia su Brasimone che su Bargi. Una cosa ve la chiedo, che cosa sono quei due presunti grandi fori concentrici (26 mt di diametro il più grande e 13 metri quello "piccolo") pozzi, grandi valvole o cos'altro, che si trovano poco sopra la cima del monte dove terminano prima di entrare nella montagna, le grandi condutture verdi, visibili da Google Earth o maps? Un ex tecnico dell'Enel che ha lavorato in diverse centrali idroelettriche ma non in quella di Bargi, ci ha detto che di preciso non lo sa, ma che secondo lui potrebbero essere una sorta di valvola di sfogo in caso si allagasse la lunga galleria la quale contiene le due condutture verdi, oppure le condutture terminano li e poi c'è qualcosa d'altro che porta l'acqua da un lago all'altro tra andata e ritorno a secondo le varie esigenze. Se sapete risolvere questo quesito, grazie in anticipo! Saluti e complimenti, Demetrio da Mombaroccio di Galassia TV 📺
Se osservi la sezione al minuto 2.40 vedrai che i pozzi concentrici sono parte del pozzo piezometrico e l'edificio che sovrasta le condotte allo sbocco della galleria è il locale valvole. Ciò che vedi nella sezione rappresenta schematicamente tutte le opere di collegamento dei due laghi
@@RomoloGessi31 Vero, mi era sfuggito il pozzo piezometrico, che se dalle dimensioni del grafico diametro/ altezza. sembrerebbe alto parecchi metri, considerata la misura in superfice di ben 26 metri circa... Grazie Romolo..!
Credo che la responsabilità dell'accaduto, sia nei colori: della tua felpa, e dei due mobiletti alla tua sinistra, un tricolore che ci è sempre stato nemico, quando in Italia si parla di NUCLEARE!! Per tutto il resto, grazie per il tuo impeccabile lavoro.
Arrampicarsi sugli specchi, come stanno facendo certi "sindacalisti"dicendo che certe cose succedono solo in Italia per mancanza di sicurezza sul lavoro serve solo a creare polemiche,con questo non voglio dire che non si debbano programmare i lavori con la massima attenzione,ma polemizzare sul fatto che nel caso di cui purtroppo stiamo parlando ci fosse una persona di 73 anni ma di sicura competenza non mi sembra corretto.
@@comunicazionetecnologica Infatti ho premesso che la sicurezza sul lavoro è prioritaria ma buttarla in polemica e scioperi senza tra l' altro sapere come si sono svolti i fatti è puro sciacallaggio.
Buongiorno, io sono d'accordo con voi, ma pianificare il peggiore scenario possibile rende sempre i progetti impossibili da realizzare. in piu la fantasia di prevedere quanto potrebbe andare storto spesso non riesce a scalfire nemmeno la capacità del caso di arrangiare le cose tanto nel bene quanto nel male. Una bella sfida per le generazioni a venire direi
A mio avviso un Alternatore difficilmente esplode, può incendiarsi questo si. Il danno enorme fatto alla struttura sembra piu dovuto ad una esplosione meccanica dovuta alla forza centrifuga fuori controllo della turbina che ha mandato in mille pezzi tutto compresi gli organi di controllo e sicurezza delle valvole di chiusura dell'acqua. Ripeto è solo una mia ipotesi.
Ottimo ing. relazione informativa equilibrata ,mi attendevo un’indicazione sul nominativo dell’impresa titolare dell’appalto e importo dei lavori che tuttavia per esperienza so che il committente è restio a rendere pubblico per motivazioni che vengono considerate riservate.
Dico la mia basandomi sulla sua tesi ... può essere stato l alternatore per causa della turbina ..facciamo che le protezioni di macchina dell' alternatore siano state difettose : se la turbina si fosse inchiodata per ragioni costruttive l'alternatore avrebbe smesso di comportarsi da alternatore e sarebbe diventato un motore sincrono alimentato dalla rete. Però si sarebbe trovato in corto circuito visto che non poteva fare girare la turbina. Surriscaldamento,vapori di olio e successiva esplosione. Giusto per contribuire al ragionamento ... Proprio a beneficio di inventario. Buonasera PS parla di acqua di raffreddamento ... di quale parte di impianto?
Buongiorno a tutti.... PER aver abbatuto un muro di ( CEMENTO ) grosso 2 metri....telecamere ? sensori di temperatura , sensori di velocità... ho l'avorato in una fabbrica con 10 cappanoni, e ogni tanto prendeva fuoco un capannone,,sapete chi hanno arrestato ? il proprietario, Fanno anche quello....
Ottimo video, ho una domanda le turbine in caso di superamento dei giri consentiti entra in funzione qualche sorta di freno? O viene interrotto il flusso dell'acqua? Se cede la turbina di conseguenta ache l'alternatore ne risente dato che sono collegati quindi dovrebbeo distruggersi entrambi?
Mio malgrado debbo asserire che contrariamente i fatti testé possano opacizzare "l' idroelettrico" certamente hanno creato un pozzo della morte...per una ragione della geodedica per il rinculo dell'acqua al bacino a monte di spinta. ...si poteva benissimo in fase di progettazione assolvere al problema...evitando il pozzo della morte. Certamente nessuno avrebbe mai potuto ipotizzare il disastro...c'è sempre una prima volta. Quando da come si evinto il pozzo della morte si è riempito di acqua...avendo addossato la parete del bacino .. ringrazio per questo confronto. Luciano Alunni ( Cortona) Arezzo
Grazie per questo video, molto chiaro ed esauriente per quel che è possibile ora ... Chiedo : l'olio sversato nel bacino dove è la centrale, quello stesso che avrebbe preso fuoco, è olio isolante, tipo "per trasformatori" ? A che sapevo io, gli olii dielettrici sono assai pericolosi ...
Dimenticavo prima, leggevo che nel team di lavoro c’era anche un rappresentante della Voith (società tedesco che costruisce riduttori e moltiplicatori di giri fissi e variabili), per caso era montato un riduttore intermedio tra turbina e generatore per dare i 1.500 giri 50 Herz al generatore?
Il lavoro non sparisce, il lavoro si sposta. Quel braccio robotico che toglie lavoro ad una o due persone fa lavorare almeno 30 persone tra progettazione, costruzione, manutenzione... Sinceramente troverei più stimolante studiare per lavorare nella costruzione di un braccio robotico che spostare pacchi tutto il giorno.
di turbine in fuga e la malattia purtroppo sul funzionamento di questiapparati anche nella ex centrale di Porto Tolle e successo, salvata in extremis chiudendo lentamente il vapore prima che l operatore esplodere gruppo da 670 megawat non noccioline
Ottimo video che spiega senza filtri da notizia di prima pagina la terribile tragedia. Se posso dare uno spunto al team mi piacerebbe capire meglio la procedura per la quale le aziende subappaltano a terzi il lavoro. Capita spesso (anche io ho lavorato come subappaltatore e per giunta sotto agenzia interinale) che un'azienda deleghi il lavoro ma spesso la qualità del servizio risulta pericolosa per la sicurezza.
Da un fascicolo di descrizione della Centrale di Bargi si evince che i cavi di uscita dagli alternatori sono delle blindosbarre non dei cavi in olio fluido, quindi non può essere il cavo ad essersi incendiato. E' più probabile che si tratti dell'olio usato come lubrificante per i cuscinetti...
Da tecnico oil&gas con esperienza di 30 anni avevo gia pensato al alternatore perche puoi avere le sonde di vibrazione che vuoi le varie sonde temperatura cuscino ma se un alternatore va in corto si trasforma in un freno a corrente parassite in una frazione di secondo e con quelle coppie in gioco il rame si vaporizza e scoppia alternatore ....le persone li non ci dovevano essere in ogni modo....
@@comunicazionetecnologica allora non è proprio vero ...io ho riallineato un treno di macchine X produzione elettrica con turbina a gas e cogenerazione turbina a vapore con vari moltiplicatori e riduttori e nel centro alternatore ( Ansaldo energia le 2 turbine sono di produzione nostra a Firenze i riduttori e moltiplicatori voith) a parte enormità di lavoro ecc ecc ma se fai preservazione prima ( olio protettivo sui cuscini ecc ecc ripetendola dopo le date di scadenza) non hai nessun problema alternatore fu "meggherato" X controllare isolamento dei vari avvolgimenti....e comunque visto che io ero unico meccanico qualificato e avevo dato davvero tanto X riavviare nei tempi previsti volevo vedere dal vivo avvio ....mi spiegarano che se fossi stato in prossimità mi avrebbero ritirato il tesserino e "persona non desiderata" in tutti i cantieri dove opera azienda per cui lavoro quindi vidi avvio in sala controllo dal PC un inespressivo monitor ....il rischio zero non esiste ma avviare una macchina con personale in loco non esiste ....
@@alfredodallalibera5091 cosa c' entra era andato bene il primo collaudo ....se veramente è andato in corto alternatore chi ha controllato col meggher non ha controllato e ogni macchina è a se e ripeto che li dentro non ci doveva essere nessuno quindi chi a dato il permesso a stare lì spero che venga ingabbiato....ho 30 anni di esperienza nel settore oil e gas di cui 10 anni al estero so le procedure e so come si avviano le macchine qui c'è stato più di un errore ...e in primis chi ha consentito che qualcuno vedesse dal vivo la messa in marcia
Mi è capitato diverse volte di avere assistito direttamente a fatti di cronaca che poi sono stati riportati dai giornali. Non ho mai letto una ricostruzione fatta in modo corretto. Sempre errori di tutti i tipi che vanno dai più banali come errori di nomi e luoghi a svolgimenti totalmente deviati dalla realtà. l'insegnamento che ne ho tratto è quello di non prendere mai come oro colato quello che viene riportato dagli organi di informazione; in special modo a poche ore dall'accaduto.
alcuni dicono una cosa....altri ne dicono un'altra....chi 70mt chi 50 qui qualcosa non va.. sono però sicuro di aver sentito la terra tremare poco prima!
Bisogna fare una modifica, portare la dinamo fuori dalla possibilità (come e successo) Bisogna essere inondata in casi di incidenti,(con un convegno ad olio come le usano i grandi mezzi con motrice ad olio
COMPLIMENTI PER ESSERE STATO CHIARO HA DESCRIVERE LE CAUSE DELLA SCIAGURA DA PERITO ELETTROTECNICO CONDIVIDO QUELLO CHE HA DETTO MI COMPLIMENTO PER LA SPIEGAZIONE Mi sento di ringraziarla anche dal punto di vista delle informazioni che non conoscevo grazie molto esaustivo
Tra l'altro c'era un audio che girava e parlava proprio di alternatore, chissà perchè i giornali non ce la possono mai fare a riportare correttamente le notizie.
Complimenti a lei, per la chiara esposizione del tragico evento. Detto questo gli espongo le probabili cause che hanno creato questo tragico “Shutdown”. Avendo la turbina posizionata al piano 9, ed il generatore posizionato sul piano superiore 8, la priorità che bisogna ‘curare’ in questo tipo di installazione e’ l’allineamento. Avendo generalmente queste grosse macchine un giunto di accoppiamento flangiato rigido, tra le 2 macchine. Sul generatore generalmente si installano dei cuscinetti (journal bearings lisci in metallo bianco) le tolleranze tra cuscinetti lisci, e albero del rotore del generatore e’ minima, si parte da 0,08/0,09 per 100mm sul diametro. Se consideriamo che le macchine sono di vecchia installazione, e start / stop in remote ipotizzo delle variazioni sui parallelismi (assestamento dei basamenti, spessori etc..)delle due macchine dunque probabile perdita di assialita’, o radialita’ tra i 2 assi turb/gen. Avendo così l’allineamento fuori specifica subentra la rottura del film dell’olio di lubrificazione del cuscinetto del generatore e la fusione del metallo bianco dello stesso cuscinetto..alte vibrazioni e contatto rotore/statore.
Buongiorno, mi permetto di approfittare del canale e della presenza di tecnici esperti per esprimere il mio cordoglio, di emerito nessuno, rimasto shockato e incredulo dalla tragedia. La disgrazia colpisce duramente l'intera valle della Limentra di Treppio. Il territorio è sempre stato critico per chi ci viveva nei secoli passati e ci vive ancora oggi. La presenza di Enel ha da sempre creato un indotto importante per tutti noi andando a fornire una cospicua forma di sostentamento e catalizzando un interesse turistico che difficilmente si sarebbe concretizzato senza queste strutture. È sempre stata con noi, per le ultime due o tre generazioni, alimentando quel senso di meraviglia e di gratitudine che ci accompagna fin da tenera età. Condoglianze e GRAZIE DI CUORE alle famiglie dei deceduti ed a tutti voi.
Con una esperienza pluriennale nel settore della manutenzione elettrica navale, anche se è un settore diverso, mi viene in mente di fare queste ipotesi che potrebbe essere un corto circuito franco sulle sbarre principali causato da oggetti metallici corrosi e caduti, danneggiamento dell'isolamento per usura dei cavi elettrici/sbarre di collegamento causato dall'acqua/corrosione o malfunzionamento dell'apparecchiatura di protezione nel posto sbagliato, cioè vicino a liquidi o gas infiammabili. Anche se all'inizio ho pensato che fossero i trasformatori. Con tantissimo rammarico per le persone mancate! Saluti per la professionalità!
Mi permetto di commentare l'ottimo servizio appena visto. Tutti quanti ( competenti e non ) vanno alla ricerca delle cause tecniche che hanno portato all'incidente e quindi ai morti. l'errore di fondo sta nel pensare incidente uguale morti ; dimenticando che le procedure operative tengono conto anche della sicurezza. In questo particolare caso ci sono stati una miriade di errori umani , L' ODL ( ndr. Ordine Di Lavoro) deve essere firmato dal CT ad ogni turno e ad inizio giornata dai Responsabili Operativi e della Manutenzione. Tutte queste persone sanno il tipo di lavoro che viene svolto nell'area interessata ed il numero di persone impiegate. Nessuna procedura di nessuna Azienda prevede che in caso di avviamento e a maggior ragione di primo avviamento post manutenzione ci siano persone intorno . Se si fossero rispettate le procedure operative parleremmo di incidente e non purtroppo di morti.
