Fast keine Energiekosten mehr | PV + WP passt nicht zusammen!? 

Danke für das Lob! :)

Ich hab auch PV und eine Solarthermie. Ich frag mich nur weshalb von Oktober bis März kein Strom für die Wärmepumpe über bleibt. Von einem E-Auto ganz zu schweigen

Das freut mich sehr zu hören! Zusammen bringen wir einen Stein ins Rollen und wissen in ein paar Jahren nicht mehr wohin mit dem ganzen grünen Strom :)

Kannst Du kurz beschreiben wie Du Öl und WP verschaltet hast? Hydraulisch, elektrisch, Regelung? Mit Pufferspeicher? Hätte ähnliches vor 😊

@@mn1353 Die Wärmepumpe ist direkt an die 1,5 Zoll Zentralverteilung angeschlossen. Der Anschluss ist aber außerhalb des Heizkellers an einem ungenutzten ehemaligen (1 Zoll) Heizkörper-Rohr-Paar, da die Verbindung zum Aufstell-Ort der Wärmepumpe so kürzer und einfacher war. Kein Pufferspeicher, keine hydraulische Weiche, kein Überströmventil. Die Wärmepumpe beschickt den Heizkreis mit ihrer eingebauten Umwälzpumpe und erreicht mit maximal 43 Liter pro Minute mehr als den doppelten Mindestdurchfluss. Die Heizkurve sieht zur Zeit eine Vorlauftemperatur von 45°C bei -10°C Außentemperatur vor. Diesen Betriebspunkt könnte die Wärmepumpe zur Zeit selbst mit vollem Einsatz des Heizstabes kaum bedienen. Da muss dann die Ölheizung einspringen. 1100 Liter Heizöl müssen ja auch noch aus dem Tank und reichen wohl für mehrere Winter. Der dreißig Jahre alte Heizöl-Ofen steht ohne Änderung im Heizungskeller. Die Heizungsrohre und Heizkörper sind uralt (50er und 60er Jahre) und für das ursprüngliche Haus mit einfach verglasten Fenstern und null Dämmung ausgelegt. 1983 wurden die Außenwände und das Dach gedämmt und die Fenster durch doppelt verglaste Fenster ersetzt. Seitdem waren Vorlauftemperaturen über 50°C nicht mehr nötig. Einen hydraulischen Abgleich der Heizkörper habe ich zwar gerechnet, aber die alten Heizkörperventile und Thermostate belassen, wie sie waren. Nur an den Heizkörpern in Bad, Küche und Wohnzimmer bleiben die Thermostate dauerhaft voll geöffnet, um den Mindestdurchfluss der Wärmepumpe zu garantieren. Die Umschaltung zur Ölheizung geschieht manuell, wenn die Wärmepumpe erkennbar nicht mehr genügend heizt. Der hydraulische Abgleich zwischen Ofen-Umwälzpumpe und Wärmepumpen-Umwälzpumpe ist Gefühlssache, aber hier durch die räumliche Entfernung unkritisch. Der Ofen drängt über seine höhere Heizkurve und die etwas stärker eingestellte Umwälzpume die Wärmepumpe zurück, so dass sie weniger leisten muss, oder ganz stoppt. Ob das Zusammenspiel dauerhaft beim Abtauen der Wärmepumpe gutgeht bleibt abzuwarten (reduzierter Mindestdurchfluss der Wärmepumpe). Das funktioniert bei mir bisher ganz gut, ist aber eine Übergangslösung, bis die energetische Sanierung abgeschlossen ist. Ich würde abraten, ein System so mit Absicht zu planen, da die Komplexität unnötig hoch ist, falls Störungen auftreten. Ich habe mir das geleistet, weil ich die Hydraulik selbst installieren konnte und deshalb weiß, was im Störungsfall zu tun ist. Als Dauerlösung wäre es sicher besser, eine bereits ab Fabrik fertig aufeinander abgestimmte Hybrid-Heizung einzubauen.

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung. So hatte ich das für die Zeit bis zum Ende des Öl's auch schon im Sinn. Die WP wärmt quasi den Ölkessel auch mit auf. Aber gut, stört wohl nicht weiter. Hütte könnte ähnlich sein. Nachkriegsbau, 2x100m², gute moderne 2fach Glas Fenster, OG Decke gedämmt, 16cm WDVS, WW Solarthermie. Seit Dämmung 1200-1500 l Öl/Jahr. VL seit Jahren 40-55° weniger macht mit dem 17kW Brenner kaum Sinn. Läuft oft nur 3 Minuten pro Sunde. Bin guter Dinge 😊

Ich habe ein Haus und keine "Hütte".

habe ich tatsächlich gemacht und der Wechsel ist bereits gemacht. Ab Februar werde ich dynamisch abgerechnet. Dann geht die Optimierung hin zu günstigen Preisen los :)

Naja, diese Zahl alleine sagt aber nicht viel aus. Wie im Video zu sehen muss man für ein realistisches Bild schon auch die Anschaffungskosten und eigentlich auch die Opportunitätskosten einrechnen. Soll nicht bedeuten, dass ich gegen PV oder WP bin, nur dass ich für eine korrekte Kostenbetrachtung plädiere. Schönrechnerei bringt niemandem was (außer den Händlern vielleicht).

​@@fawkesmorque Da bin ich ganz Deiner Meinung. Rechnen wir mal pauschal 50000€ für die Anschaffung (25k/25k). Das wäre sehr günstig, aber man muss ja auch nur die Mehrkosten zu einer konventionellen Heizung berücksichtigen. Als Zinssatz nehme ich mal 5% (KfW270 aktuell 5,23%) über die ersten 20 Jahre. Überhaupt betrachte ich nur die ersten 20 Jahre. Innerhalb dieser Zeit wird noch ein Wechselrichteraustausch nötig sein, aber Schwamm drüber. Die Wärmepumpe wird nach 20 Jahren ausgetauscht sein müssen. Die Solarmodule werden noch eine ordentliche Restleistung haben, der Speicher ist aber mindestens schon einmal ausgetauscht worden oder ist fällig (Arbeitshypothesen, die man natürlich noch genauer bestimmen könnte). Der Restwert der PV Anlage wird also nicht sehr hoch sein und ich will ihn erst einmal auslassen, um die Sache zu vereinfachen. Also Vollfinanzierung von 50k über 20 Jahre bei Z=5% und T=2,9%. Das sind 3950€ im Jahr. Rechnen wir mal mit 40% Steuersatz für die lineare Abschreibung von 5% des Kaufpreises über 20 Jahre. Dann kann man nochmal 500€ Steuerersparnis abziehen. Weniger, wenn man weniger verdient oder Beamter ist. Also grob knapp 3450€ pro Jahr. Einrechnen muss man noch die Einspeisevergütung, deren Höhe kaum vorhersehbar ist. Im Moment ca. 6ct/KWh. Bei ca. 8000KWh Einspeisung (Der Rest wird verbraucht) also ca. 480€. Im kommentierten Video sind es nur 217€, obwohl es ein sehr günstig ausgerichtetes Dach ist. Dem gegenüber stehen die Anschaffungs- und Betriebskosten einer anderen Heitzungsart. Des Teufels Anwalt würde jetzt einfach mal mit 10k€ für eine Gasheizung rechnen. So ein Altbau mit vielleicht 150kWh/aqm und 160qm würde ich sowieso erst mal dämmen, aber ok, in diesem Fall würde er 24MWh Energie verbrauchen. Bei 9ct/kWh aktuell läge man bei 2160€ pa. Bei veri**x habe ich gerade mal nach dem Verbrauch und Angeboten für den Stromverbrauch einer 4köpfigen Familie gesucht. Ergebnis: Ca. 4250kW/h mit Preisen aktuell zwischen 1200 und 1500€ pa. Fazit: Sehr grob gerechnet, mit Arbeitshypothesen, über die sich streiten lässt und rein ökonomisch gedacht kostet WP+PV in einem kleinen Altbau in einem sehr günstigen Fall etwa 3500€ ganz, ganz grob gerechnet. Mit einer Gasheizung läge man zwischen 3400 und 3700€ pa in einem nicht so günstigen Fall (schlechte Dämmung, 4 Personen). Die Entwicklung der Strompreise und die der Gaspreise kann niemand vorhersehen. Außer, dass beides teurer werden wird. Wer das Argument der politischen Steuerung hin zur Verteuerung des Gases anführen möchte, der sollte aber auch im Blick haben, dass man die Kostendifferenz von 40k€ zu (derzeit mindestens) 3,5% Zinsen anlegen könnte. Der Gaspreis müsste sehr heftig steigen, um die Zinsen von ca. 1400€ p.a. aufzufressen. Was das E-Auto angeht, muss man auch da eine ähnliche Rechnung durchführen, die die Finanzierungskosten oder die entgangenen Zinsen des Mehrpreises berücksichtigt. Falls die Autos in Zukunft als Pufferspeicher für die PV Anlage verwendet werden, würden zumindest Wenigfahrer möglicherweise einen Vorteil haben. Aber das soll bitte jemand kommentieren, der sich mit E-Autos auskennt.

@@fawkesmorque Es kommt genau auf diese Zahl an. Bei mir (Haus von 2010) waren es 118€ pro Jahr inkl. 15000km E-Auto. Es wird immer so getan als ob man das neue Auto (Verbrenner), die neuer Gas/Öl Heizung oder Reparaturen daran geschenkt bekommt, aber das ist eben nicht so. Die PV fällt da nicht unter "Sowieso" Kosten, ist aber essentiell und rechnet sich auch.

@@peterwillburger8349 Tut mir leid, aber da täuscht du dich. Selbstverständlich muss man bei einer Kostenberechnung egal ob PV, Gas oder sonstwas auch die Anschaffungskosten sowie die Opportunitätskosten einbeziehen. Ich habe auch nirgends geschrieben, dass man bei anderen Heizarten diese weglassen sollte. Keinen Plan wieso du dir nun dieses Scheinargument aus den FIngern saugst. Wer nicht alle Kosten und entgangene Gewinne betrachtet belügt sich selbst. Die reine Ersparniss im laufenden Betrieb ohne Bezug zu den nötigen Investitionen zu betrachten ergibt einfach keinen Sinn, dass sollte auch dir einleuchten. Und wenn man ganz genau sein will, kommen eben auch noch die entgangenen Gewinne durch das unterschiedlich hoch gebundene Kapital hinzu, sei's in Form von Bankzinsen, ETF-Rendite oder was auch immer...

Die Anlage bringt also rund 1000 im Jahr. Bei Kosten von 20.000 Euro ist sie in 20 Jahren bezahlt. Unser Nachbar hat grad ein Angebot für eine Wärmepumpe für den Altbau vorliegen: 52.000 Euro. Wenn man bedenkt dass von November bis Februar kaum was vom Dach kommt, passt das nicht gut zusammen.

Der Preis wäre Abzocke... Unsere 17,6 kWp Anlage hat Ende 2022 25k Netto gekostet. Wäre jetzt viel billiger. Speicher kommt dann noch drauf DIY 7k€ für 28kWp mit extra WR.

Man muß dann entweder nachts arbeiten oder aber zu Fuß zur Arbeit gehen. Dann kann das Auto tagsüber zuhause aufladen.

Neuverträge liegen um die 34 Cent

@@matzemey7945 teilweise unter 30ct , gerade aktuell e-werk Berlin für unter 27ct. 12 mon. Preisgarantie.

Hast du Zahlen, wie viel % deine WP von PV/Akku gespeist wurde? Idealerweise Nov-März ^^

@@nabochilla ne das kann ich leider nicht erfassen, habe aber eine Nachtsbsenkung aktiv! Die WP heizt nur von 9-18 Uhr, somit wird gewährleistet, dass der PV Strom in den Wintermonaten zum Großteil von der WP verbraucht wird und fürs Warmwasser 11-12 Uhr

Mit welchem (und wie viel?) Energieträger musste denn der Generator betrieben werden?

Bestimmt etwas Fossiles.

@@chrissilila9590 knapp 35 Liter

@@KarlAlfredRoemer 35 Liter Apfelsaft? 😂

@@chrissilila9590 Nein ich bevorzuge den originalen Kaba.

unsere 14er Anlage pakt jetzt im Moment bei Sonne und BaWü, keine 12 kwh am Tag. unmöglich davon WP und E Auto zu betreiben , Traumschlösser, Zig tausend Euro verdaddelt weil ich mich hab anstecken lassen, bin stinksauer.

@@eddiesombrero5378 Das hört sich für mich eher so an, dass du leider auf die Pv-Miet Mafia reingefallen bist mit den exorbitant teuren Anlagen. Ich finde es schlimm, dass sowas nicht strafrechtlich verfolgt wird.

Ich rechne bei meinen E-Auto‘s auch mit der Sprit-Ersparnis…das ist aus meiner Sicht legitim…

@@klausg2905 ja klar. Wobei ich mit fiktiven 6,5 Liter auf 100km rechne. Meine früheren Verbrenner haben alle deutlich mehr gebraucht, waren aber auch alles 6 Zylinder und das ist heute nicht mehr zeitgemäß.

das laden vom E-Auto sollte idealerweise am Tag erfolgen, wenn der Sonnenüberschuss da ist. Da sind die meisten außer Haus auf Arbeit. Das bisschen aus dem Speicher reicht für fast nichts. Aber ich weiß, es gibt unterschiedliche Lebensumstände, z.B Home-Office, Schichtarbeit oder es handelt sich um ein Zweit- Fahrzeug das tagsüber Zuhause stehen und geladen werden kann. Dies könnte dann auch im Wechsel von dem benutzt werden, der außer Haus muss.

Ja, das ist klar,habe gut reden, bin im Ruhestand und schließe das Auto bei Sonnenschein an, mit reduzierter Ladeleistung. Mit E Auto haben wir 2023 1400Kwh aus dem 5kw Akku gezogen. Vor dem E Auto waren es nur 1070kw. Der Akku puffert den Ladevorgang wenn mal Wolken die PV Leistung kurzzeitig mindern. Sonnige Grüße aus der wolkigen Uckermark.

Peter, das ist natürlich der Idealfall. Bei uns im Süden übrigens liegen die Erwirtschaften Werte immer über 10% der berechneten Werte. Ich hatte meine PV schon 2008 installiert, also genügend Werte. Jetzt gerade habe ich eine weitere, nach Osten ausgerichtete PV mit Speicher installiert. Wenn meine 46,5 Cent Förderung in 2028 bei der ersten ausläuft, kommt eine WP anstatt der Ölheizung und Haus.

Hallo Andreas, ich hatte 2013 die erste Anlage mit 3,6kwp installiert. Süd Ausrichtung. 2022 folgte eine 11kw Anlage mit 5 kw Speicher. Südostausrichtung Ausrichtung. 2023 Wärmepumpe, gleiches Modell wie Sonnenperle. Aber die 7 Kw Variante. Installation wie Sonnenperle, zusätzlich 80 Liter Speicher, weil ich nur Wenig Wasser im System habe. Pumpe macht was sie soll. Funktioniert alles Prima, selbsteinbau ist keine Hexerei .LG Peter

​@@andreasganz5091 Klar sind die meisten außer Haus zur Arbeit. Aber kaum einer arbeitet 7 Tage die Woche. Bei mir reicht es, das Auto an den beiden freien Tagen zu laden. Das reicht in der folgenden Woche dann wieder für 70 km täglich, wobei der Arbeitsweg bei uns nur 2 x 17km beträgt.

Falls es Dich interessiert, bei mir ja. Es gibt keinen Grund, das zu trennen, ist ja wurscht, wofür der gespeicherte Strom verwendet wird, Hauptsache er wird verwendet. Wenn der Akku morgens nicht leer ist hast du was falsch gemacht. Ich hab sogar im laugodes Jahres überlegt einen zweiten Stromtarif mit über 10ct/kWh günstiger abzuschließen für Wärmepumpe und E-Auto. Wäre 0 auf 0 aufgegangen wegen Grundgebühr und wenn man Elektriker, Anmeldung, etc mit einberechnet, vermutlich im ersten Jahr sogar Verlust.

Ich erinnere mich schon, dass man bestimmte Verbraucher auch früher eher in den günstigen Nachttarif geschoben hat. Ansonsten ist unser Verhalten so wie deines: Verbraucher nach Möglichkeit bei Stromüberschuss. Wir haben hierzu eine kleine Lampe im Wohnbereich, die anzeigt ob genug Luft nach oben ist (> 1kW).

@@drcamp8843 Von der Idee mit der Lampe habe ich auch schon gehört. Allerdings mit Farbtemperatur je nach Überschuss oder Netzbezug 🤓. Steht jetzt auf meiner ToDo-Liste. Danke 👍.

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ich habe auf solche "Erfahrungen" gehört. Ende vom Lied - 14 kwp, Sauteuer, packt im Moment gerade die Hälfte an Strom ohne WP und E Auto. Dieses Land ist und bleibt im Wahn, ein jeder der darauf reinfällt bereut es. Ost West Ausrichtung wird wenn man Googelt empfohlen. Der Mist kommt an 3 Tagen mit Sonne in Süd D, gerade auf 0,8 kwh pro kwp. Das ist lächerlich. Im Netz liest man doppelte Werte.

Für jeden ist völlig übertrieben. Nicht jeder kann sich z.B. die Anlage auf dem Dach selber installieren und laufend warten und reparieren. Und nicht jeder hat einen genügend hohen Energieverbrauch. Ich selbst habe z.B. für den Haushaltsstrom nur jährlich 1500 Kwh. Zu 27 cent macht das 405,- Haushaltsstromkosten pro Jahr, 40.500,- in 100 Jahren. Die PV soll lt. KV 35.000,- kosten. Wenn man dann noch Zinsen, Reparaturen, und Wartung berücksichtigt, und man sogar noch Strom zukaufen muß, das rechnet sich doch nie. Zumal die PV auch keine 100 Jahre läuft.

PV rechnet sich nur unter sehr engen Randbedingungen.

Bei dreiphasiger Ladung mag das stimmen. Doch wir können unser Auto über den mitgelieferten Ladeziegel (das Ladekabel mit dem Schukostecker) auch einphasig laden. Bei unserem kann ich 8, 10, oder 12 Ampere voreinstellen und 8A x 240 V = 1920 Watt, also 1,9 kW. Das passt wunderbar wenn die Solaranlage nicht so groß ist und durch die Einstellmöglichkeit im Auto selbst, kommt man noch tiefer runter, wobei dann natürlich der Wirkungsgrad schlechter ist. Das stört mich aber wenig, da wir so den Eigenverbrauch maximieren.

Der Erhöhung der Preise der fossilen Energieträger stehen die entgangenen Zinsen der Mehrinvestitionen in der Anschaffung gegenüber. Die Rechnungen dazu sind individuell verschieden, abhängig vom Istzustand des Gebäudes und seiner Heizung und dem modernen Sollzustand, sowie vom Finanzierungszins und Anlagenzins. Bei einem schlechten Altbau und ohne Geld auf der hohen Kante gewinnen - rein ökonomisch betrachtet - die fossilen, würde ich annehmen. Die Armen verlieren, die Reichen gewinnen. Zumindest, wenn die Förderungen nicht besser gestaltet werden. In den vergangenen Jahren wurden bei den Neubauten nur die allerbesten Qualitäten gefördert. Solche Häuser kann sich ein Durchschnittsverdiener nicht leisten. Ein CO2 Preisanstieg, der im Bezug auf Wärme- und Stromverbrauch auch in den kleinen Geldbeuteln für eine positive Bilanz sorgen würde, würde deren Besitzer vermutlich aufgrund der entsprechenden Steigerungen in fast allen anderen Bereichen des Lebens erdrosseln.

Ja das ist leider so, aber man merkt jetzt schon, dass die Tage wieder länger werden. Ich tröste mich aber damit, dass auch der im Dezember 2023 von uns zugekaufte Strom schon zu 60 % aus alternativen Quellen stammte. Ende des Jahres haben wir zusätzlich zum Hausdach auch noch 4,9 kWp auf der Doppelgarage installieren lassen und ich freue mich über die rund 40 Prozent mehr Ertrag.

wir haben in Süddeutschland eine neue 14 kwp Anlage OstWest, absolut absurd davon WP plus Eauto zu betreiben. Grüne Augenwischerei , Zig tausend in den Sand gesetzt , viel zu ineffectiv der Dreck im Winter.