Feminatywy? Tak, ale... 

fakt a największą ironią jest, że część ludzi śmieje się, że kobieta pilot będzie pilotka (a to przecież czapka) a słowo pilot im nie przeszkadza mimo, że to przyrząd do przełączania kanałów w tv ;-)

OMG TAK! Tak mnie to denerwuje!

W moim aparacie ( Lg ) są końcówki żeńskie. Jak będziesz zmieniała aparat, to radzę sprawdzić, jak to jest w tym nowym.

@@JanKowalski-fp5kj nie jesteś kobietą, to nie masz pewności, u mnie też są, ale nie wszystkie

@@madamededede Ok, w takim razie współczuję, bo to na pewno utrudnia pisanie.

Ja mam z kolei na odwrót (Android)

A co powiedział Profesor, jeśli wolno wiedzieć? 😉

O, też bym chciała wiedzieć? Da się gdzieś tę wypowiedź Profesora odnaleźć w sieci?

Dzięki :)

Tak jest Pani Małgosiu. Tak samo, jak kierowca nie chce być kierowcem.

A co ma powiedzieć chłopak, którego urodziła we Francji niezamezna Polka i on ma na nazwisko Kowalska? Francuski sąd nie wyraził zgody na męską formę nazwiska. Drukarka brzmi ładnie, myślę, że ten feminityw jest łatwy do przyswojenia.

Nie wszystko, co kończy się na literę "a" ma gramatycznie rodzaj żeński - żenada pierdolić takie uproszczenia. Mamy słowa kierowca (maskulinatyw) i KIEROWCZYNI (feminatyw). Drukarz (maskulinatyw) i drukarzyni (feminatyw) 🙄🙄🙄

@@silverandcoldone Tak z ciekawości, od kiedy mamy słowo 'drukarzyni'? Zakończenia -ARZ: Lekarz - lekarka Dziennikarz - dziennikarka Pisarz - pisarka Malarz - malarka itd. Zakończenia -C-: Sprzedawca - sprzedawczyni Dozorca - dozorczyni Bywalec - bywalczyni Strzelec - strzelczyni itd. Skąd ta 'drukarzyni', bo oczywistym jest, że nie z podstawowych zasad językowych? Czy jakimiś dziwnym tokiem rozumowania, ktoś (właściwie KTO?) pomyślał: -- skoro żeńskim odpowiednikiem słowa GOSPODARZ jest GOSPODYNI -- to żeńskim odpowiednikiem słowa DRUKARZ jest DRUKARZYNI? GOSPODYNI jest prasłowiańskim odpowiednikiem słowa GOSPODIN (Pan) i oznaczało jego żonę (2:53) GOSPODARZ przypałętał się z czasem. Można tłumaczyć, że mamy MISTRZ i MISTRZYNI, to DRUKARZYNI jest również zalecanym słowem. Ale JAK brzmiałby żeński odpowiednik MISTRZA, jeśli dodalibyśmy NEUTRALNE i NATURALNE -KA? MISTRZKA. Cztery spółgłoski i automatycznie chcę je uprościć do MISZCZKA - jak to brzmi? MISTRZ i MISZCZKA. Dlatego przyjęło się, że przy skupisku spółgłosek, które powodują 'dziwną' asymilację nie stosujemy -KA, bo jak brzmiałby męski odpowiednik żeńskiego MISZCZKA? MISZCZEK? Stąd również SKOCZEK i SKOCZKINI a nie SKOCZKA (bo BIEGACZKA --> BIEGACZ, więc SKOCZKA --> SKOCZ?) Ale DRUKARZYNI nie podpada pod ten punkt. Dlatego nie ma najmniejszego powodu, dla którego nie powinniśmy uznać słowa DRUKARKA jako żeński odpowiednik słowa DRUKARZ (tworzenie tysiąca wyjątków, bo 'tak' nie jest przekonujące). Jeśli ktoś wymyślił słowo DRUKARZYNI (zniosłabym je, gdyby chociaż BRZMIAŁO lepiej niż DRUKARKA) tylko dlatego, że słowo DRUKARKA ma już jakieś znaczenie - to jest ŻADEN ARGUMENT. Słowo KANAPA i KANAPKA w zwykłym obiegu nie znaczą tego samego. Jednak możemy KANAPĘ zdrobnić do KANAPKI. I język nie widzi problemu. Podobnie dziwnym argumentem dla mnie jest, że słowo MOŻE i MORZE nie mogą być pisane jednakowo (nie piszę, że mają być). Jednak od setek lat ludzie używali języka mówionego i nadal oba słowa są w obiegu -- chociaż [MOŻE] ma dwa znaczenia. Osobiście najdziwniejszym argumentem dla mnie jest to, że ludzie sprzeczają się o rzeczowniki, których znaczenie w języku bardzo łatwo opisać. Ale jak zdefiniować poszczególne przymiotniki czy czasowniki? Przymiotnik wymaga dużo większej przestrzeni, ale jednak WOLNY oznacza zarówno człowieka powolnego, jak i wolny pokój, jak i wolny taniec, jak i człowieka cieszącego się wolnością czy człowieka bez partnera. I nadal istnieje... Podobnie słowo POŻYCZYĆ oznacza zmniejszyć, jak i zwiększyć ilość posiadanych dóbr. Jednak nadal ten czasownik funkcjonuje i bez rozbudowanego kontekstu (którego rzeczowniki nie potrzebują w takim stopniu) nie rozumiem co oznacza: "Alicja jest zła, bo Mariusz znów pożyczył pieniądze." Jeśli jesteśmy w stanie używać przymiotników/czasowników i nadal zrozumiale się komunikować (kontekst-kontekst-konteks ;) ), czemu nagle słowo DRUKARKA czy ADWOKATKA (ale nie KOSMETYCZKA) stało się jakimś problemem? Ponadto przyznaję, że kiedy pierwszy raz usłyszałam zwrot PANI MINISTRA to go nie akceptowałam i zajęło mi to kilka lat, żeby się przyzwyczaić. Mój mózg nie akceptował powielania żeńskości danego zwrotu, zarówno PANI jak MINISTRA -- prawdopodobnie gdyby cała dyskusja nie była na tle politycznym, gdzie dziennikarze tytułowali: "PANI MINISTRA MUCHA" a nie tworzyli neutralne zwroty typu "Dziś ministra sportu powiedziała, że..." -- mój mózg nie potrzebowałby lat, żeby odciąć się od czegoś co uważałam za nietrafnie prowadzoną propagandę. Zgodnie z efektem czystej ekspozycji CZĘSTSZY KONTAKT ze słowem zmienił moje nastawienie. pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_czystej_ekspozycji Pozdrawiam, tak tylko chciałam dołączyć się do dyskusji ;)

@@silverandcoldone dokładnie!! Czy tak trudno pomyśleć. XD

Być może masz rację, że i tutaj powinienem o tym wspomnieć 🤔 Pomyślałem jednak, że nie będę się powtarzać. 😅

@@Mateusz_Adamczyk ach, nie wiedziałem, że już o tym był film! Jestem tu od niedawna, poszukam! :)

Na pewno nagram taki odcinek :)

Są poprawne gramatycznie i istniały w dawnej polszczyźnie (używa ich np. Franciszek Karpiński). Pozostałością po tego typu formach jest zdanie, które rodzic może wypowiedzieć do dziecka "Coś ty narobiło!?", które jest prawie równoznaczne zdaniu "Co ty narobiloś!?"

@Henryk G nie przeszkadza mu to, używa zwrotów tych nijakich i męskich

@@kacperczyk0 oczywiście to jak się zwracać zależy od tej osoby ale taki protip dla innych- zawsze można użyć sformułowania "osoba przyjacielska".

Dyć on musi być ze Śląska 😁

Wbrew pozorom dokladanie feminatywów do języka polskiego może powodować całkowitą rewolucję w niektórych obszarach. Jako że każdy podaje przykłady to proszę: pilot i pilotka. Tylko że pilotka to obecnie taka czapka. Więc żeby język był precyzyjny o co podobno chodzi to trzeba zmienić nazwę czapki A tak naprawdę wielu rzeczy. Zresztą w męskich formach też są feminatywy np mężczyzna , tata I nikt nie robi z tego problemu. Problem pochodzi z języka angielskiego gdzie można I łatwiej jest robić takie eksperymenty a język polski jest językiem fleksyjnym i wychodzą debilizmy. Język ewoluje zawsze Ale nigdy nie na dziko i agresywnie tylko naturalnie.

@@wazon78 świetny przykład. Dobrze że słowo "pilot" nie funkcjonuje w języku polskim jako nazwa żadnego przedmiotu codziennego użytku bo z pewnością nie podołalibyśmy zrozumieć sensu zdania w tak szalonej sytuacji.

@@rockingpinaple To o czym myślisz to jest akurat po polsku kontroler potocznie nazywany pilotem szkoda tylko że się nie odniosłaś do żeńsķich końcówek w meskoosobowych słowach I że nikt nie robi z tego problemu. To są rewolucje na siłę zupełnie nic nie wnoszące. Dla wariatów którzy chcą ciągle z czymś walczyć. Jeszcze nie słyszałam żeby jakiś facet chciał być mężczyznem a nie mężczyzną

@@wazon78Pilot może być do telewizora :) Może jak jakaś kobieta chce być naukowczynią to niech sobie tak mówi, co wam do tego panowie? :) Bo w sumie to nic.

@@wazon78 Panowie nie chcą być choćby kosmetyczką ;) język nieustannie ewoluuje i skoro kobieta może mieć tytuł doktora, to dlaczego mielibyśmy nie pozwolić, aby miała swoją kobiecą nazwę, może ale nie musi i nie ma w tym nic złego, że kobieta jest żołnierką, doktorką czy magistrą. 100 lat temu te słowa były, potem zanikły - może warto powrócić do nomen omen tradycji skoro tylu tradycjonalistów walczy o to, aby feminatywy zostawić w spokoju. Na pana wychowawcę w przedszkolu nie powiesz przecież "przedszkolanka", to dlaczego tak nalega się, aby na kobietę mówić męską formą?

Prawdziwi językoznawcy nie atakują zmian i inwencji językowych i mówią, ze "TAK MÓWIĆ WOLNO A TAK NIE WOLNO". Językoznawstwo to nauka, badania nad różnymi zdarzeniami w języku, nie wartościowanie *naturalnych* różnic , bo to zawsze jest subiektywne

Muszę z nim ponegocjować 😄

Znam, znam - świetna inicjatywa! ❤️

To jest wymysł kompletnie niepotrzebny. To że jakiś promil społeczeństwa ma problemy psychiczne nie powinno rzutować na całe społeczeństwo, a już tym bardziej na język.

@Maria Anna zanim pokusiłbym się o tak krzywdzące twierdzenia, poczytałbym trochę na ten temat. Polecam na przykład książkę „Niebinarne i wielowarstwowe pojęci płci” prof. Renaty Ziemińskiej. Serdeczności!

@@Mateusz_Adamczyk nie neguje istnienia zaburzeń osobowości, a jedynie propagowanie tego jako coś zupełnie normalnego i występującego znacznie częściej niż w rzeczywistości. Młodzież modnie zaczyna się zastanawiać nad swoją tożsamością płciową bo przecież tyle płci i orientacji, nie można być zwykłym heteroseksualnym mężczyzna/kobietą. Dochodzi do takich absurdów jak nazywanie matek osobami karmiącymi, żeby się przypadkiem transeksualnym ludziom przykro nie zrobiło.

@Maria Anna niebinarność nie jest zaburzeniem. Znowu odsyłam do literatury fachowej, bo trudno dyskutować z uprzedzeniami. Można być heteroseksualnym mężczyzną czy też heteroseksualną kobietą - nie wiem, skąd pomysł, że nie. Jednak przywoływanie tu wyłącznie argumentu seksualności jest ogromnym uproszczeniem, bo tożsamość płciowa i orientacja to nie to samo. A jeśli absurdem nazywasz ludzkie uczucia, to nie widzę szans na porozumienie, a szkoda. Nie chcesz się posługiwać językiem inkluzywnym, nie rób tego - Twoja sprawa.

Moim zdaniem należy uszanować Twój wybór. Wiem, że czasami zaciera się granica pomiędzy tym, co publiczne, a tym, co prywatne - myślę, że przynosi to więcej szkody niż pożytku. Byłbym natomiast za używaniem feminatywu „psycholożka” np. w tekstach prasowych na temat przedstawicielek tego zawodu. Mam cichą nadzieję, że się przekonasz 😉 Serdeczności!

@@Mateusz_Adamczyk psychlożka brzmi prześmiewczo

Dobrze zauważyłaś, jest to bezsensowna presja. Jeśli ludzie zmienią podejście, to język się też zmieni. Nie trzeba nic promować lub narzucać. Przypomina mi to słowo murzyn. Przez silne wyparcie tego słowa, pośrednio piętnujemy osoby starsze, które je używały.

O, dzięki. Domyślam się, że to jest wypowiedź prof. Bralczyka, której poszukiwałam. I zgadzam się z nią. Symetrii znaczeniowej między maskulinatywami a feminatywami nie ma i... pojawi się ona może za 107 lat... #nieczekam107lat - powinno wyjaśnić sprawę.

@@kronika13 Nigdy się taka symetria nie pojawi. Płcie mają swoje preferencje. Po drugie nie ma, żadnego nacisku na zwalczanie dyskryminacji facetów w dziadzinach zdominowanych przez kobiety.

@@kronika13 przecież ta inicjatywa jest tak durna że szkoda słów

@@mariaanna7409 Która? ta przywołana #? No to skoro szkoda słów, to czemu ich nie pożałowałaś i wyprodukowałaś aż dziewięć?... Ludzie, naprawdę myślcie, zanim coś odszczekniecie, bo tylko komedie odgrywacie.

@@kronika13 xD współczuję że dla Ciebie 9 słów to aż 9

Haha 😂

Może jestem nietolerancyjna, ale takich zapisów xm, _em_am itd. nie da się czytać.

@@namedesired nie, tutaj zupełnie nie chodzi o tolerancję i sama też strasznie się męczę czytając zapisy z "x", więc to kolejny powód, żeby szukać innych rozwiązań. Rzeczywiście to wygląda bardzo nieestetycznie i źle

Mnie też formy z „x” męczą w tekstach. Ale to propozycja jedna z wielu. Taki podkreślnik na przykład nie powoduje u mnie problemów z czytaniem (spotkał_m).

Możesz używać słowa "durna".

durnica XD

po czesku do dziś używane jest słowo "poslanec" ;-)

Gdyby za przykład posłużyć się odmianą feminatywu "ministra", w dopełniaczu (kogo? czego?) powiedziałby Pan "dziekany" - a więc "idę do dziekany". Forma "dziekanej" podobna jest do odmiany rzeczownika "ukochana", dla którego dopełniacz to faktycznie "kochanej". Intuicyjnie ani jedna, ani druga forma nie jest niepoprawna, ja posłużyłabym się jednak tą pierwszą - wydaje mi się poprawniejsza i brzmi profesjonalniej (też dlatego, że "kochana" może być również przymiotnikiem i taka odmiana będzie częstsza właśnie dla przymiotników)

Odmiana rzeczownikowa, nie przymiotnikowa. „Do dziekany”.

Ja na studiach mówiłem "idę do dziekanicy"

o ile z nianią nie wiem (chociaż "nianiek" brzmiałoby uroczo), ale męska prostytutka to żigolak

"Prostytutka" jest z założenia negatywne, pejoratywne - lepiej używać formy "pracownica seksualna". I wtedy nie ma już problemu z maskulinatywem :)

@@nevermore5053 zgadzam się w 100%

@@nevermore5053 tak, wiem, że skojarzenia są jednoznaczne i to nie jest tak, że propaguję użycie tego słowa, bo też wolę sformułowanie pracownik seksualny - podałam je jako przykład słowa, od którego problematyczne będzie utworzenie męskiej formy, bo akurat to przyszło mi do głowy

@@semi_dry_s oczywiście rozumiem Twoje intencje, wydaje mi się jednak, że to całkiem bezcelowe, aby szukać męskich form dla inwektywów ;)

Skoro są "sprawca" i "sprawczyni", to forma "kierowczyni" od słowa "kierowca" wydaje mi się tak intuicyjna i niemalże naturalna, że aż dziw że się jeszcze oficjalnie nie przyjęła.

Ach! I warto wspomnieć o tym, że feminatywa były powszechnie stosowane w Polsce międzywojennej, a na asymetrie rodzajowo-płciowe zwrócił uwagę już sam Baudouin de Courtenay :>

Dzięki za dobre słowo! Cieszę się, że gdzieś tam jest moja bratnia (naukowa) dusza 😉

"Przecież język jest żywym tworem i narzucanie sztucznych reguł nie jest dobre." To w takim razie jak te reguły mają powstać jeśli ktoś ich nie wymyśli i nie zacznie używać? Oczywiście, język jest żywym tworem, ale wszystko w języku jest sztuczne: znaczenie, gramatyka, pismo itp.

Miałem podobnie ze słowem „detektywka”, a teraz, kiedy mówię np. o serialu „Mare z Easttown”, to słowo przychodzi mi zupełnie naturalnie. 😉

Niebinarna xD co się dzieje z tymi ludźmi

@@mariaanna7409 nie rozumiem, co masz na myśli, przecież z ludźmi zawsze się coś dzieje =D

@@p0lma Myślę że dobrze wiesz co mam na myśli :) moim zdaniem są to wymysły w celu namieszania młodym ludziom w głowach. Niszczenie tożsamości a później takie osoby mają problemy emocjonalne, depresje, inne zaburzenia.

@; fajnie jak dorosły i dojrzały człowiek który jest już doświadczony w temacie swojej seksualności mówi że jest niebinarny, a nie nastolatki bo taka moda. Są różne odchylenia od normy i to jest niezaprzeczalne, nie znaczy to że należy dzieciom kłaść to do głowy i siać wątpliwości, słabsze jednostki łatwo manipulować a dzieci podwójnie łatwo.

@Rony Ariel świetnie, to istnieje i co w związku z tym? Tak samo faktem naukowym jest istnienie pedofilii, zoofilii i wielu innych zaburzeń, tylko co to zmienia?

Są równie poprawne pod względem normy językowej 😉

@@Mateusz_Adamczyk no to jestem zadowolony 😄

To prawda! Mam wspaniałych rozmówców 🥰

Osobiście nie mam nic przeciwko "burmistrzyni" - jest "mistrzyni", jest "ochmistrzyni", więc czemuż by nie "burmistrzyni"? Nawet korekta z YT mi nie podkreśla...

Hmm… moi znajomi też mnie o to pytają, ale na dobrą sprawę nie robię nic szczególnego. W moim mieszkaniu paprotki chyba czują się dobrze. Raz w tygodniu wsadzam je do wanny i spryskuję prysznicem. Może to je ta pobudza do życia? 🤔😄

@@Mateusz_Adamczyk Ah, więc to naprawdę działa. Słyszałem już o tej metodzie. Postaram się ją zatem również wprowadzić w życie :)

Trzymam kciuki! 😉

"-ówna" - córka (chyba że męska forma kończy się na samogłoskę, to wtedy będzie "-anka") "-owa" - żona (chyba że męska forma kończy się na samogłoskę, to wtedy będzie "-ina" albo "-yna") W tym wypadku liczy się tylko stan cywilny kobiety, a nie jej wiek. W ostateczności można też zrezygnować z tworzenia feminatywów dla nazwisk będących rzeczownikami.

Jeśli panieńskie to Adamczykówna, jeśli po mężu to Adamczykowa

Akurta słowo pediatrka nie ma prawa istnieć w języku polskim, bo zbitka /trk/ jest niedopuszczalna w polskiej fonotaktyce.

A chirurgini i pediatrzyni?

U mnie w podstawówce nie było problemu z dyrektorką, ok. 20 lat temu.

@@namedesired to u mnie w podstawówce był, 7 lat temu

Dziękuję :) Tak, jestem asystentem na UW. Jeszcze… bo w lipcu odchodzę.

I o to właśnie chodzi! Dziękuję za ten komentarz 😉

XD

Jasne, to słowo może być oznaką szacunku. Dlatego mówiłem o nadużywaniu tego wyrazu. Nie ma powodu, by z niego rezygnować, ale też, by korzystać tylko z niego, skoro język daje nam tyle możliwości. PS Słownik w telefonie nie jest specjalnie aktualny jeśli chodzi o współczesną polszczyznę.

A ja już w oficjanych listach piszę dziekana Kowalska i jak mi ktoś zwróci uwagę to robię awanturę i oskarżam o dyskyrminację i odbieranie równych szans.

@@TalaySeedam xD

@@Mateusz_Adamczyk Osobiście myślę, że jeśli już, to od pediatry ułożyłbym "pediatrzyni", a od psychiatry - analogicznie "psychiatrzyni".

Przedszkolanek, przedszkolaniec, przedszkolan, przedszkolny

Przyjacielę albo przyjacielęcie?

Dzięki ☺️

Ale cyjanek bierze się ogólnie od schematu chemicznego nazewnictwa, tak jak tlenki, wodorki i inne.

@@namedesired Wiem, ale po raz pierwszy usłyszałam tę nazwę, jeszcze zanim się tego dowiedziałam. I może to głupie, ale nadal trochę brzmi to dla mnie jak zdrobnienie.

Wiesz, jak nazywa się osoba, która ma obsesję na punkcie regulowania i normalizowania wszystkiego? D_E_K_R_E_T_Y_N Określenie powstało w Lwowskiej szkole matematyków, a dokładnie w Kawiarni Szkockiej we Lwowie, gdzie regularnie się spotykali.

Zamiast się śmiać polecam zdanie "Szanuję Twoje zdanie i będę się do Ciebie zwracać w sposób jaki Ci pasuje"

@@agataK9609 Brawo. Talerancja tak, ale na moich warunkach...

@@agataK9609 tak też można

Autor sobie nie zaprzecza - feminatywów jest wiele i pozwalają na dokładniejsze wyrażanie myśli, tylko procent z nich będzie wieloznaczny (a ten problem rozwiązuje kontekst)

?

Bo tak się mówi też (czy może nawet zwykle) na faceta.