Hamburg i Drezno. Niemieckie miasta pod bombami 

Było referendum w tej sprawie?

@@jacekszkutnik6294 Nie było. Führer musiał podjąć decyzję sam w imieniu narodu.

Tam spadło kilka bomb na postrach.

Teraz dosłuchałem podcast i wiem, zwracam honor :)@@MrMarek41

@@MrMarek41 nie Wieluń a Frampol to był 😉

Tak samo nie ma co współczuć Ruskim takich Strat 😉 sami pomogli Rozkręcić Tą wojnę

@@filiplenart9537 Niby racja ale Grisza z Wanią byli bardziej zainteresowani tym co do gęby włożyć a nie rozkręcaniem wojny. Alianckie bomby spadły na fabryki zbrojeniowe, koszary SS, ale spadły też na Hansa który antyfaszystą, Helmuta który był socjaldemokratą czy Hildę która była Światkiem Jehowy.

@@bogdanprzednikowski1965 Wola polityczna narodu niemieckiego ukształtowała Hitlera (skuteczny demagog widzi, które hasła rezonują, a które nie) i wyniosła go do władzy. W Niemczech zresztą nawet socjaldemokraci są za wymuszaniem ordnungu na obcych. A mniejszość porządnych ludzi niestety jechała na jednym wózku z większością, entuzjastycznie reagującą na Lebensraum czy zdobycze wojenno-socjalne.

a mowisz po niemiecku czy ten poglad czerpiesz z mediow prawicowych? generalnie podstawa niemieckiej szkoly jest nauczanie o winie, wiec nie gadaj kocopolow z prawicowej prasy. jestes niedoksztalcony i powtarzasz kocoply z inernetu.

@@MrKostkapotocki Do tego, żeby widzieć postawę zwykłych Niemców w czasie II WŚ (do której się odnosiłem w większości mojego wpisu), nie trzeba popadać w Syndrom Sztokholmski. Wystarczy mi fakt, że niemiecki ruch oporu przeciwko Hitlerowi nie istniał, poza kilkoma studencikami. I może admirałem Canarisem. A zamach na Hitlera był zrobiony nie dlatego, że jego autorom nie podobały się zbrodnie, tylko że widzieli na horyzoncie klęskę i chcieli uratować chociaż część zdobyczy. Podobne myślenie relacjonował Józef Maria Bocheński - kiedy rozmawiał z niemieckimi współbraćmi ze swojego zakonu zaraz po swojej ucieczce z napadniętej Polski w 1939r. Uważali oni, że Niemcy zostali skrzywdzeni Wersalem i dlatego wojna jest słuszna, a Hitlera się później odsunie od władzy, jak zrobi swoje. Za coś takiego bomby na łeb się należą. Odnośnie czasów dzisiejszych - widzę politykę uprawianą przez socjaldemokratycznego kanclerza I podtrzymuję moje zdanie. Słyszałem też o wielu sytuacjach gdzie niemieckie służby socjalne np. zabraniały polskim rodzicom rozmawiania po polsku ze swoimi dziećmi (sławny onegdaj casus p. Pomorskiego). Nauczanie wstydu w szkołach - to można (w najlepszym przypadku) porównać do pudrowania syfa. Niby wstyd, ale "ordnung muss sein", co jest źródłem takiej potwornej skuteczności w zbrodniach, jaką wykazali się Niemcy w czasie II WŚ. Gdyby naprawdę się wstydzili, to rozmontowaliby tę mentalność. Większość Niemców zresztą tym nauczaniem wstydu rzyga i nie identyfikuje się z tym. Być może to było właśnie celem, realizowanym w białych rękawiczkach. A pod spodem nadal chcą być najważniejsi na europejskim podwórku, żeby wszyscy inni im czapkowali i za zaszczyt mieli możliwość usługiwania im po niemiecku. W dalszej perspektywie liczą na wyhodowanie sobie lojalnych folksdojczów na terenach utraconych i odzyskanie ich w ten sposób. Zresztą nie można wykluczyć Hitlera 2.0 - obecna polityka społeczna do tego właśnie zmierza "full steam ahead". Gdyby Niemcy chwilę pomyśleli jak ludzie, to szybko rozmontowaliby bismarckowskie zjednoczenie, które przyniosło mnóstwo klęsk im samym, jak również niestety reszcie Europy. Jeżeli wywołają kolejną awanturę, to już nikt nie będzie się z nimi cackał.

Ale pod Hamburgiem w maju 1945 roku lotnictwo zatopiło 3 statki z więźniami i zabiło 5000 ludzi. Plus zabijano mnóstwo robotników przymusowych.

Nie jest to prawda. Rosjanie masowo wywozili całe fabryki do siebie z terenów Rzeszy.

To jest jak najbardziej realne co mówił Twój dziadek.Jak ja byłem w Dreźnie w latach osiemdziesiątych to przewodnik opowiadał takie bajki typu że Łaba wyparowała, ludzie topoli się w roztopionym asfalcie i zginęło ich 100 tysięcy.Na moje pytanie jak to możliwe skoro ulice w tamtych czasach były brukowanie zostałem odprowadzony dyskretnie na bok i pouczony żebym nie zadawać trudnych pytań.Reszta łykała kit jak pelikany Ja powiedziałem że skoro przyjechałem tutaj szlifować język niemiecki to go szlifuję zadając pytania.😀😀 Interesują mnie fakty a nie propaganda.

Ale chyba w Warszawie nie musieli głodować tak jak np w Leningradzie.

Słuchaj że zrozumieniem, potem pisz.

@@rysgwo5007 Chodzi mi o to że znowu niektórzy zaczynaja licytację na to kto był większą ofiarą w czym wyspecjalizowali się Polacy a to jest dla mnie niesmaczne

A nie Stalingrad ?

No to masz niespecjalnie wiarygodne dane. Warszawa była zniszczona w 80%.Natomiast istniały miasta, które zostały bardziej zniszczone.

Dokładnie tak ❤

Wybitna książka na ten temat 👍

Trochę szkoda.

Chyba już było coś

@@kacperharasim2977 było ale o Monte casino

​@@manekin1437czemu ten gimnazjalny komentarz miał służyć?

​@@Poznan__to jest żart. Nie służy niczemu.

Czemu żart? Mój dziadek został ciężko ranny w Berlinie w ’45 ale miał szczęście przeżyć wojnę. Dużo robotników przymusowych zginęło w Niemczech podczas nalotów alianckich…

​@@ukaszgalanty9745chłop co czytać ze zrozumieniem nie potrafi xD

@@ukaszgalanty9745 bardzo nam przykro ale mamy to w dupie.

@@Silkl4sh uświadczała Jugosławia w latach 90tych i teraz Ukraina, której nawet nie pozwala się na odwet w którym Rosjanie też by poczuli.

@@Silkl4sh gdyż kombatanci są o znacznie mniejszych potencjałach, poza tym mamy zdecydowanie bardziej precyzyjną broń. Lotnictwo alianckie było jak młot pneumatyczny użyty do borowania zęba, teraz mamy lepsze narzędzia, jednak nadal, skala strat liczona już jest w setkach tysięcy kombatantów

@@Silkl4sh "Na szczęście Europa po tym koszmarze poszła po rozum do głowy i już takiego czegoś nie uświadczymy." - optymista z Waszmości. Ukraina wszak leży w Europie.

A niby czym się tam "popisało"? Nie było masowych egzekucji, rabunków czy mordowania Czechów. Nie było to nic chwalebnego dla naszego państwa, jednak nie da się tego porównać do tego co wyprawiali Niemcy czy Sowieci na okupowanych terytoriach.

Pewnie zostałeś ranny w czerep podczas zajmowania Zaolzia,skutki widoczne do dzisiaj.

Dla pełnego zrozumienia trzeba przypomnieć także czeski atak na Polskę i zajęcie terenów, przy którym doszło do zbrodni wojennych na polskich jeńcach. W okresie przed II Wojną relacje polsko-czeskie były bardzo złe, bo o ile mi wiadomo Czechy też nie wsparły Polski w walce z Bolszewikami. W odpowiedzi sanacyjne rządy miały pretensje wielkie do Czech i nie tylko nie wsparły ich w obliczu zagrożenia ze strony Niemiec, a wykorzystały okazję aby odebrać kawałek terenu bez znaczenia strategicznego, co było ciężką głupotą, która przyspieszyła II Wojnę o rok może dwa. Nie pierwszą zresztą w wykonaniu Sanacji.

@@bladlogiczny7711 zważywszy na to, że podczas wojny Polsko-Bolszewickiej, Czechosłowacja zajęła Zaolzie, nie przepuściła transportów amunicji z Węgier dedykowanych dla nas, to nic dziwnego, że sanacja miała pretensje. Problem w tym, że jedni i drudzy szli jak z klapkami na oczach, co doprowadziło do tragedii jaką było Monachium - zamiast mieć neutralny kraj od południa lub nawet sojusznika wiążącego siły na swojej granicy, musieliśmy odpierać ataki z każdej strony.

Polecam wycieczkę na Golm - wzgórze mogiłę. Obok nazwisk niemieckich-polskie, francuskie etc.

Jest szansa abyś się podzielił informacją jak wejść w archiwa NARA, ewentualnie jak szukać dokumentów tam zawartych?

@berediusz9332 bilet do Waszyngtonu, po drugie..paszport, jeŝli nie masz jankeskiegp ID, przy wjeżdzie, dla formalnoṣci, siedzi ochroniarz, powiedz mu ..dzien dobry..i pokaż paszport..jedz na parking, na dole pod ziemią, tak słońce nie wali, gdy jesteś pierwszy raz, to po wejsciu przez bramki idziesz w prawo, do paniusi, ma duże biuro, nie zabładzisz, powiedz, że pierwszy raz, da ci komputer bys zapoznał się z procedurami po tym zrobi ci fotkę I wyda ID, z tym idziesz do pwnicy, zostaw zbedlne odzienie, z powrotem do kontrolki,na parterze winda na 2 piętro. Z windy w prawo I w lewe podwójne drzwi, u wejscia paniusiia zapyta się czego szukasz..I skieruje do miejsca gdzie wydają towar, musisz wypelnic papiery, czyli ktora półka itp..wszystko tam jest opisane..dajesz papier obsłudze, I czekasz..czasem z 10 minut, czasem godzine, po pobraniu materiału idziesz do stolika lub skanera I robisz co uwaźasz...gdy kopiujesz material z 2 oiętra poproš o šwistek paoieru, na nim bedzie napisane. Ze dokumrnt moze byc kopiowany, jesli tego nie nasz, to ochroniarz to wypatrzy I bedziesz tą naklejkẹ I tak musiał mieć..NARA czynne od 9 do 17, ich skanery są bardzo marnej jakošci, jeśli chcesz mieć swój, to możesz , ale nie wolno nim kopiować rzeczy wiẹkszych jak szklo skanera, ja do zdjẹĉ lotniczych mam skaner 12x17 cali

😮

@@wrk4380 myślałem że są dostępne skany w necie tak jak to zrobili Niemcy

@@berediusz9332 niemcom widocznie zależało, jankesom to zwisa I powiewa, zeskanowali I opublikowali moze 100, jeśli nie mniej, zdĵẹĉ, z nad Polski jest kilka znad Oświecimia, kilka znad Katynia I kilka sztuk z satellite akcji keyhole...reszta w ilości nie mniej jak milion czeka, ja miałem czas na zeskanowanie około 15000 zdjẹĉ I kilku zeszytów 8 Armii lotniczej dotyczących bombardowań Wrocławia, Oławy, Opola, Czechowic..może cos jeszcze..Sam niewiele zrobie, mam okropnie powolny skaner, a że na skanerach 12x17 cali nikt siẹ nie zna, to nie wiem co kuoiĉ, by przyspieszyć prace...Drugie, trzecie I piąte piẹtro posiada materiały zupełnie nieznane w Polsce. I nikt tego , poza pasjonatami, nie zeskanuje.A można skanować wszystko, innaczej jest w bibliotece kongresu, gdzie nie wolno nic wiẹcej, jak oglądaĉ, materiiały starsze jak 70 lat, w NARA nie ma żadnych ograniczeń kopiowania.

Bombardowanie Hamburga ,Drezna czy innych jest kontrowersyjne bo cywile ? Proszę was. Ludzie. Dostali to samo co innym dali. Nie mniej nie więcej. Ta decyzja była w pełni prawidłowa. System niemieckiego transportu i produkcji już się walił, ale morale niemieckie nie. Co do Niemców to mieszkając i pracując w Hamburgu , chodząc do szkoły wcześniej itd, Niemcy się nazizmu nie wstydzą. Po prostu to jest wycięte w z historii. Dzieci się o tym nie uczą. Polecam obejrzeć dokument z 1953 z zachodnich Niemiec. Pytano 7-8 letnie dzieci urodzone krótko po wojnie lub pod sam jej koniec, ale kształconych w tej przeklętej demokracji. Nie powiedzieli nawet jednego sensownego słowa na temat nazizmu, Hitlera, wojen, zbrodni itd...bo nikt ich tego nie uczył. Już wtedy. Dzisiaj widzę u przyjaciół z Niemiec na insta czy Twitterze , publikacje historyków czy polityków , którzy płaczą nad tym jak to alianci źle postąpili z Niemcami i jak to Niemcy są podległe Ameryce - druga część jest prawdą zresztą. Ale tej karty historii kiedy oni zrzucali bomby na cywilne miasta całej Europy nikt ich nie nauczył. Spotykając większość ludzi jednak z wyższym wykształceniem ( ze względu na wykonywany zawód) był może jednocyfrowy procent, który znał całą i prawdziwą historię Niemiec. I to by nie było w sumie najgorsze w tym kraju... Bo wiem , że Polacy jako naród też mało czytają i chu*a wiedzą w zdecydowanej większości. Najgorsza jest skala socjalizmu, to jest dosłownie republika radziecka z pełnym interwencjonizmem państwowym, jedyne co odróżnia ten kraj od ZSRR to własność prywatna, bo się połapali że jak nie ma własności prywatnej to nie ma z kogo hajsu zdzierać w długiej skali czasu. Polska powinna wbić do Berlina, tak słabe jak teraz, Niemcy jeszcze nie były w swej historii. Jak chcemy brać odwet za cokolwiek to teraz albo wkrótce, bo zanim unia padnie, odwrócą ten socjalizm o niemiecki nacjonalizm wróci ( dzięki Multi-Kulti , które im tu bez ich zgody wprowadzono, zmuszanie do tolerancji kończy się pogromami, to już historia pokazała setki razy) mamy spokojnie sto lat, żeby przynieść im polski burdel na bagnetach.

@@patrykszydowski4020 W Polsce podżeganie do wojny napastniczej(przeciwko komukolwiek) jest karalne. Zastanów się dwa razy zanim coś napiszesz.

A co w tym odcinku jest lepszego od innych?

@@mariuszkloniecki4677 ilość bomb..

Bombowy to jest Twòj dowcip💪💪 Pewnie jesteś z niego bardzo zadowolony🙄🤮 Nie bądź taki cyniczny i błyskotliwy Wielkimisiudofcipnisiu. Awe Czarusiu. Kocham ciem🤣🤣🤣🤣🤣

@@mariuszkloniecki4677 prowokować możesz sobie swojego malego przed lustrem do tego żeby doczytał czym jest cynizm a jak nie lubisz bomb to zmień kanał. misiu

I już tak się nie denerwuj mòj misiu. Dobranoc. Bombowych snôw. Twòj mały z lustra💋💋💋🤗

Tak, wspaniała. Jedyną budowla gdzie patrząc na szczyty wiez drżą nogi i człowiek ma ochotę usiąść. Aż trudno patrzeć. Miasto zostało zorane jak pole traktorem, zniszczono m. in. 12 kościołów romanskich a katedra doznała stosunkowo niewielkich uszkodzeń czego nie można powiedzieć o wielu więcej na terenie Niemiec.

@@krzysztofzobek8996 Napoleon będąc kiedyś w innej olbrzymiej katedrze gotyckiej w Chartres powiedział,że kiedy się w niej jest, ateista zaczyna się bać Szkoda tych kościołów romańskich. Na pewno były piękne.

Niektóre bardzo. Część odbudowano po wojnie ale cóż, to tylko repliki, jak pałac królewski w Warszawie, Frauenkirche w Dreźnie i wiele innych. Dzięki za odpowiedź, pozdrawiam.

@@krzysztofzobek8996 Odbudowanie to już nie to samo niestety. Szkoda tych bezcennych dzieł gdzie każdy kamień miał swojego twórcę, był oddzielnie obciosywany, układany. Te budynki miały swoją duszę. jak się patrzy na to obecne barachło robione jak z jednej taśmy, łezka się kręci w oku. Kiedyś to były dzieła sztuki pozdrawiam PS. Byłem też w Spirze gdzie jest największa katedra romańska świata. Na szczęście przetrwała wojnę

​@@tylkoprawdajestciekawaiiPiękna, widziałem tylko na pocztówkak.W Niemczech mimo szaleństwa wojny zachowało się sporo cudownych miejsc. Dziś niestety dziedzictwo minionych cywilizacji też nie jest bezpieczne. W 2008 r. miałem okazję zwiedzić syryjską Palmyre w tym jej świątynie. Przetrwały 2 tys. lat a kilka lat później zostały zrownane z ziemią przez ISIS (zniszczyli wiele innych bezcennych zabytków ). Są plany ich odbudowy, ale co z tego? Talibowie zniszczyli Buddy z Bamiyan, reżim ajatollahow ledwo udało się przekonać przed zniszczeniem ruin Persepolis, bohaterska postawa ludności w ogarniętej chaosem Libii ocaliła cudowne Leptis Magna. Inne nie miały tyle szczęścia. Taki świat. Jeszcze raz pozdrawiam i życzę wielu wspaniałych podróży, bo to jedna z 2- 3 najlepszych rzeczy jaka może nas spotkać.

To samo spotkało Frampol. Ukształtowanie urbanistyczne tego miasta przypominało kształt kwadratowej tarczy z rozchodzącymi się równomiernie kwadratowymi ramionami. Meldunki jednostek Luftwaffe jak i rozkazy wydane jednostkom bombardujacym - jednoznacznie i dosłownie wskazują na to że Frampol był wybrany jako cel treningowy , szkoleniowy dla bombowców Luftwaffe. Zarówno w rękach polskich jak i niemieckich , znajdują się dokumenty, relacje uczestników które to potwierdzają. Dodam tylko , że ani we Frampolu ani w Wieluniu nie stacjonowała żadna polska formacja wojskowa. Nie było tam polskich żołnierzy.

Tłumaczenie że te miasta mogły stanowić węzeł komunikacyjny jest głębokim nadużyciem. Bo w takim razie bombardowanie i ostrzeliwanie kolumn uciekającej ludności cywilnej też można w ten sposób usprawiedliwić.

​@@sanescobar77381. Frampol nie był celem treningowym tylko zapasowym. Spadły tam całe trzy bomby, które spowodowały burzę ogniową i wielkie zniszcenia. 2. Według raportów i rozkazów w Wieluniu miał stacjonować oddział kawalerii i to on był celem tego nalotu, a nie cywile. 3. We wrześniu 1939 nie było w Polsce czegoś takiego jak "uciekające kolumny cywilów" byli za to cywile wymieszani z wycofującym się wojskiem. 4. Pierwszym nalotem Niemieckim wymierzeonym bezpośrednio w cywilów była dopiero Warszawa.

@Amrod97 W punkt👍 Najwyższy czas na rozprawę z tymi mitami polskiej historiografi.

Arthur Harris miał rację

❤

Szczególnie dla polskich załóg z RAF. których rodziny mordowali Niemcy.

@@brzoza17 A jaką radochą dla polskich załóg z RAF musiało być to że w tych nalotach ginęli też robotnicy przymusowi z całej Europy w tym Polacy, radocha nie z tej ziemi :P.

@@brzoza17 Największą radość sprawiało trafienie bombą zapalającą w przedszkole. A co. Jak Kuba Bogu tak Bóg Kubańczykom.

Tak,ale widząc głupkowate żarty j kpiny z cierpienia Polaków w czasie wojny,trudno być obojętnym nad pustką i durnotą młodych.W mojej rodzinie zostało zamordowanych kilka osób,ojciec był u bauera głodny a jego brat zamordowany w obozie pod Berlinem .Przez całe moje dzieciństwo słyszałam o potwornościach Niemców .

% Swinemunde czyli Świnoujście i Police

pierwsza była W-wa

Tak było.

Konkretnie Marshall Arthur " Bomber Butcher Harris.

@@lotnylotny671 To napisz pan do Harrisa i mu wytłumacz 😂

Podbili pół Warszawy. O "wyzwalaniu,, to Stalin gadał.

Wyzwolenia przez Rosjan? Napluł bym Ci w twarz gdybyś przy mnie tak powiedział. To nie było wyzwolenie a zmiana okupanta z tym że zniewolili Polskę na blisko 50 lat. Jak to jest dla Ciebie wyzwolenie to jesteś chory na głowę

To "wyzwolenie" niektóre Polki zapamiętały do dziś...

@@piotrkus9096 Dziękuję za kulturalna i pełna głębokich przemyśleń odpowiedz. Jestem pod wrażeniem treści i formy przekazu.

Pytaniem jest- Kto wybiera takich polityków? 😊

​@@IncognitoDriverbanda zgorzkniałych Szwabów

Jest na podcascie poszukaj.

To ciekawe