Hartmann - Die schwarze Tulpe - Leben und Werdegang eines Jagdfliegers 

Soweit mir aus Lektüre bekannt war "Bubi" Hartmann im Majorsrang der Adjutant von Oberst Johannes "Mecki" Steinhoff in der Bundesluftwaffe und hat in Holloman AFB Arizona den Amerikanern gezeigt was Luftkampfmanöver sind, indem Er Oberst Steinhoff simuliert aus kürzester Distanz mit Bordwaffen abschoß. Das war eine echte Lektion für die Amerikaner.

Was ist mit dem Ghost of Kiew 😂

@@CollegeboyRpHG Leider nur Platz 2 ....

​@@5co756 Platz 2 ? Das ist Gerhard Barkhorn mit 301 Abschlüssen, ebenfalls ein Könner und auch in der späteren Luftwaffe

@@wikingjarl Das war ein Scherz , der Ghost of Kiew wurde erfunden bzw. mit DCS Videos gemacht . Nichts davon in den Nachrichten gehört ? Ist schon ne Weile her ...

Richtig nur im Blödland leider nicht mehr gefragt da wird man schnell in die rechte Ecke gestellt

bist du es WOT Hans_Assi_Hahn ?

@@hans-1940 ok weil der WOT Spieler Hans_ASSI_Hahn den Hugo Broch schon paar mal Persöhnlich getroffen hat,der Wohnt bei den in der Nähe und ist auch in Flieger Club,wo viele alte Flieger aus 2 Weltkrieg ,auch der Hugo Broch dort Vorträge gehalten haben.Und er mir das mal geschrieben hatte bei WOT-und wo ich jetzt Hugo Broch gelesen habe,hab ich gedacht das du der Hans_Assi_Hahn bist,den hat er er übrigens auch mal kennengelernt und kommt auch aus den Geburtsort von Hans_Assi_Hahn

Wer außer hugo broch lebt überhaupt noch wer weiß da noch was?

@@marcelguhe8584 Von den Ritterkreuzträgern ist er wohl der letzte Jagdflieger. Aber es müsste doch noch einige jüngere Jagd-, Kampf-, Transportflieger, U-Bootfahrer, Panzerbesatzungen e.t.c. geben, die noch EK II und EK I oder das Deutsche Kreuz erhielten. Die haben bestimmt auch einiges zu erzählen.

@@hans-1940 In dem Buch "Mit und ohne Ritterkreuz- Die erfolgreichsten der deutschen Luftwaffe " sind alle Jagdflieger aufgeführt die mind. 10 Abschüsse erzielten.

352 claims, not victories. Not the same.

Leider kennt ihn kaum noch einer hier oben in Wittmund hat er bei der Bundeswehr geflogen auch im Nachbarort

@@franzganz7677 Viele der alten Soldaten kennt heute kaum wer ! Man muss sich schon mit der Materie befassen damit man von ihnen erfährt.

Stuttgarter Jungs. Schwaben Front

Vielen Dank mein Lieber! Gruß Sascha

@Franki Nogatz *Lametta

Nee, was meinst Du? Nachtjäger? Die Bahn fährt doch nicht nachts...

Mit Galland, vor allem aber Rall, dem ich das Haus renovierte, durfte ich mich noch unterhalten

vielleicht weil Krieg scheisse ist??

Ja, die Wertvorstellungen haben sich geändert .Damals war man stolz auf die Heimatverteidiger ( gemeint sind die Jagdflieger ) .Heute können viele ( und es werden ständig mehr ) mit Heimat oder Vaterland nichts mehr anfangen .Auch mangelndes Geschichtswissen oder überhaupt Interesse daran ist heutzutage an der Tagesordnung .Hauptsache Cannabis wird bald legalisiert.

Ändert sich auch wieder wenn kein Internet mehr da ist und man die Kartoffeln aus dem eigenen Garten holen muss um klar zu kommen. Es ist einfach die Welt in der es uns viel zu gut geht. Ich bin selber in der Maschine gefangen und solange man nicht auf den Boden aufschlägt ändert sich gar nichts… aber ich möchte auch klar betonen, dass es uns halt wirklich noch nie besser ging als Gesellschaft in Deutschland. Da will ich jetzt kein Gelaber von der Zug kommt zu spät oder Genderwahn oder Clans hören… Spielt alles keine Rolle. Die Politik ist mehr das Übel meiner Meinung nach. Wir müssen mehr für die Kinder tun und für eine werbefreie Bildung.

@@frankkollascheck5479 Er war ein Funktionsträger in NS - Diktatur und hat in Russland bestimmt nicht seine Heimat verteidigt.

Na dann steuer mal….

@@michaelraller4471 du bist nicht gemeint

@@tobiasott4096 sonst interessiert es aber scheinbar keinen 🤣

Ja hatten wir auch schon festgestellt, es wird eine G2 gewesen sein.

Hallo Fasold, dahast Du völlig recht. Kommt in den Fehlerteufel, es war natürliche, eine G-2, die Gruppe wurde ab Juli 1942 von der Friedrich auf die Gustav umgerüstet. Der Fehler stammt aus einer der Quellen und hat es bis ins Video geschafft! Gruß Alex

Dat had ik ook gemerkt. Het is ook zo dat, door de smalle constructie van het onderstel, ongeveer de helft van de gebouwde toestellen, BF 109, verongelukt zijn tijdens landen en opstijgen. De Spitfire had zijn wielen veel verder uit elkaar staan en zelfs die kon je op zijn dak leggen als je de gashendel te bruut open duwde. De BF109 was wel modulair opgebouwd.

Hallo MakotoAtava, richtig dieser Fehler wurde hier schon mehrfach erläutert und wird auch im Teil 2 nochmals besprochen. Die Gruppe hatte im Juli 42 von der Friedrich auf die Gustav (G-2) umgerüstet. Was den Luftkampf vom 03.07.1944 mit den 8 P-51 betrifft, so hat, haben weder Hartmann noch Goebel eine ausgesagt, dass die Maschine Kraftstoff durch einen Treffer verlor. Hartmann sage aus, dass er bereits vor der Verfolgung durch die Mustangs, wenig Treibstoff übrig hatte und den letzten Rest bei seiner versuchten Flucht verbrauchte. Gruß Alex

Nicht wirklich!

​ @Alexander VATTER wieso nicht wirklich, wenn ich mit einem Lieferwagen ein Formel 1 Rennen gewinne, dann bin ich besser und genauso verhält es sich zwischen einem Stuka und einer Jagdmaschine

Sehe ich ähnlich. Rudel hat während des Russland Feldzugs drei sowjetische Schiffe, etwa 70 Landungsfahrzeuge, 519 Panzer, 800 Landfahrzeuge, mehr als 150 Flak- und Pak-Stellungen, vier Panzerzüge, zahlreiche Bunker, Brücken und Nachschubverbindungen zerstört. Durch diese Abschüsse wurde er zum höchstdekorierten deutschen Soldaten aller Zeiten.

Hallo, erst mal Entschuldigung für die verspätete Antwort, ist leider untergegangen. Zunächst einmal ganz allgemein zum Thema Panzervernichtung aus der Luft im Zweiten Weltkrieg, dieser Bereich ist überladen mit Mythen und Legenden, welche alle mehr oder weniger Falsch sind. Alle Kriegsparteien haben an dieser Legendenbildung mitgewirkt. Ob die Briten und Amerikaner in Afrika und später in der Normandie oder Sowjets mit ihren IL-2 und natürlich die deutschen mit dem "Panzerkiller" Rudel. Überall hat man erst fantastische Zahlen an zerstörten Panzern gemeldet, nur um sie später, um ein vielfaches oder gar ganz zu revidieren. Die am besten bekannten Studien zum Erfolg der Panzerbekämpfung aus der Luft wurden durch die britische Operational Research Teams durchgeführt. Die Ergebnisse dieser Untersuchungen waren mehr als ernüchternd, den zum Beispiel wurde der Mythos der Typhoon Jabos, die über der Normandie "Jagd" auf Tigerpanzer machten schon durch die Betrachtung der Leistungsfähigkeit der berühmten 3 inch Raketen widerlegt, diese waren zwar Theoretisch in der Lage einen Panther seitlich durchzuschlagen jedoch so ungenau, dass sie eine Trefferquote von sagenhaften 0,045 auf ein 10 x 10 Fuß (ca. 3 m x 3 m) Ziel erreichten. Für die Zerstörung eines einzelnen Ziels von der Größe eines Panthers errechneten einen Bedarf von 140 Raketen und somit 14 Flugzeugen mit je 8 Raketen! Aber genug graue Theorie, wie sah den die Realität aus? Nun Beispiel Frankreich August 1944 alliierte Luftherrschaft und Ständige Jagd auf Panzer am Boden Ergebnis im Gebiet des Kessel von Falaise 12. Aug. 1944 - 21. Aug. 1944 wurden druch Piloten US/UK insgesamt 391 deutsche Panzer als aus der Luft zerstört gemeldet. Plus 5860 andere Fahrzeuge, tatsächlich gingen verloren 133 Panzer, Selbstfahrlafetten und SPW etc. verloren sowie 701 andere Fahrzeuge, davon durch Luftangriffe 33 Panzer, Selbstfahrlafetten und SPW und 325 andere Fahrzeuge. 100 Panzer, 376 andere Fahrzeuge und 50 Geschütze wurden zurückgelassen oder von der Besatzung gesprengt! Auf deutscher Seite wurden die Meldungen der Hs-129 und Ju-87 Verbände im grundsätzlich durch 2 geteilt und erst dann weitergegeben, da man immer wieder Beschwerden vonseiten der Propagandaleute bekam, welche über leicht vom Feind zu Widerlegende und offensichtliche übertriebene Meldungen klagten. Kommen wir zum Herrn Rudel ich möchte mich jetzt nicht über dessen Persönlichkeit oder politische Einstellung auslassen. Daher nur soviel er war sicher Mutig vermutlich aber eher fanatisch. Was seine Fliegerischen Fähigkeiten anbelangt, kann man sich leicht eine Bild machen, wenn man sich seine Beurteilungen zu Beginn seiner Laufbahn betrachtet (heute gerne übersehen). Auch seine Erfolgsmeldungen sind so eine Sache, nicht umsonst gab es im Verband den Begriff, des "Rudellens" der Abschüsse, was so viel bedeutete, dass die gemeldeten Erfolge Rudel zugeschrieben wurden. Er flog auch nicht immer, die Gustav schon, weil die Bekämpfung von Panzer mit Bomben augenscheinlich Erfolgs versprechender war daher auch die Entwicklung der SD 4 HL im AB 500-1. Auch ist das Zählen solcher Abschüsse an sich noch komplexer als im Luftkampf. Besonders wenn man wie die Wehrmacht im Osten in der Regel nicht die Möglichkeit hatte, das entsprechende Gebiet später zu untersuchen. Anders als die Westalliierten in Frankreich. Sehr, bedeutungsvoll ist auch die Notwendigkeit, Helden und Propagandaikonen zu schaffen. Als überzeugter Nationalsozialist, der er war, stellt Rudel eine Idealbesetzung für Goebbels Leute, deren Vermarktung bis heute nachwirkt! Ich hoffe, meine Anmerkung ist jetzt verständlicher und nein, die beiden sind nicht vergleichbar! Gruß Alex

Und was ist mit der Kamera Aufnahme?

@@m.b.blenkoblanka4167 du meinst von der Mustang aus? Es sind viele Deutsche Jagdmaschinen abgeschossen worden, es muss nicht die von Bubi Hartmann sein.

@@meinereiner3767 aber die Aufnahmen stammen von dem Tag?! Was ist auf den anderen Fotos zu erkennen? Die Tulpe?

@@m.b.blenkoblanka4167 die Wahrheit werden wir wahrscheinlich nie richtig rausfinden. Natürlich ist es möglich das er abgeschossen wurde. Es mindert trotzdem in keiner Weise, den Ruhm und die Ehre die ihm gegenüber gezollt bleiben soll. Er ist und bleibt der beste Jagdflieger der Welt. Die deutschen Jägerasse wurden durch Masse, und durch spätere zum Teil bessere gegnerische Jagdflugzeuge nahezu erdrückt. Bei einem Verhältnis 1:20 gibt es kaum noch den Einzelkampf, Pilot gegen Pilot. Man wird vom Jäger zum Gejagten.

Er hat halt trotzdem für das NS-Regime gekämpft

​@@eisenmannhans7866 Hat er und zwar sehr viel länger als für das dritte Reich von 1956 bis 1970 abschied als Oberst. Aufgrund von großen Unstimmigkeiten zunächst mit Kammhuber, später aber besonders mit Panitzki, Rall und seinem alten Spezi Krupinskis, die Drei waren für die F-104 Beschaffung. Hartmann war dagegen und hatte einen Führungsstil, der dem steifen Stabssoldaten Panitzki nicht passte.

@@eisenmannhans7866 Das Beurteilen der heutigen Bw anhand von Schlagzeilen und der Persönlichkeit einzelner Soldaten ist ja für sich nichts Neues. Was aber hier gerne vergessen wird, ist, dass man eine Institution beurteilt, die aus rund 180.000 Menschen besteht. Nur mal ein kleines Gedankenspiel, sagen wir mal, die Zahl der "diversen" Soldaten wäre ein Faktor der die Leistungsfähigkeit der Bw negativ beeinflusst! Dann müsste man rein Statistisch davon ausgehen, dass die 500.000 Mann Truppe von 1960 mehr "diverse" in ihren Reihen hatte als die deutlich kleinere Truppe heute! Den wir sind uns doch sicher einig, dass es Damals und lange davor schon Menschen gab, die man heute als divers bezeichnen würde. War jetzt die Truppe 1960 im Verhältnis weniger Leistungsfähig als die heutige? Ich weiß nur diesen eine und noch dazu hypothetischen Faktor zu nutzten, ist stark vereinfachend, aber ich denke in der Sache dennoch valide! Oder?

@@eisenmannhans7866 Sehr seltsam sich so etwas zu wünschen. Aber ist ja ein freies Land was vermutlich auch der Grund ist weshalb es zu solchen Auswüchsen kommt. Die kann man bedauern aber akzeptieren muss man sie eben wenn man für sich die gleiche Freiheit beansprucht.

@@eisenmannhans7866 Tja viele Spaß im Iran, oder China oder Nordkorea. Qualifizierte Leute sucht man da immer!👍 Oder kannst Du ein konkretes Beispiel geben das dein Narrativ belegt. Bin gespannt!

gerade deshalb

Hallo Swen, das Buch war eine der Quellen, ist jedoch sehr veraltet und mit vielen Fehlern behaftet. Gruß Alex

@@alexandervatter1436 Dankeschön für die Info. Fehler hab ich im Buch nicht erkannt. Dankeschön das ihr so detailreich Bescheid wisst.

@@swenschroder6230 Einige haben es auch ins video geschafft. So etwa das der Erste Einsatz in einer G-14 statt fand, oder das er Jak 11 abschoss! Gruß Alex

Stimme zu!

Das sollte man besser lassen. Ein Blender und 100% Nazi ist jetzt nicht ganz so der Bringer, für normale Menschen zumindest.

Simply the best!

@@franzfred7511 Politisch gesehen ohne Frage. Aber von den fliegerischen Leistungen dennoch wichtig.

Nachtrag, 1942 flog Hartmnann eine G2.

@Christian Samuel Unglaublich. Das stimmt. Und überflüssig.

Warte mal ab, bis die Orte der Gefangenenlager kommen.

Rudel war ein unverbesserlicher Nazi, mit Verlaub, aber so ein Lump verdient es nicht Legende genannt zu werden.

Nur war der bis zu seinem Tod ein fanatischer Nationalsozialist ...

@@arnddegenhard2278 kann er doch ist ja nix dabei

@@maxe5136 Na, da bin ich etwas anderer Meinung - vor allem, was das "ist doch nix dabei" angeht.

@@arnddegenhard2278 das kannst du doch auch sein.

Mein Opa war zeitweise Mechaniker von Marseille( mein Uropa natürlich) allerdings muss man sagen das er ihn immer sehr sympathisch fande.

@talibahn "G'schichten aus dem Paulaner Garten."

Hatten wir schon geklärt, siehe weiter unten, eine G-2 war es.

Das scheint ein nicht vollendetes Projekt gewesen zu sein.

Und wer ist bitte Messerschmidt, nicht mit Steinen schmeißen im Glashaus. Selbst in Gefechtsberichten tauchte der Name Me 109 auf, ebenso betitelten die Gegner sie so. Auch Messerschmitt soll sie so genannt haben, wurde aber vom RLM zurecht gewiesen.

Nowotny's Ende kann man als tragisch bezeichnen. Er hatte seinen Einsatz beendet und wollte zurück zu seinem Feldflugplatz. Dann wurde er von mehreren Mustangs angegriffen, gleichzeitig fiel eine seiner Turbinen aus. Mit nur einem Triebwerk konnte er den Kampf nicht aufnehmen und versuchte, im Tiefflug zu entkommen. Dabei drückten ihn die Angreifer immer tiefer, so daß er zuletzt seine Maschine in den Boden rammte und beim Aufprall umkam.

@@arnddegenhard2278 nicht ganz richtig. Er war nachdem er eine B-17 erwischt hatte angeschlagen und ein Triebwerk brannte. Dann ging es zurück zum Fliegerhorst Achmer bei Bramsche, Landkreis Osnabrück. Über dem Bramscher Ortsteil Epe erwischten ihn dann vier Mustangs. Nowotny stieg aus, allerdings verhedderte sich der Fallschirm im Leitwerk der 262. Ein Zeuge der den Absturz beobachtete, war niemand geringeres als Adolf Galland höchstpersönlich, der das Kommando Nowotny besuchte

@@SaschaDBrickman Danke für die Korrektur. Hätte also die Me 262 über einen Schleudersitz wie z.B. die He 219 verfügt, hätte Nowotny wohl überlebt.

@@arnddegenhard2278 höchstwahrscheinlich ja

Sollte die Woche noch kommen.

@@nielsmeyer1745 super vielen Dank😃👍🏽✌🏽

@@betterfuture2572 Vorallem Putin gehört vor das Kriegsverbrecher Tribunal!!!

Siehe Kommentar von fashold. Es war eine G-2

Ja, unter dem Usch-Herz stand sein Rufname Karaya.

Die waren für die damalige Zeit unglaublich teuer.

Damit die Russen nicht wussten, wie spät es war. Nein, ernsthaft eher aus Geheimhaltungsgründen, damit der Feind sie nicht nachbauen konnte, wobei ihm bei den vielen abgeschossenen Flugzeugen ganz sicher früher oder später ein unversehrtes Exemplar in die Hände gefallen ist. Es war auch kein einfacher Zeitanzeiger, sondern für den Piloten z. b. wichtig für den Blindflug.

Wieder was gelernt vielen Dank.

@@Jenserk90 Aus Kostengründen macht natürlich auch Sinn, wenn das Teil teuer und aufwändig in der Herstellung war.

Der bestätigte Abschuss eines feindlichen Flugzeugs.

Ein Mensch ist gestorben

@@georgelser5831 aber bei einem Abschuss könnte doch auch nur das Flugzeug zerstört worden sein und der Pilot überlebt haben. Oder verstehe ich das falsch?

@@wertzur4923 ja das kann sein, in der Regel hat das eine aber das Andere zur Folge..

Wer weiß, ob Marseille ihm nicht den Rang abgelaufen hätte, wäre er nicht in Afrika gefallen.

Es sind Russen. Omg. Nicht auf die Propaganda reinfallen. Deswegen, gehen die Russen auch so behutsam vor. Die USA, haben gleich in den ersten Tagen, immer alles zerstört. Infrastruktur. Hauptstadt Platt gemacht. Strom Wasser Kommunikation zerstört. Egal wie viele Zivilisten dabei drauf gingen. Und die Russen?

Dummschwätzerkommentar. Zu welchem etymologischen Volksstamm gehören denn Ukrainer…hmm…?

;-)